Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: Повседневная жизнь королевского двора при Людовике XIV
Мне кажется, не стоит размещать общую информацию из многочисленных статей и энциклопедий, ее и так достаточно в интернете. Хотелось бы просто собрать различные интересные сведения о жизни Двора. Возможно я тоже буду повторяться и дублировать информацию, но я в свое время, увлекаясь этим вопросом, сделала много выписок из разных книг. Возможно, это будет кому-то интересно. :-)
Почему. Более изящный вариант носили и со светским нарядом.
При чем тут наряд - светский или нет. На охоте что носили на плечах? И сапоги вез-де одинаковы, что в светском платье. что в военном. Какие такие другие? Сапоги-то одни. Daria пишет:
цитата:
С точки зрения изящности - да. Мне просто военный стиль сам по себе нравится куда больше, чем всякие бантики и рюшечки.
Так на сапогах не было бантиков и рюшечек. Просто сама форма. наоборот у них стали голенище невероятно широки (ходить в таких мука), раньше же были практичнее в этом отношении.
При чем тут наряд - светский или нет. На охоте что носили на плечах? И сапоги вез-де одинаковы, что в светском платье. что в военном. Какие такие другие? Сапоги-то одни.
Да понятно, что и там и там сапоги. Но я, когда смотрю картинки времен Треза, для меня те, что носили со светским и те, что носили с мундирами, отличаются. Ну может это мое восприятие, конечно.
Ну вообще-то это-то известно, что носили длинные волосы.
Я чуть о другом. Длинные, это понятно. Но могли же сегодня с хвостиком спереди, завтро, с обрезаной прядья, потом -- прямые, потом -- завитые. Да вариаций много. Даже посмотри на нас самих единообразия же нет. Да даже посмотри на форму париков второй половины правления -- они тоже очень и очень разные: от коротких до длиннющих, да и форма савершенна разная.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 30.12.08 06:51. Заголовок: Allitera пишет: Да ..
Allitera пишет:
цитата:
Да откуда нам знать - дал или нет. Ты же не думаешь, что он видел все свои портреты.
Но мне как-то с трудом вериться и в то, что художники направо и налево рисовали короля как попало, и это никто не отслеживал. К тому же, как ты сама замечала один из портретов короля с короткими волосами нарисовал сам Миньяр.
Отправлено: 30.12.08 11:01. Заголовок: Maxim пишет: Но мне..
Maxim пишет:
цитата:
Но мне как-то с трудом вериться и в то, что художники направо и налево рисовали короля как попало, и это никто не отслеживал. К тому же, как ты сама замечала один из портретов короля с короткими волосами нарисовал сам Миньяр.
Так мы и обсуждаем сейчас с тобой портрет Миньяра. Но ведь он не сразу стал тем Миньяром. которого мы знаем. А то что короля рисовали напрвао и налево - чистая правда. Это естественно, как иметь сейчас фото предизента в кабинетах. Были заказанные и дареные самим королем портреты - правда тоже сильно сомневаюсь, что он каждый рассматривал. отсюда такая непохожесть одного и того же человека. Ведь портретов была тьма тьмущая, а до нас дошло не так уж и много. Каждый приличный замок должен иметь портрет короля. В том же Ментеноне - не очень удачные копии известных портретов - ну как мог. так и изобразил художник короля, если бы не мезансцена и костюмы - вообще трудно было бы его узнать.
Отправлено: 30.12.08 11:04. Заголовок: А еще пару дней наза..
А еще пару дней назад я вот о чем подумала, а какой самый старый потрет короля. т.е. самый последний, изхображающий его реальное состояние. Сюда не подойдут не прижизненные или прижизненные. но изображающие более старые события. Пока в голову приходит только восковой бюст. Он толи 1705. толи 1709 - и ту, и другую дату встречала. Портрет семейный. где он с правнуком - увы и ах создан после смерти короля. В общем - есть идеи?
Это естественно, как иметь сейчас фото предизента в кабинетах.
НО! Если говорить об официальных портретах и фотопортретах президента, а не скаченных с Инета, то думаю, что они одобрены самим президентом, более того, уверен в этом.
Allitera пишет:
цитата:
В общем - есть идеи?
Есть. Если не ошибаюсь, то встреча с савойским посланником, где герцогиня Беррийская в трауре, датируется 1714 годом. За несколько месяцев до смерти короля. А бюст на самом деле даты разные -- я встречал и такое, что он был сделан уже после смерти короля.
Ты хочешь поставить уровень информации 17 века на одну ступень с современной? Ведь тогда не было телевизора. чтобы все видели. как король идевается и что он за прически носит. А по портретам можно видеть как раз отсутствие единообразия. Художник изображал короля, исходя из имееющейся информации, может с других изображений. которые могли быть совсем не в современной одежде. отсюда и путаница с прическами. Ты же видел гравюры. где короля, как Иагупоп выглядит. Он же точно ничего подобного не одевал. А тем не менее...
Maxim пишет:
цитата:
Есть. Если не ошибаюсь, то встреча с савойским посланником, где герцогиня Беррийская в трауре, датируется 1714 годом. За несколько месяцев до смерти короля.
Датируется картина или сюжет? Надо посмотреть. Но предложение очень интересное. Спасибо, Максим. Бюст точно прижизненный - это я не раз читала.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.01.09 09:01. Заголовок: Allitera пишет: А п..
Allitera пишет:
цитата:
А по портретам можно видеть как раз отсутствие единообразия. Художник изображал короля, исходя из имееющейся информации, может с других изображений. которые могли быть совсем не в современной одежде. отсюда и путаница с прическами.
Я вот еще о чем подумал, а ведт могло быть и такое, что "порстые люди", желая иметь у себя портрет короля могли закать копию с достаточно известных полотен официальных живописцев короля. Ведь если посмотреть на портреты Людовика, то это как правило произведения 7--9 живописцев. Ну и небольшое число разовых работ каких-то левых живописцев. Кстати, в Дневниках короля (которые я победоносно окончил читать в середине каникул: УРА!!!) указано, что король заказал свой знаменитые портрет Риго в 1702 году, а не в 1701-м, как это повсеместно пишется.
1714 год -- встреча была тогда, а вот насчет самой картины не знаю. Хотя смотритьяс она довольно правдоподобно, в том смысле, что художник безошибочно изобразил на ней главных персонажей того года, да и герцогиня Беррийская во вдовьем платье. В отличие от картины "Встреча посла Персии". Вот тут понятно, что картина писалась позже и так сказать по мотивам события.
Дневниках короля (которые я победоносно окончил читать в середине каникул: УРА!!!) указано, что король заказал свой знаменитые портрет Риго в 1702 году, а не в 1701-м, как это повсеместно пишется.
Ну это не состыковка явная. Ведь мало заказать его. его еще и создать надо, а на это уходят месяцы! Плюс еще копии сделать. Тогда зачастую художник писал оригинал. а после несколько копий (одну для себя.\ если работа славная получилась).
Maxim пишет:
цитата:
1714 год -- встреча была тогда, а вот насчет самой картины не знаю. Хотя смотритьяс она довольно правдоподобно, в том смысле, что художник безошибочно изобразил на ней главных персонажей того года, да и герцогиня Беррийская во вдовьем платье.
но портрет мог быть соз-дан в 1720 году. к примеру и быть точным по одежде. но все-таки посметртным. Надо поискать у себя. может и найду дату. Теперь о волосах короля. я тоже тут вспоминала. откуда у меня эта убежденность и вдруг на глаза попались работы Ван Дер Мелена - вот же - посмотри там на волосы короля - он там априори был без парика. а художник изображал прямо в пылу битвы свои картины - все набоски так сказать, как полевой журналист делал. Там очень пышная шевелюра и это доказывает. что такой она и была. Кстати не всегда очень прибранная, порой и растрепанная.
Ну это не состыковка явная. Ведь мало заказать его. его еще и создать надо, а на это уходят месяцы! Плюс еще копии сделать. Тогда зачастую художник писал оригинал. а после несколько копий (одну для себя.\ если работа славная получилась).
Так вот и интересно, несостыковкой с ккакой стороны это является. Сомневаюсь, чтобы Блюш (будь это его книга) стал бы так косячить, при этом точно анзывая определенную дату, не только год. Но и странно, что все остальные ошибальсь бы в один голос. Кстати, если говорить об этом портрете, то он явно существует в нескольких вариантах. Поскольку я видет две совершеннно различных качественных репродукции. Одна -- это точная копия портрета, который висит в Версале. К сожалению, мне не довелось посмотреть портрет в Лувре. А вот другая репродукция (которая в книги "Версаль Николя д'Аршамбо") в манере прорисовки отличается от этой картины.
Кстати, интересно копию портрета в Версале нарисовал сам Риго? Ведь все говорят, что первый портрет висит в Лувре.
Allitera пишет:
цитата:
но портрет мог быть соз-дан в 1720 году. к примеру и быть точным по одежде. но все-таки посметртным. Надо поискать у себя. может и найду дату.
Тоже постараюсь посмотреть.
Allitera пишет:
цитата:
Теперь о волосах короля. я тоже тут вспоминала. откуда у меня эта убежденность и вдруг на глаза попались работы Ван Дер Мелена - вот же - посмотри там на волосы короля - он там априори был без парика. а художник изображал прямо в пылу битвы свои картины - все набоски так сказать, как полевой журналист делал. Там очень пышная шевелюра и это доказывает. что такой она и была.
То что король в походных условиях без парика, в этом и сомневаться не приходиться. Я тоже обращал на это внимание. Более того, я думаю, что и на поргулке с Марией-Терезией в 1669 году он тоже изображен без парика. С этим я обнозначно согласен. Но, ведь есть портреты, на которых король с непомерно не только пышной, но и длиннющей гривой. Как например, на потрете в карисе от 1670 года.
И, кстати, помнишь гобелен, на котором король рверся из окопа в бой: так вот там у Людовика, пышные, но достаточно не длинные волосы.
Snorri пишет:
цитата:
К слову, еще продавались дешевые гравюрки и картинки. Изображения там были не ахти какие, но все же.
Отправлено: 12.01.09 09:41. Заголовок: Maxim пишет: Как н..
Maxim пишет:
цитата:
Как например, на потрете в карисе от 1670 года.
Трудно сообразить о каком портрете речь - это там где у него лицо не очень похоже и он на фоне моря, с короной на столе? Ну преувеличить могли. плюс ты сам говорил, что волосы отрастать могли. Но мне кажется ещзе делои в том, что портрет не с оригинала и не с картины, потому и лицо не совсем похоже. и прическа тоже. Я вот что подумала - надо найти пограничные портреты 73 года и позднее - вот тут и должна быть видна разница. А увидела Расина 70-х годов. там порик уже похож на те. что носили позже и на самом короле имеются. Так может именно такой парик король впервые и надел.
Maxim пишет:
цитата:
А вот другая репродукция (которая в книги "Версаль Николя д'Аршамбо") в манере прорисовки отличается от этой картины.
Кстати, интересно копию портрета в Версале нарисовал сам Риго? Ведь все говорят, что первый портрет висит в Лувре.
Риго рисовал копии. но его копии должны быть точно одинаковые. но я тут подумала. а может речь идет о портрете Риго 1702 года - там король в кирасе (лицо один в один с предыдущего) и о нем говорится в дневниках. Но проверить это можно еще и по Данжо - он бы не ошибся с датой, это точно.
Трудно сообразить о каком портрете речь - это там где у него лицо не очень похоже и он на фоне моря, с короной на столе?
А рядом шлем с алым плюмажем и на самом короле плотный колет с красным бантом на правом плече.
Вот знаменитый портрет 1673 года, приуроченный к взятию Маастрихта.
И здесь я думаю король явно в парике.
Allitera пишет:
цитата:
а может речь идет о портрете Риго 1702 года - там король в кирасе (лицо один в один с предыдущего)
Если где он в полном доспехе стоит на поле, то этот портрет датируется чуть ли не 1696 годом. Я два раза встречал именно эту дату, но надо посмотреть и уточнить.
Отправлено: 12.01.09 10:06. Заголовок: Maxim пишет: А рядо..
Maxim пишет:
цитата:
А рядом шлем с алым плюмажем и на самом короле плотный колет с красным бантом на правом плече.
Да, я правильно поняла.
Maxim пишет:
цитата:
Вот знаменитый портрет 1673 года, приуроченный к взятию Маастрихта.
И здесь я думаю король явно в парике.
Всегда видела только свои волосы - что тут паричного?
Maxim пишет:
цитата:
Если где он в полном доспехе стоит на поле, то этот портрет датируется чуть ли не 1696 годом. Я два раза встречал именно эту дату, но надо посмотреть и уточнить.
А я вроде недавно видела 1702 год - еще их сравнивала. Но ты меня смутил, может я ошибаюсь или путаю.
Всегда видела только свои волосы - что тут паричного?
Конечно, опять же я могу только предпологать, но вот смотри, почему я так подумал. Даже в Зеркальной галерее король кое-где нарисован с естественной прической. Там это и видно, и уши видны, и зачем волос на спину и видна вообще линия роста волос. А здесь, хоть и ветер дует во все паруса, но уши упорно закрыты, и нет намека на какой нибудь порбор или что-то в этом роде. Одни сплошные крупные букли. К тому же это был год, когда Людовик стал перебираться в парик.
Allitera пишет:
цитата:
А я вроде недавно видела 1702 год - еще их сравнивала. Но ты меня смутил, может я ошибаюсь или путаю.
Надо посмотреть у Ленотра "Король славы". Там все картинки в конце книги подписаны, а этот портрет там точно есть.
Конечно, опять же я могу только предпологать, но вот смотри, почему я так подумал. Даже в Зеркальной галерее король кое-где нарисован с естественной прической. Там это и видно, и уши видны, и зачем волос на спину и видна вообще линия роста волос. А здесь, хоть и ветер дует во все паруса, но уши упорно закрыты, и нет намека на какой нибудь порбор или что-то в этом роде. Одни сплошные крупные букли. К тому же это был год, когда Людовик стал перебираться в парик.
Во первых линия роста волос и пробор есть в ъорошем парике и любой художник ее обязательно нарисует. А вот букли у него сбились - потому и пробор пропал. Потом этот портрет кажэется более позний, чем события на нем - мне так помниться. Ветер может и дует но не на короля - такой замысел - иначе у него было бы на голове не ком иль фо.
Maxim пишет:
цитата:
Надо посмотреть у Ленотра "Король славы". Там все картинки в конце книги подписаны, а этот портрет там точно есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме