Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: Повседневная жизнь королевского двора при Людовике XIV

Мне кажется, не стоит размещать общую информацию из многочисленных статей и энциклопедий, ее и так достаточно в интернете. Хотелось бы просто собрать различные интересные сведения о жизни Двора. Возможно я тоже буду повторяться и дублировать информацию, но я в свое время, увлекаясь этим вопросом, сделала много выписок из разных книг. Возможно, это будет кому-то интересно. :-)

 Отправлено: 17.10.10 23:16. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А посмотрите на лицо. Он еще и хорош собой. Кстати. это именно он помогал Луизе и Луи в переписке. :)

Да я читала про их псевдо поэтику:) Вообще я ищу его молодого,так как он красавцем слыл.

 Отправлено: 17.10.10 23:20. Заголовок: Leja пишет: Да я чи..

Leja пишет:

цитата:

Да я читала про их псевдо поэтику:) Вообще я ищу его молодого,так как он красавцем слыл.

Я не встречала молодых портретов. Но то что красавец видно и в пожилом возрасте.

 Отправлено: 17.10.10 23:20. Заголовок: Leja пишет: Да я чи..

Leja пишет:

цитата:

Да я читала про их псевдо поэтику:) Вообще я ищу его молодого,так как он красавцем слыл.

Я не встречала молодых портретов. Но то что красавец видно и в пожилом возрасте.

 Отправлено: 17.10.10 23:21. Заголовок: Allitera пишет: Я н..

Allitera пишет:

цитата:

Я не встречала молодых портретов. Но то что красавец видно и в пожилом возрасте.

У него лилии на фиолетовом фоне-это что-то значит?

 Отправлено: 17.10.10 23:23. Заголовок: Leja пишет: У него ..

Leja пишет:

цитата:

У него лилии на фиолетовом фоне-это что-то значит?

Это мантия ордена. Есть такой портрет, где король и Данжо стоят коленопреклоненными, это Данжо дает клятву королю, при принятии в рыцари ордена Сен-Лазара. Так картина и называется, кстати.

 Отправлено: 17.10.10 23:23. Заголовок: Leja пишет: У него ..

Leja пишет:

цитата:

У него лилии на фиолетовом фоне-это что-то значит?

Это мантия ордена. Есть такой портрет, где король и Данжо стоят коленопреклоненными, это Данжо дает клятву королю, при принятии в рыцари ордена Сен-Лазара. Так картина и называется, кстати.

 Отправлено: 17.10.10 23:24. Заголовок: Не могу отделаться о..

Не могу отделаться от мысли, что первая картинка девушек - там она с голой грудью.

 Отправлено: 17.10.10 23:34. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не могу отделаться от мысли, что первая картинка девушек - там она с голой грудью.

Меня это тоже поразило, может она проститутку играет:))))?

 Отправлено: 29.11.10 06:53. Заголовок: Мы уже ни раз подним..

Мы уже ни раз поднимали тему возраста и пордолжительности жизни при Старом порядке. Так вот вчера, читая Сен-Симона (Литпамятники), наткнулся на интересную фразу: говоря о придворном 60 с лишним лет, Сен-Симон назвал его "человеком еще не старым". Как это расходится с тем, что обычно читаешь: мол, в то время уже в 40 лет становились стариками.

 Отправлено: 29.11.10 16:00. Заголовок: Maxim Интересное наб..

Maxim Интересное наблюдение, и очень значимое. Сама не заметила. Выходит, что они, как и сегодня полагают, что 60 лет еще не старость. Классный аргумент.

 Отправлено: 29.11.10 22:10. Заголовок: Maxim пишет: Мы уже..

Maxim пишет:

цитата:

Мы уже ни раз поднимали тему возраста и пордолжительности жизни при Старом порядке. Так вот вчера, читая Сен-Симона (Литпамятники), наткнулся на интересную фразу: говоря о придворном 60 с лишним лет, Сен-Симон назвал его "человеком еще не старым". Как это расходится с тем, что обычно читаешь: мол, в то время уже в 40 лет становились стариками.

Я читала даже о причинах преждевременного старения среди придворных. Например, хронический недосып,неправильное питание, травмоопасные охоты, и вообще долгая езда в карете или верхом.

 Отправлено: 30.11.10 06:45. Заголовок: Allitera пишет: Инт..

Allitera пишет:

цитата:

Интересное наблюдение, и очень значимое. Сама не заметила. Выходит, что они, как и сегодня полагают, что 60 лет еще не старость. Классный аргумент.

И опять же в продолжение темы: Сен-Симон очень часто пишет о смерти или об отставке того или иного персонажа, и чаще всего встречается цифра 80 (правда, порой редактора его правят, что, мол, было 70 с хвостиком, но тем не менее).

Leja пишет:

цитата:

Я читала даже о причинах преждевременного старения среди придворных. Например, хронический недосып,неправильное питание, травмоопасные охоты, и вообще долгая езда в карете или верхом.

Но при этом многие из них на самом деле жили до 70--90 лет. Тот же Лозен, гуляка и кутила, а в 62 женился на 15-летней, и видимо не порсто так (я о его способности к исполнению супружеского долга). А маршал Люксембург, Сен-Симон и о нем пишет, что в свои 60 он чувствовал себя юношей и вел себя соответственно.

 Отправлено: 30.11.10 10:56. Заголовок: Maxim пишет: И опя..

Maxim пишет:

цитата:

И опять же в продолжение темы: Сен-Симон очень часто пишет о смерти или об отставке того или иного персонажа, и чаще всего встречается цифра 80 (правда, порой редактора его правят, что, мол, было 70 с хвостиком, но тем не менее).

То есть продолжительность жизни была выше чем у нас

 Отправлено: 30.11.10 21:59. Заголовок: Maxim пишет: И опят..

Maxim пишет:

цитата:

И опять же в продолжение темы: Сен-Симон очень часто пишет о смерти или об отставке того или иного персонажа, и чаще всего встречается цифра 80 (правда, порой редактора его правят, что, мол, было 70 с хвостиком, но тем не менее).

эта да, что позволило мне раньше говорить, что почтенный возраст не такая уж редкость.

 Отправлено: 01.12.10 07:01. Заголовок: Leja пишет: То есть..

Leja пишет:

цитата:

То есть продолжительность жизни была выше чем у нас

Уверенно могу сказать, что нет! И это исторический факт, что продолжительность жизни увеличивается с веками (хотя если посмотреть на даты жизни многих знатных и высокопставленных современников Короля-Солнце, то видно, что многие из них жили достаточно долго), НО интересно понять когда, с какого возраста в том же XVII веке людей записывали в старики. НАпример, Фуке, которого арестовали в 1661 году, когда ему было 46 лет, никто почему-то стариком не называл, напротив, описывая его, все говорили об открытом и обоятельном мужчине. А когда говорят о Людовике XIV, часто подчеркивают, что вот он как много поржил, и это когда стариками становились в 40 лет.

 Отправлено: 07.12.10 06:25. Заголовок: Что касается возраст..

Что касается возраста, то у того же Сен-Симона я не раз еще встретил, когда он говорил о смерти того или другого современника, слова "ему не было еще и шестидесяти". Что тоже на мой взгяляд свидетельствует, что умереть до этого возраста было скорее исключением, нежели нормой.

 Отправлено: 07.12.10 18:22. Заголовок: Maxim пишет: то кас..

Maxim пишет:

цитата:

то касается возраста, то у того же Сен-Симона я не раз еще встретил, когда он говорил о смерти того или другого современника, слова "ему не было еще и шестидесяти". Что тоже на мой взгяляд свидетельствует, что умереть до этого возраста было скорее исключением, нежели нормой.

Вот и верь потом маститым историкам.

 Отправлено: 08.12.10 08:27. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот и верь потом маститым историкам.

Сен-Симон тоже не истина в последней инстанции. Я это привел, как верный признак сомнения взглядов о старении в 40 лет и смерти в 50, как нормы того времени.

 Отправлено: 08.12.10 13:15. Заголовок: Maxim пишет: Сен-Си..

Maxim пишет:

цитата:

Сен-Симон тоже не истина в последней инстанции. Я это привел, как верный признак сомнения взглядов о старении в 40 лет и смерти в 50, как нормы того времени.

А вот тут не соглашусь. Он использует выражение и представление своей эпохи, даже не задумываясь об этом, буквально подсохнательно. Так что в этом вопросе сомневаться не приходиться.

 Отправлено: 29.11.12 01:38. Заголовок: Здравствуйте! с удов..

Здравствуйте! с удовольствием прочитал форум, хочу сказать огромное спасибо создателю сего сайта!
пишу по поводу Мадам де Ментенон, всё таки это была великая женщина....ее добродетель, ее любовь к детям, любовь к Богу, ее манера красиво одеваться с изящным вкусом(не понимаю почему ее называли черной королевой? ведь у нее был прекрасный вкус!) и благодаря ей была создана замечательная Эсфирь Росина и ведь она смогла навести в этом полностью прибывавшем в разврате Версале порядок, до нее как здесь уже отмечалось там был ужас....вот вроде читаешь об всех этих галантных празднествах и роскошных балах полных изящества и торжества, удивляешься красоте и тонкости танцам того времени, куранта, гавот, менуэт, сарабанда, аллеманда, этот красивый язык веера и жестов, язык каждой вещи из туалета придворного, но как копнешь дальше и ужаснешься....но ведь свиньи свиньями были эти придворные, ведь творили что хотели, от их разврата тошнит как начнешь читать об этом, это был конечно какой-то ужас....эти карты и какие суммы они там проигрывали и могли даже поставить жизнь своих слуг, но я думаю и не только слуг.... и вся сцена прекрасного сцена бала превращается в жуть=((((((((((.....стараешься на это меньше смотреть, больше уделять искусству внимание когда изучаешь это время, ведь искусство было на самом деле прекрасным и многому обязаны тут Людовику-Солнце....