Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: Повседневная жизнь королевского двора при Людовике XIV

Мне кажется, не стоит размещать общую информацию из многочисленных статей и энциклопедий, ее и так достаточно в интернете. Хотелось бы просто собрать различные интересные сведения о жизни Двора. Возможно я тоже буду повторяться и дублировать информацию, но я в свое время, увлекаясь этим вопросом, сделала много выписок из разных книг. Возможно, это будет кому-то интересно. :-)

 Отправлено: 18.01.08 03:04. Заголовок: Вот еще интересно, п..

Вот еще интересно, про карточные игры:

При дворе по словам мадам де Севинье "играли (в карты) много и крупно". Особенно азартно вела себя властная и расточительная мдам де Монтеспан. Ей случалось проигрывать сотни тысяч ливров в один вечер.
Если при короле придворные-игроки несколько сдерживались, то у принцев крови слышались истерические крики проигравших и звериные завывания более счастливых. Бывало, из-за долгов стрелялись, более благоразумные тайком уходили на иноземную службу.
В 1698 году в одной шуллерской истории оказался замешан один маркиз, игравший с королем кроплеными картами. Его сослали в деревню.

 Отправлено: 18.01.08 03:05. Заголовок: Так он еще и пассивн..

цитата:

Так он еще и пассивный, а как же Висконти или это последний Ла Вальера не понял?

По-моему Висконти как раз понял и с юмором ответил, что мол я таким не увлекаюсь.

 Отправлено: 18.01.08 10:04. Заголовок: Daria пишет: с юмо..

Daria пишет:

цитата:

с юмором ответил

Я в смысле усов и возраста - для пассивного партнер должен быть как раз мужественным.

 Отправлено: 18.01.08 10:11. Заголовок: Девочки, здравствуйт..

Девочки, здравствуйте. С почином вас :)
Что касается писем мадам де Севинье касательно Вателя, то они были опубликованы по крайней мере в одной книге -
Доминика Мишель. Ватель и рождение гастрономии. Новое Литературное обозрение, М., 2002. С. 17-18. Даша, вы не из нее брали?
Вот письмо от 29 июля 1676 года приводится, например, здесь

 Отправлено: 18.01.08 10:59. Заголовок: Анна Спсибо за пояс..

Анна
Спасибо за пояснения. А есть изданные письма мадам де Севинье?

 Отправлено: 18.01.08 11:49. Заголовок: К сожалению, никогда..

К сожалению, никогда не видела русского издания.
Вот в сети еще Избранные письма о процессе Фуке.
Вот статья, посвященная письмам, но это кажется, не совсем в тему.

Вот пытаюсь найти в сети отрывки из книги "Ватель", но не нахожу. А они были.

 Отправлено: 18.01.08 13:55. Заголовок: Я в смысле усов и во..

цитата:

Я в смысле усов и возраста - для пассивного партнер должен быть как раз мужественным.

Allitera, как-то не задумывалась над этим вопросом, не в курсе таких подробностей, если честно.

 Отправлено: 18.01.08 13:59. Заголовок: Девочки, здравствуйт..

цитата:

Девочки, здравствуйте. С почином вас :) Что касается писем мадам де Севинье касательно Вателя, то они были опубликованы по крайней мере в одной книге - Доминика Мишель. Ватель и рождение гастрономии. Новое Литературное обозрение, М., 2002. С. 17-18. Даша, вы не из нее брали?

Здравствуйте Анна, рады Вас видеть! :-)

Да, два письма про Вателя, кажется, оттуда брала. А вот первое - не помню. Но тогда в интернете таких вещей точно не было, вот я и переписывала. Подозревала, что уже могло и появиться. :)

 Отправлено: 18.01.08 19:52. Заголовок: Анна пишет: К сожал..

Анна пишет:

цитата:

К сожалению, никогда не видела русского издания. Вот в сети еще Избранные письма о процессе Фуке. Вот статья, посвященная письмам, но это кажется, не совсем в тему.

Анна спасибо огромное за ссылки - сижу читаю.

 Отправлено: 19.01.08 01:08. Заголовок: Анна, большое спасиб..

Анна, большое спасибо за ссылки :-)

цитата:

Вот пытаюсь найти в сети отрывки из книги "Ватель", но не нахожу. А они были.

У меня есть эти отрывки, могу выложить, но там достаточно много. Там еще есть письмо одного корреспондента м-м де Севинье, где рассказана версия о том, что Ватель совершил самоубийство из-за несчастной любви.

 Отправлено: 19.01.08 01:29. Заголовок: Daria пишет: У меня..

Daria пишет:

цитата:

У меня есть эти отрывки, могу выложить, но там достаточно много. Там еще есть письмо одного корреспондента м-м де Севинье, где рассказана версия о том, что Ватель совершил самоубийство из-за несчастной любви.

Конечно выкладывай - еще спрашиваешь.

 Отправлено: 13.08.08 11:26. Заголовок: Шандернагор дает поч..

Шандернагор дает почву для размышлений и в этой теме. Она пишет, что французский двор за 70-е годы распустился, спился, увлекся однополой любовью, в общем опустился ниже плинтуса. Кстати, точно такую же картину представляет и Борисов. Нет сомнений, что взято из одного источника. Только с одной большой разницей. Борисов так живописует о дворе Короля-Солнце вообще, а Шандернагор уточняет период, когда так было, а именно при могуществе МОнтеспан. А что, для нее это очень подходит. Все это-то и толкнуло Ментенон вернуть короля в лоно семьи, чтобы он послужил примером для своих подданых.

 Отправлено: 13.08.08 12:08. Заголовок: Maxim пишет: Все э..

Maxim пишет:

цитата:

Все это-то и толкнуло Ментенон вернуть короля в лоно семьи, чтобы он послужил примером для своих подданых.

Ну я думаю у Ментенон была своя задача. Не надо ей возводить памятник - она женщина и сражалась за мужчину. Она выбрала подходящий способ. потому. как умела слушать и подмечать и имела уникальную возможность общаться с королем, когда он был в расслабленном. домашнем состоянии, когда он снимал маску.

 Отправлено: 14.08.08 07:20. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не надо ей возводить памятник - она женщина и сражалась за мужчину.

То что она сражалась за мужчину, это понятно. Однако я бы не стал оспаривать ее право на памятник. Поскольку не смотря на то, что она была достаточно адекватна своему веку, в тоже время она оставалась этакой белой вороной, выпадая из его общего контекста. А ее благотворительная деятельность. Да, благотворительностью занимались тогда многие, но мало кто готов был настолько поделиться с ближним, как это делала она.
Ясно, что и она совершала ошибки, то же решение превратить Сен-Сир в монастырь и возвышение Фенелона, но кто из нас не без греха. На ошибках учатся.
А вот то, что она призвала короля к порядку, это ли не великое дело. Кстати, теперь я не удивляюсь, почему некоторые орписывая двор второй половины царствования, отмечали, что он стал скушнее. ПОчему так, думал я, ведь достаточно много встречаешь про нескончаемые балы и празднества. Где они скучают-то?
А вот оказывается в чем дело: просто разлечения корорля, а соответственно и его окружения стали более приличными, пьянки и бесшабашный разврат стали отходить на второй план. Естественно они и завыли, естественно при Монтеспан им нравилось больше. Там же тебе любая маркиза отдавалась без проблем, а тут вдруг нет, ох и скушно нам стало. Дормоеды!!!

 Отправлено: 14.08.08 09:58. Заголовок: Maxim пишет: А ее ..

Maxim пишет:

цитата:

А ее благотворительная деятельность. Да, благотворительностью занимались тогда многие, но мало кто готов был настолько поделиться с ближним, как это делала она.

Королева, все забывают о бедной маленькой испанке. Разве виновата она. что ее не любил муж? Вот кто был очень благочестив и благотворительности занимался до самоотречения. Именно поэтому королеве нравилась Ментенон. В Ментенон не было особенности. связанной с религией. Ее особенность для общества только в одном - она охомутала первого человека в королевстве и даже в Европе. Для Луи она оказалось тем самым человеком. который понимал. что ему нужно и ничего не требовал взамен.
Maxim пишет:

цитата:

А вот то, что она призвала короля к порядку, это ли не великое дело. Кстати, теперь я не удивляюсь, почему некоторые орписывая двор второй половины царствования, отмечали, что он стал скушнее. ПОчему так, думал я, ведь достаточно много встречаешь про нескончаемые балы и празднества. Где они скучают-то? А вот оказывается в чем дело: просто разлечения корорля, а соответственно и его окружения стали более приличными, пьянки и бесшабашный разврат стали отходить на второй план. Естественно они и завыли, естественно при Монтеспан им нравилось больше. Там же тебе любая маркиза отдавалась без проблем, а тут вдруг нет, ох и скушно нам стало. Дормоеды!!!

Верно. пока корль грешил - он попустительствовал, позже люди уже сами стеснялись. хотя в открытую никогда не было. Но король прощал Орлеанскому-сыну его дебоши. несмотря на собственную безгрешность. Просто король стал больше уделять время на узкие вечеринки. не для протокола. куда большинству вход был заказан. А Ментенон там была. Закончилось время барочных праздников. Все стало более регламентированно. а следовательно рутинно. А развратничать они и так могли и активно это делали.

 Отправлено: 14.08.08 10:13. Заголовок: Allitera пишет: Раз..

Allitera пишет:

цитата:

Разве виновата она. что ее не любил муж? Вот кто был очень благочестив и благотворительности занимался до самоотречения.

Прошу простить, но о королеве я не забываю. Если мы сейчас начнем перебиать все, кто достоин памятника при ВЕликом веке, и недели не хватит. Просто мы говорим о конкретном песонаже, вот и все.

Allitera пишет:

цитата:

Ее особенность для общества только в одном - она охомутала первого человека в королевстве и даже в Европе.

А вот в этой-то фразе как раз и прорскальзывает принижение роли этой женщины в истории.

Allitera пишет:

цитата:

А развратничать они и так могли и активно это делали.

Да, но только на самом деле, не так открыто.

 Отправлено: 14.08.08 10:22. Заголовок: Maxim пишет: Прошу ..

Maxim пишет:

цитата:

Прошу простить, но о королеве я не забываю. Если мы сейчас начнем перебиать все, кто достоин памятника при ВЕликом веке, и недели не хватит. Просто мы говорим о конкретном песонаже, вот и все.

Я ее привела не для памятника. а чтобы сказать. что Ментенон не белая ворона.
Maxim пишет:

цитата:

А вот в этой-то фразе как раз и прорскальзывает принижение роли этой женщины в истории.

Ну у нее роль чисто часная. В политическом отношении она роли не играла. Да и все ее попытки продвинуть были сугубо семейными - ничего особенного. Главное - она была спутницей и другом своему мужу. Основная же ее точка в истории - это брак немыслимый. но свершившийся. Она же довольствовалась тенью. Потому и сожгла все документы при смерти короля, не хотела. чтобы знали об их браке.
Maxim пишет:

цитата:

Да, но только на самом деле, не так открыто.

Да всегда скрывали. Люди сплетничали. но свечки никто не держал. Иначе зачем король так скрывал свои связи. если всем было можно? Нет, все не так открыто и развраты при дворе носили закамуфлированный характер. как и позже. Просто молодежи было скучновато при чопороном дворе, где все регламентировано. А за глупости наказывали.

 Отправлено: 14.08.08 10:29. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну у нее роль чисто часная. В политическом отношении она роли не играла.

Но ведь не одной политикой история мерилась. А Мольер, а Савиньи, а Люлли... Список бесконечный, но они от политики были еще дальше чем Ментенон.

 Отправлено: 14.08.08 10:39. Заголовок: Maxim пишет: Но вед..

Maxim пишет:

цитата:

Но ведь не одной политикой история мерилась. А Мольер, а Савиньи, а Люлли... Список бесконечный, но они от политики были еще дальше чем Ментенон.

Да. но один писатель, жругой музыкант. а третья хроникер с великолепным стилем. Сен-Симон тоже прославился благодаря мемуарам. хотя ничего их себя не представлял. Ментенон - это советы по воспитанию. она даже книгу такую написала. Плюс переписка с Юрсен. Опять тут она хроникер.

 Отправлено: 14.08.08 10:55. Заголовок: Allitera , а организ..

Allitera , а организация Сен-Сира? ПОчему-то об этом все забывают. ТОгда как для тогдашней Европы это новаторство, примерно такое же, как и Дом инвалидов -- в первом случае в системе народного (я настаиваю на этом слове, поскольку это только после революции стали говорить о том, что дворянство это не народ, тем более так такое дворянство, что любой маломальско обеспеченный фермер смог бы заткнуть их за пояс) образования, во втором в системе социальной поддержке населения.