Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: Повседневная жизнь королевского двора при Людовике XIV

Мне кажется, не стоит размещать общую информацию из многочисленных статей и энциклопедий, ее и так достаточно в интернете. Хотелось бы просто собрать различные интересные сведения о жизни Двора. Возможно я тоже буду повторяться и дублировать информацию, но я в свое время, увлекаясь этим вопросом, сделала много выписок из разных книг. Возможно, это будет кому-то интересно. :-)

 Отправлено: 29.11.12 11:25. Заголовок: Amor пишет: не пони..

Amor пишет:

цитата:

не понимаю почему ее называли черной королевой? ведь у нее был прекрасный вкус!

Насколько я помню, находясь в должности второй дамы дофины, она должна была одеваться исключительно в черное. Поэтому-то и закрепилось за ней. А так, когда дофина умерла, м-м де Ментенон была рада, что больше не надо ходить все время в черном.

 Отправлено: 29.11.12 11:56. Заголовок: Maxim пишет: Наско..

Maxim пишет:

цитата:

Насколько я помню, находясь в должности второй дамы дофины, она должна была одеваться исключительно в черное. Поэтому-то и закрепилось за ней. А так, когда дофина умерла, м-м де Ментенон была рада, что больше не надо ходить все время в черном.

а я думал это ее вредные языки так прозвали за отмену пиршеств и веселья которые были при старом порядки, и за ее набожность конечно...ее много за что не любили, и потому думал прозвали черной королевой, а теперь понятно в чем дело

 Отправлено: 29.11.12 12:21. Заголовок: вот такое недавно пр..

вот такое недавно прочитал, наверное это из раздела сплетни того времени, хотя кто его знает....М.Герман в своей книги о Ватто приводит вот такую вот историю...он пишет что единственная шалость королевы Марии Терезии была чернокожая девочка, которая была рождена опальной государыней вдали от мужа и после длительной дружбы с красивым слугой-нубийцем...на доводы лекаря о том что дитя оказалось черным лишь из-за того, что слуга пристально смотрел на Марию Терезию, Людовик XIV ответил "Взгляд, гм!!Он был вероятно, весьма проникновенным".....

 Отправлено: 29.11.12 12:42. Заголовок: Добро пожаловать, Am..

Добро пожаловать, Amor!

По сути поднятого вопроса, а именно, а был ли черный мальчик девочка. Конечно, это лишь сплетни, честь королевы не оставляет сомнений. Дело в том, чтотам у ребенка была асфиксия, из-за чего он был синюшным, именно это и подтверждают свидетели рождения, а вот что черная и т.п. - это уже разнесли языки и превратили вот в такую неожиданную сплетню.
Причтно. что не мне одной нравится мадам Ментенон, но все же не соглашусь с утверждение по огромной набожности и святости. К богу думаю, она пришла сознательно, и верила не свято, а с разумностью. И пришло это далеко не сразу. Также не она причина исчезновения увеселений, так как они как были, так и остались, может несколько снизилась интенсивность, так как правитель уже не мальчик, но их никто не отменял. А вот разврат, он всегда и везде одинаков, что при дворе, что в деревне какой, что тогда, что сейчас. А если сравнивать, что происходит на наших глазах, эти последствия "сексуальной революции", да тем придворным такое и не снилось.

Maxim пишет:

цитата:

Насколько я помню, находясь в должности второй дамы дофины, она должна была одеваться исключительно в черное.

Ты написал, а мне подумалось, какой странный обычай, однако.

 Отправлено: 29.11.12 13:11. Заголовок: Allitera пишет: По ..

Allitera пишет:

цитата:

По сути поднятого вопроса, а именно, а был ли черный мальчик девочка. Конечно, это лишь сплетни, честь королевы не оставляет сомнений.

полностью согласен,после того как я эту историю прочитал, долго думал, ну трудно мне было понять, как такая замечательная и благочестивая женщина как Мария Терезия могла до этого дойти, теперь полностью уверен что сплетня....
Allitera пишет:

цитата:

А вот разврат, он всегда и везде одинаков, что при дворе, что в деревне какой, что тогда, что сейчас. А если сравнивать, что происходит на наших глазах, эти последствия "сексуальной революции", да тем придворным такое и не снилось.

но наше время это особый случай а распущенность да, она и в Африке распущенность

 Отправлено: 29.11.12 14:10. Заголовок: Если вспомнить, что ..

Если вспомнить, что Луи сослал своего родного сына подальше только за однократное участие с гомосексуальных шалостях, а сейчас у некоторых странах пишут "родитель" и устраивают браки в однополых семьях, более того, поднимают вопрос усыновления детей такими семьями.

 Отправлено: 29.11.12 16:27. Заголовок: Allitera пишет: Ес..

Allitera пишет:

цитата:

Если вспомнить, что Луи сослал своего родного сына подальше только за однократное участие с гомосексуальных шалостях, а сейчас у некоторых странах пишут "родитель" и устраивают браки в однополых семьях, более того, поднимают вопрос усыновления детей такими семьями.

не ну это совсем уже перебор, это уже я не знаю, это у людей просто нет совести и стыда... впрочем совесть и стыд это уже что-то редкое в наш век =((((

нет, конечно в 17веке всё было, но пороки критиковались с большим усердием а сейчас всё по другому, порок сейчас в норме

 Отправлено: 29.11.12 16:34. Заголовок: а вообще конечно мне..

а вообще конечно мне хочется всё больше и больше идеализировать тот век, ну как они древнею Грецию идеализировали и мне так же хочется, но только начнешь идеализировать как какая нибудь сплетня выползет выставленная за факт, и думаешь сплетня или факт, факт или сплетня?

 Отправлено: 29.11.12 21:01. Заголовок: Идеального на свете ..

Идеального на свете не бывает. Да и не нужно, у каждого времени свои плюсы и минусы. Естественно человеку думать о прошлом с романтической ноткой. Но мы дети своего времени и скорее всего мало пригодны для того времени.

 Отправлено: 29.11.12 21:17. Заголовок: Allitera пишет: Ид..

Allitera пишет:

цитата:

Идеального на свете не бывает. Да и не нужно, у каждого времени свои плюсы и минусы. Естественно человеку думать о прошлом с романтической ноткой. Но мы дети своего времени и скорее всего мало пригодны для того времени.

да, Вы совершенно правы

 Отправлено: 29.11.12 21:22. Заголовок: по поводу Мадам де..

по поводу Мадам де Ментенон, мне она нравится вот такая, я как ее увидел сразу влюбился и разве можно ей не восхищаться ?

 Отправлено: 29.11.12 21:30. Заголовок: кстати, долго думал ..

кстати, долго думал по поводу Люлли, ведь тот случай с пажом(когда Люлли застали вместе с пажом в двухсмысленной позе и за это он был отлучен от двора) , повлиял на всю его карьеру при дворе, король от него отвернулся, кстати по наставлению мадам де Ментенон, но ее можно понять, такой позор и повод для злых языков....хотя вообще ситуация странная была, много мне не понятно....

 Отправлено: 29.11.12 23:15. Заголовок: Влияние Ментенон сли..

Влияние Ментенон слишком преувеличивают, король всегда сам решал с кем общаться, а с кем нет.
А из портретов, мне больше нравятся в стиле Миньяра, он ее в 20 лет написал.
Есть интиресные портреты, сейчас хранятся в Ментенон.

 Отправлено: 29.11.12 23:29. Заголовок: Allitera пишет: Вли..

Allitera пишет:

цитата:

Влияние Ментенон слишком преувеличивают, король всегда сам решал с кем общаться, а с кем нет.

да, но однако Люлли был отвергнут, впал в немилость, хотя до этого король прощал ему подобные шалости, хотя может Люлли и достал Людовика своими шалостями и король решил с этим прекратить...это если конечно убирать влияние мадам де Ментенон на короля в этот момент, с другой стороны Люлли был гениален и один создал французскую лирическую оперу(притом будучи итальянцем), нельзя вот так сразу однако, самое главное король не явился на премьеру Армиды, а это означало полное отвержение....всего одна шалость и сколько последствий....интересно так же то, что Людовик сам выбрал сюжет для оперы, в качестве завершения о рыцарской теме, может здесь кроется какой нибудь смысл, как в Дидоне Пёрселла и Эсфирь Расина?..... я наверное не в тему пишу....

 Отправлено: 30.11.12 14:05. Заголовок: Люлли был отвергнут,..

Люлли был отвергнут, потому что так решил сам король. Я признаюсь сейчас уже плохо помню подоплеку этой немилости, тут надо почитать "Люлли - музчкант Солнца", но эта история невольно напоминает историю с Кольбером и Лувуа, тех спасла от немилости смерть. Просто Люлли в какой -то момент перешел грань, когда король уже устал от него. Нельзя сказать, что король так поступал со всеми, потому на то были объективные для Луи причины.
В отношении же замысла оперы, которую подкинул король, так все писали, сочиняли только по его заказу. Луи был этим увлечен и сам активно участвовал в задумках.

 Отправлено: 11.12.12 20:05. Заголовок: я такое сейчас прочи..

я такое сейчас прочитал, даже придти в себя не могу я читал о Шевалье де Лоррене... он такое творил! пишут что он похищал женщин и пытал их, а еще пишут вот что "С его именем было связано немало тёмных историй, как, например, рассказ о гибели молодого купца, не желавшего отдаться шевалье и его приятелям." это с википедии, жесть! и такое при Людовике творилось! как он его только не четвертовал ?! это же маркиз де Сад какой-то 17века! не ну вообще уж, аморолка одна сплошь и рядом....

 Отправлено: 11.12.12 20:36. Заголовок: ПРо пытки не читала,..

ПРо пытки не читала, правда никогда особо Лорреном не увлекалась, я геев и даже бисексуалов не особо люблю. Единственный, кому я сделала исключение - это Филипп Орлеанский. Кстати Вермандуа развращала Лоррен в том числе.
А так как в дестве читала Анн и Серж Голонов, то Лоррен всегда был отрицательным персонажем.

 Отправлено: 11.12.12 20:37. Заголовок: Вот новый для меня..

Вот новый для меня портрет Лоррена

 Отправлено: 11.12.12 20:45. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот новый для меня портрет Лоррена

а по нему и не скажешь что такой дьявол был...Allitera пишет:

цитата:

ПРо пытки не читала, правда никогда особо Лорреном не увлекалась, я геев и даже бисексуалов не особо люблю.

у меня тоже они вызывают отвращение, а Люлли тоже записали к ним
а не верю что Люлли был таким, ну как-то он мне кажется выше был всей этой гадости...Allitera пишет:

цитата:

А так как в дестве читала Анн и Серж Голонов, то Лоррен всегда был отрицательным персонажем.

а я их мало читал, это ведь они Анжелику написали?

 Отправлено: 11.12.12 20:50. Заголовок: Amor пишет: а по не..

Amor пишет:

цитата:

а по нему и не скажешь что такой дьявол был.

Он же красавцем был. Сейчас, если память не изменяет, он сильно понравился Марии Манчини во время своего пребывания в Риме после смерти первой мадам.
Amor пишет:

цитата:

у меня тоже они вызывают отвращение, а Люлли тоже записали к ним а не верю что Люлли был таким, ну как-то он мне кажется выше был всей этой гадости.

Люлли может был и славным композитором, но тогоже о нем, как о человеке не скажу. Как он мерзко подсидел Мольера только. Так что был он вовсе не выше, а даже ниже всяких гадостей. Это у него жена была святой, такое терпела. ПОрой именно благодаря ей он получал прощение от короля, который даму жалел.

Amor пишет:

цитата:

а я их мало читал, это ведь они Анжелику написали?

Я бы даже сказала, что они только Анжелику написали.