Отправлено: 18.01.08 01:18. Заголовок: Повседневная жизнь королевского двора при Людовике XIV

Мне кажется, не стоит размещать общую информацию из многочисленных статей и энциклопедий, ее и так достаточно в интернете. Хотелось бы просто собрать различные интересные сведения о жизни Двора. Возможно я тоже буду повторяться и дублировать информацию, но я в свое время, увлекаясь этим вопросом, сделала много выписок из разных книг. Возможно, это будет кому-то интересно. :-)

 Отправлено: 16.12.08 10:50. Заголовок: Я че-то думала, что ..

Я че-то думала, что когда появились эти жуткие парики с заостренными верхушками, тогда и пудрить начали.

 Отправлено: 16.12.08 10:59. Заголовок: Daria Не, Даша, таки..

Daria Не, Даша, такие парики, судя по картинам того временри, появились еще в 70-х, но их белой пудрой не посыпали еще.

 Отправлено: 16.12.08 11:15. Заголовок: Maxim, но все-таки у..

Maxim, но все-таки униформой они стали в 80-ых. Я так подозреваю, что сначала не пудрили по аналогии с собственными волосами, а потом поняли, что так удобней сохранить внешний вид парика. Но это только мои предположения.

 Отправлено: 16.12.08 11:17. Заголовок: Daria У короля такой..

Daria У короля такой парик совсем черный, и у большинства тоже. Те, что с белыми - это не от пудры, а от цвета волос.

 Отправлено: 16.12.08 11:24. Заголовок: Allitera, так ты счи..

Allitera, так ты считаешь что пудрили исключительно для запаха, а не еще из каких-то соображений?

Насчет портрета Лозена. Мне кажетя делать такие выводы по портрету, тем более портрету трехсотлетней давности нельзя. Мало ли чего там художник нарисовал.

 Отправлено: 16.12.08 11:36. Заголовок: Daria пишет: так т..

Daria пишет:

цитата:

так ты считаешь что пудрили исключительно для запаха, а не еще из каких-то соображений?

Да, конечно. То. что волосы не выбеляли - это точно - это же и видно.
А портреты тоже несут в себе историческую действитетльность и Лозен в общем никак не изменяет общую концепцию.

 Отправлено: 17.12.08 04:13. Заголовок: Allitera, мне просто..

Allitera, мне просто вспомнился случай с тем портретом, где у короля светлые волосы, а оказалось, что это гобелен выцвел.

 Отправлено: 17.12.08 19:11. Заголовок: Daria пишет: мне пр..

Daria пишет:

цитата:

мне просто вспомнился случай с тем портретом, где у короля светлые волосы, а оказалось, что это гобелен выцвел.

Но тот случай правда выцвел. Потому. как есть картина. А почему ты о нем вспомнила?

 Отправлено: 18.12.08 00:17. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А почему ты о нем вспомнила?

К тому, что если есть, к примеру, письменное свидетельство чего-либо и свидетельство в виде портрета, то я склонна больше доверять первому.

 Отправлено: 18.12.08 07:50. Заголовок: Daria пишет: мне пр..

Daria пишет:

цитата:

мне просто вспомнился случай с тем портретом, где у короля светлые волосы, а оказалось, что это гобелен выцвел.

Я помню два гобелена, на которых у короля на самом деле белые волосы -- визит на мануфактуру (1667) и подписание догова со швейцарцами (1664). О каком из них вы говорите?

 Отправлено: 18.12.08 10:13. Заголовок: Maxim, нет, там друг..

Maxim, нет, там другой. Кажется, король верхом, во время похода. Здесь когда-то выкладывали, может быть Аллитера помнит.

Allitera, я вообще твою точку зрения поддерживаю, а то сейчас все запутаю. =)

 Отправлено: 18.12.08 10:26. Заголовок: Daria пишет: К тому..

Daria пишет:

цитата:

К тому, что если есть, к примеру, письменное свидетельство чего-либо и свидетельство в виде портрета, то я склонна больше доверять первому.

Это верно. Ведь каждый моет в портрете видеть то, чего утверждать нельзя. А то. что написано пером... Правда есть и ложные и ошибочные высказывания. Порой именно случайные илил неправильная передача слухов. Такчто чем больше свидетельств - тем надежнее.

Daria пишет:

цитата:

нет, там другой. Кажется, король верхом, во время похода. Здесь когда-то выкладывали, может быть Аллитера помнит.

Ну это почти из тойже серии. Сделаны по эскизам Ле Брана. Ну какая разница - белесые волосы у него и на тех, что вспомнила Даша и на тех. что вспомнил Максим. Понятно, что так быть не должно.

 Отправлено: 19.12.08 07:01. Заголовок: Daria Allitera , а э..

Daria Allitera , а это случайно не картина, на которой показан король, ехавший в Дюнверк в 1662 году. На нем шляпа с красными перьями и золотой жюстюкор? А вокруг него слуги в ливреях бегут.

 Отправлено: 19.12.08 08:50. Заголовок: Maxim, угу, кажись о..

Maxim, угу, кажись она.

 Отправлено: 19.12.08 09:15. Заголовок: Да, это то о чем я п..

Да, это то о чем я писал. Причем у меня есть веские основания пологать, что это одно из немногих изображений корроля, где он без парика. Конечно все это условно, но уж очень натурально выглядит шевелюра. Тем более можно взять в расчет и сами обстоятельства -- это не парадный портрет, а "походный". Король в сапогах, в жюстокоре (тогда как при дворе он тогда ходил больше в рейнгравах), да и все, кто рядом с ним выглядят с естественными прическами.
Поэтому у меня такие мысли.

 Отправлено: 20.12.08 21:00. Заголовок: Maxim До 35 Луи не н..

Maxim До 35 Луи не носил парика. А вот кстати о сапогах. Вспомните изящные сапоги Треза. А вот в армии на короле. его сыне такие сапогищи, что ух. Так что изменилась мода или были ите. и юбругие. И если в больших воевали, то в изящных - на охоте баловались? Просто нигде я не встречала Луи в красивых сапогах.

 Отправлено: 22.12.08 06:28. Заголовок: Allitera пишет: До ..

Allitera пишет:

цитата:

До 35 Луи не носил парика.

Это я знаю, но заметь практически на всех портретах и картинах он в парике. И не важно 22,25,29 илм 30 лет ему. И лишь на некоторых изображениях можно предположить, что это не парик, а своя шевелюра.

Allitera пишет:

цитата:

Просто нигде я не встречала Луи в красивых сапогах.

Это наверное дело вкуса -- мне те сапоги, которые мы видем, даже на этой картине, очень и очень нравятся, и больше чем раскружеванные ботфорты первой половины столетия.

 Отправлено: 22.12.08 10:06. Заголовок: Maxim пишет: Это я ..

Maxim пишет:

цитата:

Это я знаю, но заметь практически на всех портретах и картинах он в парике.

Это на которых? Я вижу его волосы. Просто он кудрявый и они действительно пыно уложены. но это его волосы.
Maxim пишет:

цитата:

Это наверное дело вкуса -- мне те сапоги, которые мы видем, даже на этой картине, очень и очень нравятся, и больше чем раскружеванные ботфорты первой половины столетия.

Там дело не в кружевах. а форме по ноге с изящным каблуком и длинным зауженным носком.

 Отправлено: 22.12.08 10:36. Заголовок: Allitera пишет: Там..

Allitera пишет:

цитата:

Там дело не в кружевах. а форме по ноге с изящным каблуком и длинным зауженным носком

Даже если и об этих говорить, они хороши, но это все равно дело вкуса, меня полностью устраивают ботфорты а-ля-Людовик XIV.

Allitera Но ведь на этих портретах корль скорее в парике, чем со своими волосами:







Примеров много, и нет смысла все выкладывать.
Понятно, что вопрос спорный, но ячитаю, что все-таки на картинах, особенно парадных король в парике, поскольку это примерно как унас -- мы же на фотографии по большим случаям наряжаемся не так, как в повседневной жизни ходим. Так наверное и тогда, в быту одно, а на портрет -- чуть лучше.

Но я говорю здесь можно долго говорить, но пока точных сведений нет. Я уже писал, что очень жажду добратьдся до сведений о том, как и покаким слоучаям писались те или иные портреты. Нам лишь ищзвестно то, как проходила работа над двумя изображениями короля -- портретом Риго и бюстом Бернини, а все остальные МНОГОЧИСЛЕННЕЙШИЕ изображения короля, пока загадка.

 Отправлено: 22.12.08 13:06. Заголовок: Maxim пишет: Даже е..

Maxim пишет:

цитата:

Даже если и об этих говорить, они хороши, но это все равно дело вкуса, меня полностью устраивают ботфорты а-ля-Людовик XIV.

Дело не во вкусе, а существовали ли обе модели или нет. Явно в и более изящных на войну не поедешь. но может это был придворный вариант.

Maxim Выложенные тобой примеры волос короля. За то говорит и форма и цвет. Единственная разница укладка второго и третьего портрета более тщательная. А первый портрет это копия с Ле Брана, а там король без парика. Сами парики были иными - см. Бернини - там совсем другая форма волос. Есть несколько Нантелевских гравюр Луи - так вот там волосы уложены по-разному. Но вдино, что это свои. Зачем имея такую шевелюру одевать парик, в точности, как твои волосы. Парик носят когда нет своих волос - обрезаны, либо лысый. Потому, как одевать на обильную шевелюру парик - ужасть. Приходится тогда резать свои волосы./ а король этого не делал до 35 лет. Ну жалко ему их было. Понять можно. Да и зачем - свои - не слетят. Другое дело, что не все могли себе такой куафюр сделать - потому и прибеглаи к помощи париков, повторяющих реальные волосы. Т.е. парик должен быть незаметен. Это еще не тот парик, который понятно, что парик. Ну как шиньоны дам.