Отправлено: 19.01.08 09:37. Заголовок: Французское дворянство в эпоху абсолютной монархии

Французское дворянство в эпоху абсолютной монархии

 Отправлено: 19.01.08 09:37. Заголовок: Выдержка из той же м..

Выдержка из той же монографии Савина. Тон достаточно резкий и с некоторыми утверждениями можно поспорить (как, например с тем, что дворян не пускали на военную службу), но есть и интересные сведения:

Французское дворянство занимает своеобразное положение среди других дворянств. В большинстве европейских стран торжество абсолютистского порядка связывается с падением аристократии и усилением менее знатных слоев — среднего и даже низшего дворянства. Оно являлось главной социальной силой, на которую опирался новый политический порядок. При этом в истории дворянства не замечается сосредоточения сословия вокруг политических центров. Ярче сказывается, наоборот, локализация дворянства, стремление правительства разбросать его по стране.

Между тем обычное построение французской истории состоит в следующем. С ростом абсолютизма падает политическое значение аристократии, которая превращается в послушных придворных, но за этим не следует укрепления политической и социальной позиции средних и низших слоев дворянства. Политическому ущербу подвергается весь класс. Правительство сосредоточивает вокруг себя не только верхи дворянства, но и его средину и низы. Версаль и Париж наводнены дворянством, теряющим свою связь с почвой, но не поступающим на государственную службу.

Продолжая сохранять свои привилегии, это дворяне превращаются в бесполезных трутней и вызывают впоследствии общее озлобление. В силу своей непоправимой бесполезности они терпят полное крушение в эпоху революционной бури. О такого рода разгроме класса нам говорят многие современники, и всего резче и озлобленнее герцог де Сен-Симон. По его представлению разгром дворянства является результатом злокозненных замыслов правительства. (Он недоволен главным образом правительством Мазарни и Людовика XIV, то возвеличивает Людовика XIII, при котором возвысился его отец). Задачей этих людей было разорвать связь дворянства с правительством, разорить его, подорвать его политическую роль.

Дворян разорили постоянные войны, дорогая придворная жизнь. Их не пускали даже на военную службу. Они утрачивали врожденный вкус к ремеслу полководца и к войне вследствие того, что установился новый стеснительный порядок прохождения должностей. Король требует, чтобы дворяне жили при его дворе, и не, только аристократия, но и средине семьи. Он неохотно смотрит на уклонение от этой чести. Не являться ко двору, значит навлечь на себя опалу. Он не любит тоже, чтобы жили только в Париже, уклоняясь от явки в Версаль.

Дворянство при дворе смешалось, различие между «породами» постепенно стиралось. Небогатые и неродовитые мнили себя равными лучшим родам.

Бюсси-Рабютен жалуется в письме госпоже де Севинье, что она называет его графом. На что та отвечает, что титул графа еще не успели обесценить до такой степени, как титул маркиза, который в то время был захватан разными проходимцами.

У короля было четыре камердинера, получивших дворянство. Из известных «выскочек» того времени:

Блуэн – занимал должность интенданта в Версале и в Марле, нажил большое состояние. Его любовницей была красивая дочь знаменитого портретиста Миньяра. Желая дать ей имя, он выдает ее за граф де Фьегара, пообещав 100 тысяч ливров приданого. Сам король подписывает этот брачный контракт.

Лангле – великий картежник и великий франт, задававший новые моды. Его отец, как утверждали злые языки, был мясником, разбогатев, купил себе дворянство, занимал должность квартирмейстера королевской армии. Но самого Лангле уже зовут маркизом, и он, этот «выскочка», проникает в высшие круги придворного общества.

Лежандр – сын богатого коммерсанта-гугенота. Хотел даже купить себе аристократический полк – инфантерию королевы (в то время полки еще покупались). Этот полк ему не продали, зато продали другой, тоже очень хороший. Его любовницей была принцесса Бульонская.

Все придворные дворяне разрывали связь с землей. В деревне жили дворяне либо запутавшиеся в какой-либо темной истории, нарушившие законы, либо вследствие своей крайней бедности.
Бюсси-Рабютен, вынужденный жить в бургундской глуши, всеми силами стремился возвратиться в Версаль. На стенах своего замка он приказал нарисовать портреты придворных дам и кавалеров, и в изгнании проживал свою придворную молодость.

Госпожа де Севинье большую часть года жила у себя в деревне в Бретани, в Лероше. Там родственник аббат Лене удачно вел ее дела. У нее были очень расточительные сын и дочь.

Людовик XIV благосклонно относился к дворянам: ему трудно удержаться от предпочтения военных другим общественным группам. Однако он советует Дофину не делать ближайшими помщниками людей "хорошей породы". Лучше возвышать из ничего лиц без родословной и влияния. Они все время будут чувуствовать себя созданиями короля.

 Отправлено: 19.01.08 19:21. Заголовок: Daria О какой моногр..

Daria О какой монографии идет речь?
Думаю, что тут в основном все утверждения сортные. И то. которое ты указало тоже. Во-первых надо понимать, что во Франции 200000 дворян, а Версаль вмешал в конце правления Луи только 5000. Так, что насчет все и в Версале - полный бред. Во-вторых, то, что продвигались люди способные говорит о хорошем. е не оплохом. Верно, что король отстранил родовитую аристократию о политики. Именну ту аристократию, которая могла соперничать по родовитости и претендовать на многое. У Луи были явные присины не доверять этим господам.
Все отсылки к Сен-Симону уже очень давно не популярны. неудивительно, что герцог с ностальгией вспоминает предыдущего короля, когда возвысился его отец и хулит теперешнего (притом из под полы, в мемуарах, изданных после его смерти), у которого возвыситься не может. Луи. так хорошо чувствовавший людей не мог не заметить, что такой лодырь, как Сен-Симон фигура бесполезная. корыстная и злобная. А следовательно абсолютно бесполезная.
Не знаю, как дворян разорили войны, так как войны были всегда. за исключением длительного перемирия пере революцией. Имено война и позволяля аристократам шпаги применпить свои таланты.
Daria пишет:

цитата:

Однако он советует Дофину не делать ближайшими помщниками людей "хорошей породы". Лучше возвышать из ничего лиц без родословной и влияния. Они все время будут чувуствовать себя созданиями короля.

Злравый политический ход, даже если он бьет по самолюбию аритократов. Их, в конце концов можно умаслить и без вреда для гос. дел.


Да вот еще что. дочь маркизы де Севиньи мадам де Гриньян - жила в Провансе, а не при дворе - ляпы для историка - печальное зрелище.

 Отправлено: 20.01.08 02:49. Заголовок: Allitera, полностью ..

Allitera, полностью согласна, я со временем тоже со всем этим разобралась. Но монография оч. старая, готов 30-х, издана в советское время. Много штампов - да, но я как ненормальная собирала все на эту тему, и ничего более подробного о дворянстве того времени мне не попадалось.

цитата:

Да вот еще что. дочь маркизы де Севиньи мадам де Гриньян - жила в Провансе, а не при дворе - ляпы для историка - печальное зрелище.

Это, кажется, уже я постаралась, сейчас пойду сверю с оригиналом. Дело в том, что я во-первых свой почерк не всега разбираю, во-вторых, там стиль ужасный и очень старый, я некоторые фразы для простоты восприятия несколько переделывала, вот, наверное, допеределывалась.

 Отправлено: 20.01.08 03:46. Заголовок: Daria пишет: Это, к..

Daria пишет:

цитата:

Это, кажется, уже я постаралась, сейчас пойду сверю с оригиналом. Дело в том, что я во-первых свой почерк не всега разбираю,

Я тоже. поэтому в последнее время только печатую.

 Отправлено: 20.01.08 04:33. Заголовок: Allitera, да, там пр..

Allitera, да, там просто сказано, что у м-м де Севинье были очень расточительные сын и дочь. Дальше я уже от себя добавила, даже не знаю, как меня угораздило.

Особенно свой почерк 5 летней давности я ну вообще с трудом расшифровываю.

 Отправлено: 20.01.08 14:05. Заголовок: Daria пишет: Дальш..

Daria пишет:

цитата:

Дальше я уже от себя добавила, даже не знаю, как меня угораздило.

Ничего страшного, это было логично, а про мадам Гриньян я и сама узнала недавно, в связи с письмама мадам Севинье.

 Отправлено: 31.01.08 19:57. Заголовок: А по-французски вы п..

А по-французски вы парлекаете, чтобы, например, работать с первоисточниками?

 Отправлено: 31.01.08 19:58. Заголовок: Dr.Barmaley А как же..

Dr.Barmaley А как же и с источниками оригинальными работаем - предвосхищаю ваш вопрос.

 Отправлено: 29.10.08 09:07. Заголовок: Вот же какая интерес..

Вот же какая интересная штука: Сен-Симон написал о том, что Тюренн так и не имел Ордена Святого Духа. Это надо же главный маршал Франции, что в принципе приравнивалось к званию коннетабля, полководец, которого боялась вся Европа. Я об этом раньше даже и не задумымался. Ведь на самом деле ни на одном портрете полководца нет соответствуцющих регалий. И Сен-Симон дает тому достаточно логическое объеснение, которое заключается в вероисповедании Тюренна. До 1665 (!) года он был гугенотом.

 Отправлено: 29.10.08 12:52. Заголовок: Maxim Ну теперь мы з..

Maxim Ну теперь мы знаем и еще одну причину - кол-во носителей ордена было ограничено. А потом Тюренн умер.

 Отправлено: 30.10.08 06:35. Заголовок: Allitera То что коли..

Allitera То что количество членов Ордена было ограниченым, я знал давно. Просто, в случае с Тюренном причина в другом -- в его вероисповедании. Да чисто по чселовечески обидно -- такой талантище -- а главной награды королевства не имел. Теперь мне интересно другое, был ли у Тюренна како-либо другой орден. И как бы это не печально признавать, но я думаю, что и других орденов у него не было. И причина все в том же.
Кстати, если ты обратила внимание еще на один парадокс с Орденом Святого Духа. Его не было и у Мазарини. Ни на одном портрете кардинала на нем нет голубой ленты. Я про это нигде не читал. Но обратил внимание, когда рисовал Мазарини. Ордена на нем нет.

 Отправлено: 30.10.08 20:15. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, если ты обратила внимание еще на один парадокс с Орденом Святого Духа. Его не было и у Мазарини. Ни на одном портрете кардинала на нем нет голубой ленты. Я про это нигде не читал. Но обратил внимание, когда рисовал Мазарини. Ордена на нем нет.

Да, можно посмотреть - в списках - принимали ли его в орден. А вот Тюренн - не мог - все ордена - защитники католицизма. Сен-Луи был более прогрессивным. но тоже за католичество.

 Отправлено: 31.10.08 06:58. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, можно посмотреть - в списках - принимали ли его в орден. А вот Тюренн - не мог - все ордена - защитники католицизма. Сен-Луи был более прогрессивным. но тоже за католичество.

Да, согласен, можно и посмотреть. Но сомневаюсь, что мы его там найдем. Ни одного портрета с Орденом -- в этом случае считаю реальным, а не косвенным доказательством.

 Отправлено: 31.10.08 10:20. Заголовок: Maxim пишет: Да, со..

Maxim пишет:

цитата:

Да, согласен, можно и посмотреть. Но сомневаюсь, что мы его там найдем. Ни одного портрета с Орденом -- в этом случае считаю реальным, а не косвенным доказательством.

Ну чтож, ты прав - его нет. Его племянник Невер есть, а его нет.
Кстати - вот странность. Сам Луи колье получил только после коронации 8 июня, его брат был посвящен в орден в этот день. А ведь дети Франции орденоносцы с рождения.

 Отправлено: 31.10.08 19:45. Заголовок: Allitera пишет: Са..

Allitera пишет:

цитата:

Сам Луи колье получил только после коронации 8 июня, его брат был посвящен в орден в этот день. А ведь дети Франции орденоносцы с рождения.

Есть даже гравюры, где новорожденному Людовику XIV отец надевает орденскую ленту.

 Отправлено: 31.10.08 20:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Есть даже гравюры, где новорожденному Людовику XIV отец надевает орденскую ленту.

Лента - да. речь о колье. Меня удивляет месье - он везде с орденской лентой. а рыцарем стал только 1654 году. Кстати были не только кавалеры. но и коммандоры и офицеры ордена.

 Отправлено: 01.11.08 01:45. Заголовок: Командорам обычно бы..

Командорами обычно были четыре кардинала, два архиепископа и два епископа; офицеры - это канцлер и хранитель печатлей, прево и распорядитель церемоний, казначей и секретарь.
А что до Месье, то ленту королевские детеныши получали при рождении, по посвящение происходило не ранее, чем им исполнялось 12 лет.

 Отправлено: 01.11.08 07:24. Заголовок: Allitera пишет: Кст..

Allitera пишет:

цитата:

Кстати - вот странность. Сам Луи колье получил только после коронации 8 июня, его брат был посвящен в орден в этот день. А ведь дети Франции орденоносцы с рождения.

Да, на самом деле странно: а может это именно колье он получил в день коронации, как особый знак этого Ордена, а орден имел и раньше?

Allitera пишет:

цитата:

Лента - да. речь о колье. Меня удивляет месье - он везде с орденской лентой. а рыцарем стал только 1654 году

А если судить по картине, на которой он посвящается в рыцари Ордена, то это и все 60-ые.

 Отправлено: 01.11.08 11:00. Заголовок: Maxim пишет: Да, на..

Maxim пишет:

цитата:

Да, на самом деле странно: а может это именно колье он получил в день коронации, как особый знак этого Ордена, а орден имел и раньше?

Имел, если верить портретам. Да его и не посвящали никак. А вот брата его - да посвящали.
Maxim пишет:

цитата:

А если судить по картине, на которой он посвящается в рыцари Ордена, то это и все 60-ые.

К картине дата 1654 год. Это они так великовозрастно выглядят. Видимо художник никогда на церемонии не был. :)

Snorri пишет:

цитата:

А что до Месье, то ленту королевские детеныши получали при рождении, по посвящение происходило не ранее, чем им исполнялось 12 лет.

Т.е. рыцарем он был. но формальную процедуру перенесли на более поздний срок?

 Отправлено: 01.11.08 12:21. Заголовок: Allitera пишет: Име..

Allitera пишет:

цитата:

Имел, если верить портретам.

Ну да, за зря рисовать не будут.

Allitera пишет:

цитата:

К картине дата 1654 год. Это они так великовозрастно выглядят. Видимо художник никогда на церемонии не был. :)

!!!!!! Уж очень великовозрастно они там выглядят, это бесспортно!