Отправлено: 13.06.08 17:00. Заголовок: Что? Где? Когда?

Вопросы, вопросы, вопросы...
Если мы что-то не знаем, обязательно спросим у товарищей

 Отправлено: 13.06.08 17:01. Заголовок: Знает ли кто-нибудь,..

Знает ли кто-нибудь, кто изображен на этом портрете?

 Отправлено: 13.06.08 17:52. Заголовок: Маркиз Сеньеле, сын ..

Маркиз Сеньеле, сын Кольбера.

 Отправлено: 13.06.08 19:21. Заголовок: Allitera Спасибо!..

Allitera
Спасибо!

 Отправлено: 13.06.08 19:23. Заголовок: Snorri Пожалуйста, х..

Snorri Пожалуйста, хорошую тему окрыла.

 Отправлено: 13.06.08 19:52. Заголовок: Вот выяснила про Св..

Вот выяснила про Святой Дух. Выходит и крест и звезда всегда существовали вместе, так что Луи-Солнце как раз очень типично носил его.
Знаки отличия Ордена включают в себя собственно знак и звезду. Орденский знак представляет собой золотой эмалевый восьмиконечный крест «мальтийского» типа, с шариками на концах. Крест окаймлен бело-зеленой каймой, между лучами – золотые королевские лилии. В центре креста, на красном фоне (фон может быть разным), изображена летящая вниз белая голубка. Она символизирует Святой Дух, нисходящий с небес на землю. На обратной стороне знака помещен круглый эмалевый медальон с изображением Архангела Михаила, поражающего дракона. Первоначально знак носился на груди на широкой шейной ленте. Лента ордена – голубая муаровая. Внешний вид звезды аналогичен орденскому знаку с лицевой стороны, только большего размера. Носилась звезда на левой стороне груди. Девиз ордена – «Duce et auspice» («Под его предводительством»).

 Отправлено: 13.06.08 19:54. Заголовок: Allitera Выходит и к..

Allitera

цитата:

Выходит и крест и звезда всегда существовали вместе

Так было заведено еще Генрихом III, основателем ордена. Если присмотреться к портретам квалеров его эпохи (например, Француа де Ришелье, отца кардинала), то можно увидеть, что, помимо медальона, на плаще у них красуется звезда.

 Отправлено: 13.06.08 20:07. Заголовок: Snorri Плащ - это не..

Snorri Плащ - это не то. Т.е две железки - одна брошь, она без эмали и вторая знак или крест - ее на ленту крепят. А на плаще была вышивка, а не орден сам.

крест (знак)

звезда

 Отправлено: 13.06.08 20:28. Заголовок: Allitera Я не поняла..

Allitera
Я не поняла сначала, что ты имеешь в виду...

 Отправлено: 13.06.08 20:52. Заголовок: Snorri пишет: Я не ..

Snorri пишет:

цитата:

Я не поняла сначала, что ты имеешь в виду...

Я потому и решила уточнить.

 Отправлено: 16.06.08 06:18. Заголовок: Allitera пишет: Пла..

Allitera пишет:

цитата:

Плащ - это не то. Т.е две железки - одна брошь, она без эмали и вторая знак или крест - ее на ленту крепят. А на плаще была вышивка, а не орден сам.

Долгое время орден и на камзоле вышивали. Не всегда носили на груди металлический орден. Первое время только на ленте.

 Отправлено: 16.06.08 13:02. Заголовок: Maxim пишет: Не все..

Maxim пишет:

цитата:

Не всегда носили на груди металлический орден. Первое время только на ленте.

Обе железки появились одновременно, так написано. ну а как носили - дело вкуса, я думаю.

 Отправлено: 24.07.08 21:51. Заголовок: Простите, если это н..

Простите, если это не в тему. Бытовали ли во Франции (или в другой западноевропейской стране) в конце XVII-начале XVIII века женские прически с парусным корабликом? Меня, честно говоря, интересует достоверность рисунка, изображающего русскую боярышню петровских времен в евпропейском наряде с такой прической. Картинку показать не могу - она в книжке, а сканера нет.

 Отправлено: 24.07.08 22:41. Заголовок: Анна, по-моему эта м..

Анна, по-моему эта мода пришла позже. В конце 17 - точно нет, тогда в моде была фонтаж, которая держалась четверть века. Вообще эти прически с корабликами были в моде очень недолгое время, просто они стали каким-то стереотипом в нашем понимании. Все-таки это ж надо на голове такое соорудить.

 Отправлено: 24.07.08 22:47. Заголовок: Анна МОгу подтвердит..

Анна МОгу подтвердить правоту Daria и сказать, что в начале 18 века их тоже не существовало. Учитывая, что Петр умер в 1725 году (как мне помнится) он просто не мог застать подобные сооружения.

 Отправлено: 24.07.08 23:28. Заголовок: Анна, а Вы уверены, ..

Анна, а Вы уверены, что барышня петровских времен? Вообще у меня большие сомнения насчет популярности в России таких причесок. Западную моду перенимали, но не во всех деталях. С той же фонтаж в начале 18 века щеголяли только сверхмодные дамы, в основном, у кого мужья за границей служили.

 Отправлено: 24.07.08 23:58. Заголовок: Да, этот рисунок был..

Да, этот рисунок был подписан именно так "боярышня в европейском наряде", и сопровождал текст о петровских преобразованиях в быту. Но, очевидно, это просто ошибка, вызванная тем самым стереотипом.
Спасибо за консультацию :)
А когда такие кораблики были в моде?

 Отправлено: 25.07.08 00:08. Заголовок: Анна пишет: А когда..

Анна пишет:

цитата:

А когда такие кораблики были в моде?

Тут руку на отсечение не дам - но на 90% - после Луи 15, при котором были модны маленькие прически - гладкие. Скорее всего при Марии-Антуанетте.

 Отправлено: 25.07.08 00:13. Заголовок: Видимо, "боярышн..

Видимо, "боярышня" из несколько более поздних времен. Насколько я знаю, такие прически были в моде во времена правления Луи 16 и очень недолгое время. Все-таки неудобными были. :) Читала, что дамы их делали на ночь перед балом, а потом спали прямо с кораблем на голове на специальных валиках.

 Отправлено: 20.02.09 22:23. Заголовок: Кто подскажет, что э..

Кто подскажет, что это за герой такой? Конде?

 Отправлено: 20.02.09 22:37. Заголовок: Snorri Возможно, по ..

Snorri Возможно, по одежке знаком. А вот лицо - если честно в Версале этих статуй много и все не разглядывала.

 Отправлено: 04.04.09 21:17. Заголовок: Вопрос такой: каков ..

Вопрос такой: каков канонический возраст рукоположения в епископы?
Да-да, спрашиваю в связи с Ришелье. Потому как в разных источниках приводят разные цифры: 23, 25, 27...

 Отправлено: 04.04.09 22:27. Заголовок: Snorri Вот что нашла..

Snorri Вот что нашла. Выходит правы все источники и все не правы, так как именно возраст рукоположения епископов точно никто не определяет.


Для исполнения иерархического и даже причетнического служения необходимы зрелость ума, твердость убеждений, известный жизненный опыт, которые предполагают достижение определенного возраста.

Для поставления в диакона каноны устанавливают возраст 25 лет, а в пресвитера - 30 лет. Правило 14-е Трулльского Собора гласит: «...дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился и начал учити. Подобно и диакон прежде двадесяти пяти лет, и диаконисса прежде четыредесяти лет да не поставляется».

В 15-м правиле того же Собора говорится: «Иподиакон да поставляется не прежде двадесяти лет возраста. Аще же кто, в какую бы то ни было священную степень, поставлен будет прежде определенных лет, да будет извержен».

На практике, однако, и в древности, и в новое время от этого правила допускались и допускаются отступления. Во всяком случае, почти неизвестны факты применения санкций, предусмотренных 15-м правилом Трулльского Собора.

Что касается возраста лиц, поставляемых во епископа, то каноны об этом умалчивают. Древние «Апостольские Постановления» (11, 1) предусматривают для кандидата в епископы пятидесятилетний возраст. В Фотиев «Номоканон» (Титул I. Гл. 23) внесено положение из 123-й новеллы Юстиниана, которая устанавливает для кандидата на высшую иерархическую степень 35-летний возрастной ценз, а в исключительных случаях - 25-летний. Но церковной истории известны отступления от этой нормы, и даже весьма значительные. Имели место случаи поставления во епископа лиц, не достигших 20 лет.

О возрасте поставляемых в чин чтецов в канонах также ничего не говорится. Новелла 123-я Юстиниана, включенная в сокращении в «Номоканон», дозволяет ставить в чтецы восьмилетних детей. А Вальсамон в толковании на соответствующую главу «Номоканона» пишет о том, что иногда в чтецы ставили и трехлетних младенцев.

В синодальный период канонический возрастной ценз применялся только по отношению к ставленникам, не имеющим школьного духовного образования, выпускники же духовных школ поставлялись до достижения канонического возраста при отсутствии иных канонических препятствий. По ныне действующему «Уставу Русской Православной Церкви» в диаконы и пресвитеры можно посвящать по достижении гражданского совершеннолетия (то есть в 18 лет), а кан-дидаты епископства должны быть не моложе 30 лет. Аналогичные положения содержались и в предыдущем «Уставе» 1988 года.

Источник: Цыпин Владислав протоиерей. Церковное право.

 Отправлено: 05.04.09 15:34. Заголовок: Allitera Спасибо! Од..

Allitera
Спасибо!
Одним словом, ничего неясно

 Отправлено: 05.04.09 19:29. Заголовок: Snorri пишет: Одним..

Snorri пишет:

цитата:

Одним словом, ничего неясно

Ага, ясно, что дело темное.

 Отправлено: 03.06.09 16:42. Заголовок: помогите мне найти т..

помогите мне найти традиции виноделов в 17 ст.времен людовика 13 и 14

 Отправлено: 03.06.09 22:09. Заголовок: sofi1964 пишет: пом..

sofi1964 пишет:

цитата:

помогите мне найти традиции виноделов в 17 ст.времен людовика 13 и 14

А разве традиции виноделия претерпели какие-то изменения в 17 веке? Насколько мне известно в этот период появились игристые вина в Шампани, старые же сорта культивировались по-прежнему.

 Отправлено: 04.06.09 05:21. Заголовок: sofi1964 пишет: пом..

sofi1964 пишет:

цитата:

помогите мне найти традиции виноделов в 17 ст.времен людовика 13 и 14

Одно могу сказать, что я был в прошлом году во Франции и нас возили на винодельню в долине Луары, которая существует с 1508 года. Что тоже достаточно далековато от Великого века.

 Отправлено: 04.06.09 15:12. Заголовок: мне нужно как именно..

мне нужно как именно собирали виноград.топтали его ногами или нет?как празновали сбор урожая!

 Отправлено: 04.06.09 15:13. Заголовок: и еще про городок Ту..

и еще про городок Турень.тоже их традиции

 Отправлено: 04.06.09 15:21. Заголовок: sofi1964 пишет: мне..

sofi1964 пишет:

цитата:

мне нужно как именно собирали виноград.топтали его ногами или нет?как празновали сбор урожая!

не очень поняла вопрос - как собирали виноград - руками, естественно, впрочем, как и метод его давки сохранялся ножной. Промышленность - это в 19 веке. О традициях празнования - тут будет специфика по каждому региону. Но вам это надо не в 17 веке искать. ПОтому, как это век не был переломным в виноделии. И традиции намного его старше. Лучше взять Бургундию или Гиень - можно в инете много найти информации по виноделию.
sofi1964 пишет:

цитата:

и еще про городок Турень.тоже их традиции

Это провинция, а столица в нем - Тур.
Эта провинция до революции существовала, называлась садом Франции - в Википедии огромная статья про нее.

 Отправлено: 05.06.09 12:02. Заголовок: а можна ли узнать о ..

а можна ли узнать о монастирском воспитании девушек времен людовика13 и 14.напишите мне название монастирей о то я нигде не могу найти.

 Отправлено: 05.06.09 12:04. Заголовок: и где можна скачать ..

и где можна скачать книги о повседневней жизни во франции времен людоввика 13 о то у нас в украине их нигде нет.я видела у вас их вилаживали но у меня не откриваееться.

 Отправлено: 05.06.09 12:42. Заголовок: sofi1964 пишет: и г..

sofi1964 пишет:

цитата:

и где можна скачать книги о повседневней жизни во франции времен людоввика 13 о то у нас в украине их нигде нет.я видела у вас их вилаживали но у меня не откриваееться

Кажется была ссылка на небольшой кусочек из этой книги. речь о Мане я так понимаю, но если она не открывается - то даже не знаю - она была единственная. А всей книги в сети не было.

sofi1964 пишет:

цитата:

а можна ли узнать о монастирском воспитании девушек времен людовика13 и 14.напишите мне название монастирей о то я нигде не могу найти.

Так монастырей там видимо не видимо. В любом крупном городе их масса. В самом Париже несколько было.

 Отправлено: 06.06.09 10:25. Заголовок: напишите мне названи..

напишите мне название двух любих монастирей или в париже или в другом городе пожалуста о то в нети не могу найти.

 Отправлено: 06.06.09 10:26. Заголовок: я знаю что их много ..

я знаю что их много но когда задаю в поиске там ничего нет.если напишите название єто облегчит мне поиск

 Отправлено: 16.06.09 22:34. Заголовок: К примеру - монастыр..

К примеру - монастырь урсулинок на улице Сен-Жак в Париже.

 Отправлено: 22.06.09 21:08. Заголовок: Bonsoir! Здравствуйт..

Bonsoir! Здравствуйте! Совсем недавно увлеклась династией Бурбонов и историей Франции, хотя до этого читала некоторые художественные произведения. К сожалению, у нас не так много книг по Людовику 14, город небольшой, поэтому ваш форум-спасение. Очень все познавательно! Спасибо!
У меня вопрос скорее лингвистический, чем историчесий, но вот уже много лет меня интересует: почему, когда французских королей зовут Луи, на все языки переводят как Людовик? Ведь так красиво звучит по-французски... С чем это связано?
И второй вопрос. Сейчас читаю продолжение "Мушкетеров" Дюма. Там есть эпизод, когда маленькая Луиза Лавальер падает с бревен и ломает ногу, а Рауль опасается, что девочка будет хромать всю жизнь... На этот момент Луизе семь лет, а я читала, что Луиза ломает ногу в одиннадцатилетнем возрасте... Где правда?

 Отправлено: 22.06.09 21:18. Заголовок: La comtesse Мы тоже ..

La comtesse Мы тоже вам рады и тому, что оказались вам полезны. Есть еще сайты - нашли их ссылки? Там много информации.

Теперь по вашим вопросам: Луи, если по-латыни - Людовико, на медалях, памятниках, скульптурах так писали. Ну, а у нас в России принята немецкая транскрипция всего. Посмотрите даже придворные должности все немецкие - фрейлина, шталмейстер, обергорфмерина или как=то так. Потому и Луи по немецки Людвиг. Вот и пошла такая традиция.

La comtesse пишет:

цитата:

Сейчас читаю продолжение "Мушкетеров" Дюма. Там есть эпизод, когда маленькая Луиза Лавальер падает с бревен и ломает ногу, а Рауль опасается, что девочка будет хромать всю жизнь... На этот момент Луизе семь лет, а я читала, что Луиза ломает ногу в одиннадцатилетнем возрасте... Где правда?

Если честно не знаю. а это принчипиально? Какая разница? В общем, если очень важно для вас. то я могу посмотреть в биограции ЛаВальер - что там написано.

 Отправлено: 22.06.09 21:18. Заголовок: Да, она вроде с лоша..

Да, она вроде с лошади падала, а не с бревен - где она их нашла только.

 Отправлено: 22.06.09 21:43. Заголовок: Allitera, спасибо! С..

Allitera, спасибо! Ссылки нашла, и в контакте группу тоже нашла, вот только чтобы разобраться и прочитать, да еще и осознать-ох и времени надо!

цитата:

Если честно не знаю. а это принчипиально?

Нет, конечно, не принципиально! Просто не очень люблю все эти несостыковки... Видимо, мадмуазель просто везло на частые падения...

 Отправлено: 22.06.09 21:49. Заголовок: La comtesse пишет: ..

La comtesse пишет:

цитата:

Нет, конечно, не принципиально! Просто не очень люблю все эти несостыковки... Видимо, мадмуазель просто везло на частые падения...

Обещаю. что сегодня полистаю книгу, если попадется - отпишу, если нет - то тогда до досконального изучения книги.

 Отправлено: 22.06.09 22:44. Заголовок: У Птифиса не нашла. ..

У Птифиса не нашла. А вот Моник де Уертас говорит о 1651 году, упала с лошади.

 Отправлено: 23.06.09 01:00. Заголовок: Allitera Ну, а у нас..

Allitera

цитата:

Ну, а у нас в России принята немецкая транскрипция всего.

И латинская.
В именительном падеже имя звучит как Ludovicus (Ludovico - это, если не ошибаюсь, аблатив, что-то вроде нашего творительного падежа), в русском языке имена часто передавались без окончания -us.

 Отправлено: 23.06.09 15:04. Заголовок: Snorri пишет: И лат..

Snorri пишет:

цитата:

И латинская.

Я с этого и начала.

 Отправлено: 11.09.09 12:35. Заголовок: напишите правила вос..

напишите правила воспитание девушек в монастире в 17 ст

 Отправлено: 11.09.09 12:46. Заголовок: я имею ввиду их расп..

я имею ввиду их распорядок дня

 Отправлено: 11.09.09 18:13. Заголовок: sofi1964 пишет: я и..

sofi1964 пишет:

цитата:

я имею ввиду их распорядок дня

Это же не военная организация, не казарма. Конечно, распорядок был, но в каждом монастыре свои правила. устав и обычаи. В зависимости от того к какому ордену принадлежит монастырь.

 Отправлено: 14.09.09 16:50. Заголовок: Воспитанием девушек ..

Воспитанием девушек занимались сестры-урсулинки.
Как верно было замечено, распорядок дня у каждого ордена был свой, однако в целом циклы молитв, трудов и сна у всех более или менее совпадали.
Вот, к примеру, распорядок дня траппистов:

* 2 часа — Подъем, одеяние: белая ряса. По праздничным дням подъем в 1 час 30 мин.
* 2 часа 05 мин. — В церкви малая служба, затем великий канон до 4 часов.
* 4 часа — Каждый священник служит обедню. Затем три четверти часа свободного времени.
* 5 часов 30 мин. — Зала капитула. Отец-аббат дает наставления.
* 6 часов — Назад в дортуар, где каждый монах располагает своего рода альковом. Наведение порядка. Затем служба Шестого часа.
* 8 часов — Ежедневная торжественная обедня в присутствии всей общины. Утренний завтрак.
* 9 часов — Выход в поле или на иную работу. Одеяние: белая ряса, черная мантия. Монахи, исполняющие особые должности, расходятся по своим местам.
* 11 часов 30 мин. — Общая трапеза. Суп, овощи или молочное блюдо, фрукты или мармелад. Стакан вина, пива или сидра. Мясо — никогда.
* 12 часов 15 мин. — Час отдыха. Можно полежать или погулять в саду.
* 13 часов 15 мин. — Работа в поле, в мастерских или на ферме. Оборудование —современное.
* 16 часов 30 мин. — Вечерня в часовне. Монах возвращается на хоры семь раз в день
* 17 часов 15 мин. — Ужин: овощи, сыр. С 15 сентября до Пасхи — 180 граммов хлеба и фрукт.
* 17 часов 45 мин. — Перерыв:размышление в монастырской галерее или чтение в библиотеке, богословский доклад и т. п.
* 18 часов 30 мин. — Повечерие.
* 19 часов — Отход ко сну. С Пасхи до 14 сентября отход ко сну в 20 ч.

А здесь можно ознакомиться с распорядком дня бенедектинцев: http://www.krotov.info/lib_sec/13_m/mul/en_01.htm

 Отправлено: 15.09.09 09:00. Заголовок: а били ли отдельние ..

а били ли отдельние пенсиони для багатих аристократоа?если да то напишите их название

 Отправлено: 15.09.09 15:45. Заголовок: sofi1964 Нам будет п..

sofi1964 Нам будет приятно, если вы добавите слово пожалуйста.

 Отправлено: 15.09.09 16:04. Заголовок: пожалуста..

пожалуста

 Отправлено: 15.09.09 16:06. Заголовок: обязательно ли било ..

обязательно ли било воспитание девушек в монастире.в каком возрасте они уезжали в монастирь.сколько лет длилась учеба.пожалуста ответьте

 Отправлено: 15.09.09 16:09. Заголовок: были ли традицыи у т..

были ли традицыи у тех кто собирал виноград.(например может они пели песни когда сривали ,плесали или около этого)?кто собирал виноград в 17 ст.

 Отправлено: 15.09.09 16:10. Заголовок: меня интерисует чтоб..

меня интерисует чтобы было если би людовик13 не женился на австрийской а на другой любимой им девушки

 Отправлено: 15.09.09 18:30. Заголовок: sofi1964 Буду отвеча..

sofi1964 Буду отвечать по очереди:
1. Воспитание было не обязательным, если это сравнивать с нашим образованием, но принятым и только для обеспеченных семей или родовитых. Так сказать признак уровня. Возраст чаще после 7 лет, но часто и позднее случалось, а возвращались. когда как получалось. Кто-то прямо замуж, кто-то нет. Не было так сказать четкой системы классов, которые надлежит закончить для образования. И зачастую девушки разного возраста учились вместе.
2. Собирал виноград крестьянин. А вот про какие-то обязательные традиции - сложно сказать. Но что очевидно - все зависело от места. Сколько мест - столько и традиций.

3. Людовик не мог женится на "любимой девушке". Так как он был мальчиком и девушки просто не мог иметь. во-вторых короле и не мог женится на ком попало, и в третьих - история не терпит сослагательного наклонения.

 Отправлено: 16.09.09 16:34. Заголовок: напишите хоть любую ..

напишите хоть любую традицыю касающуюся виноделия.пожалуста

 Отправлено: 16.09.09 16:44. Заголовок: ну а если предположи..

ну а если предположить что королю было би 18.и у него была девушка любимая.и ему хватило бы смелость пойти против воли матери и ришелье?.кто должен был заключить брак чтобы он мог считатьтся действительним.все бы делалось тайно.что бы означали разрив договора о браке с анной австрийской.

 Отправлено: 16.09.09 16:44. Заголовок: ну а если предположи..

ну а если предположить что королю было би 18.и у него была девушка любимая.и ему хватило бы смелость пойти против воли матери и ришелье?.кто должен был заключить брак чтобы он мог считатьтся действительним.все бы делалось тайно.что бы означали разрив договора о браке с анной австрийской.

 Отправлено: 16.09.09 17:44. Заголовок: пожалуста напишите м..

пожалуста напишите мне список придворних в єпоху людовика 13.например всех его братьев его жен,кузенов и так далее

 Отправлено: 16.09.09 20:28. Заголовок: sofi1964 пишет: пож..

sofi1964 пишет:

цитата:

пожалуста напишите мне список придворних в єпоху людовика 13.например всех его братьев его жен,кузенов и так далее

Посмотрите, пожалуйста, здесь: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64848c : État de la maison du roi Louis XIII, de celles de sa mère, Marie...

 Отправлено: 16.09.09 22:07. Заголовок: sofi1964 пишет: ну ..

sofi1964 пишет:

цитата:

ну а если предположить что королю было би 18.и у него была девушка любимая.и ему хватило бы смелость пойти против воли матери и ришелье?.кто должен был заключить брак чтобы он мог считатьтся действительним.все бы делалось тайно.что бы означали разрив договора о браке с анной австрийской

Тогда бы его скорее всего укокошили при такой-то матери. В общем не может король женится на ком попало.

 Отправлено: 17.09.09 09:05. Заголовок: та ссилка у меня не ..

та ссилка у меня не откривается

 Отправлено: 17.09.09 10:07. Заголовок: мне интересно если б..

мне интересно если би он женился тайно кто должен фиксировать брак чтоби он был действительним,например нотариюс или священник?

 Отправлено: 17.09.09 10:57. Заголовок: sofi1964 пишет: мне..

sofi1964 пишет:

цитата:

мне интересно если би он женился тайно кто должен фиксировать брак чтоби он был действительним,например нотариюс или священник?

любой брак фиксируется священником в приходской книге, тайный или нет. Это значит. что священиик тоже должен быть соучастником. как и свидетели свадьбы.

 Отправлено: 17.09.09 13:09. Заголовок: sofi1964 пишет: что..

sofi1964 пишет:

цитата:

что бы означали разрив договора о браке с анной австрийской.

Это означало бы начало войны с Испанией. И Гастона на троне.
Насчет ссылки - если не открывается в отдельном окне (а это связано с пробелом внутри самой гиперссылки), скопируйте ее всю в строку своего браузера из сообщения:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k64848c

 Отправлено: 14.10.09 15:35. Заголовок: а перевода нету.я пл..

а перевода нету.я плохо владею иностраним пожалуста

 Отправлено: 14.10.09 17:25. Заголовок: sofi1964 пишет: а п..

sofi1964 пишет:

цитата:

а перевода нету

нет, в России такие вещи не переводят.

 Отправлено: 17.10.09 12:29. Заголовок: напишите мне пожалус..

напишите мне пожалуста список придворних пр людовике 13.

 Отправлено: 17.10.09 13:21. Заголовок: sofi1964 Посмотрите ..

sofi1964 Посмотрите эту статью.

А здесь можно найти английскую статью про королевскую гвардию. Спускайтесь по странице до заголовка Maison Militaire du Roi

Надеюсь, вы найдете нужную информацию.

 Отправлено: 23.11.09 09:01. Заголовок: почему, когда франц..

цитата:

почему, когда французских королей зовут Луи, на все языки переводят как Людовик?

по латыни имя Людовик звучит как Lodovicus...
и происходит это имя от Хлодвига,основателя франкского государства...
просто со временем имя Clovis видоизменилось на Louis...
а так да согласен,на русском это имя ближе и похоже как на немецком...
хотя на других языках оно звучит тоже по разному: Луиджи по итальянски,Луис по испански...

 Отправлено: 23.11.09 14:15. Заголовок: mario пишет: по лат..

mario пишет:

цитата:

по латыни имя Людовик звучит как Lodovicus...

Ludovicus на латыни
Chlodovechus, Chlodoveus -Хлодвиг на латыни. Но обратите внимание Хлодвиг - это по древне-германски. У нас же не Кловисом его зовут или Хлодовекусом или Хлодовеусом. Это немецкая транскрипция определенно. Кстати значение слова Хлодвиг - славный боец. Выходит Луи-Солнце зовут - славный боец, богом данный. Индейцы отдыхают.

 Отправлено: 24.11.09 00:03. Заголовок: значит русский перен..

значит русский перенял все от немцев!
культурное влияние?

 Отправлено: 24.11.09 13:09. Заголовок: mario Во-первых, кон..

mario
Во-первых, конечно, немецкое влияние - русские больше имели контактов с поляками и немцами, чем с прочими европейцами.
Во-вторых, латынь - дипломатическая переписка велась на этом языке.

 Отправлено: 24.11.09 16:32. Заголовок: mario пишет: значит..

mario пишет:

цитата:

значит русский перенял все от немцев!

Так их у нас больше халовали. чем других. Так и пошло.

Snorri пишет:

цитата:

Во-вторых, латынь - дипломатическая переписка велась на этом языке.

Так такой переход был уже при Петре, а тогда переписка начинала уходить от латыне и в России. Вся Европа только на французском вела дипломатические контакты. Да и латынь. как видишь отлична от транскрипции немецкой. Тут и видно. что не в латыни-то дело.

 Отправлено: 24.11.09 20:57. Заголовок: Allitera Так такой п..

Allitera

цитата:

Так такой переход был уже при Петре, а тогда переписка начинала уходить от латыне и в России. Вся Европа только на французском вела дипломатические контакты. Да и латынь. как видишь отлична от транскрипции немецкой. Тут и видно. что не в латыни-то дело.

Так дипломатические отношения с Европой Россия поддерживала и до Петра, и до того момента, когда французский стал доминировать в дипломатии. Переписка велась на латыни. Отсюда все Каролусы и Людовикусы.

 Отправлено: 24.11.09 21:22. Заголовок: Snorri пишет: Карол..

Snorri пишет:

цитата:

Каролусы и Людовикусы.

Но не Хлодвиги и Людовики.

 Отправлено: 24.11.09 22:24. Заголовок: Allitera "Усы..

Allitera
"Усы" отпали уже в XVIII веке.
А среднестатистический француз вряд ли выведет родство Хлодвига и Людовика )

 Отправлено: 25.11.09 01:18. Заголовок: и кстати многие фра..

и кстати многие французские короли вообще были русофобы,например Людовик XV -он очень не любил Россию!
а Россия Елизаветты и в большей степени Екатерины II -не переваривали Францию!

их интересы часто в тот век расходились...
ну а Людовик ХIV не увидел в России Петра будущую великую державу!

 Отправлено: 25.11.09 22:30. Заголовок: Snorri пишет: "..

Snorri пишет:

цитата:

"Усы" отпали уже в XVIII веке.

Тк в это время уже было немецкое засилье.
Snorri пишет:

цитата:

А среднестатистический француз вряд ли выведет родство Хлодвига и Людовика )

Да это видно невооруженным глазом. Эта в русской транскрипции - вообще разные имена, а там убери одну букву. и все.

mario пишет:

цитата:

и кстати многие французские короли вообще были русофобы,например Людовик XV -он очень не любил Россию!

Ну вот. а Петр его на туках качал. :)

mario пишет:

цитата:

ну а Людовик ХIV не увидел в России Петра будущую великую державу!

Увидел, ведь встречу Петра во Франции планировал он. просто не дожил. И видел эту новую силу.

 Отправлено: 25.11.09 23:34. Заголовок: Allitera Да это видн..

Allitera

цитата:

Да это видно невооруженным глазом. Эта в русской транскрипции - вообще разные имена, а там убери одну букву. и все.

Я говорю про Clovis и Louis

 Отправлено: 26.11.09 00:25. Заголовок: Увидел, ведь встречу..

цитата:

Увидел, ведь встречу Петра во Франции планировал он. просто не дожил. И видел эту новую силу.

нет и еще раз нет!
исследования посвященные дипломатии и внешней политике как Франции,так России везде подчеркивают,что Людовик XIV не видел потенциал в России,поэтому поддерживал своих давних союзников:Швецию,Польшу и Османскую империю!
эта же традиция была продолжена и последующем веке--т.н.Северный кордон!...против Австрии Габсбургов разумеется!

 Отправлено: 26.11.09 19:41. Заголовок: Snorri пишет: Я гов..

Snorri пишет:

цитата:

Я говорю про Clovis и Louis

Я тоже. одбрось одну букву. Тогда U и V писали одинаково - посмотри на гобеленах.

mario пишет:

цитата:

исследования посвященные дипломатии и внешней политике как Франции,так России везде подчеркивают,что Людовик XIV не видел потенциал в России,поэтому поддерживал своих давних союзников:Швецию,Польшу и Османскую империю! эта же традиция была продолжена и последующем веке--т.н.Северный кордон!...против Австрии Габсбургов разумеется!

Какие исследования? У меня сведения от Петифиса в последней переведенной книге на русский. Аналогично пишет и Эрланже - это в книге про Герцога Орлеанского. Вы помймите, что поначалй короля не поддерживал русских, так как политика их была противоположно направлена, но когда Петр укрепился Луи отлично видел в этом выход и стал менять позицию, подготавливая будущее.

 Отправлено: 26.11.09 23:01. Заголовок: Allitera Я тоже. одб..

Allitera

цитата:

Я тоже. одбрось одну букву. Тогда U и V писали одинаково - посмотри на гобеленах.

Я знаю. Я читала манускрипты (фотокопии, конечно). Noblesse oblige.
Но я имела в виду не орфографию, а фонетику. Соверменную.
Клови, Луи... Хм.

 Отправлено: 27.11.09 21:30. Заголовок: Snorri пишет: Клови..

Snorri пишет:

цитата:

Клови, Луи..

Ну значит я более высоко мнения о людях. я вот всегда задаюсь вопросом, как образуется слово. если в нем что-то улавливается. И говорю это о родном русском. Да и потом мне кажется, что безграмотный француз достаточно редкое явление.

 Отправлено: 30.11.09 07:43. Заголовок: mario пишет: нет и ..

mario пишет:

цитата:

нет и еще раз нет! исследования посвященные дипломатии и внешней политике как Франции,так России везде подчеркивают,что Людовик XIV не видел потенциал в России,поэтому поддерживал своих давних союзников:Швецию,Польшу и Османскую империю!

Согласе. И как доказательство -- Людовик отказал Петру принять его в Версале в годы Великого посольства. Тем более, что Людовик поддерживал самые тесные отношения с противниками тогдашней Московии.

Allitera пишет:

цитата:

Какие исследования? У меня сведения от Петифиса в последней переведенной книге на русский. Аналогично пишет и Эрланже - это в книге про Герцога Орлеанского.

Обязательно посмотрю.

 Отправлено: 30.11.09 18:14. Заголовок: Maxim пишет: И как ..

Maxim пишет:

цитата:

И как доказательство -- Людовик отказал Петру принять его в Версале в годы Великого посольства. Тем более, что Людовик поддерживал самые тесные отношения с противниками тогдашней Московии.

Так это было в конце 17 века, но ситуация изменилась в 18.
Кстати. заявка, что русские себя вести не умеют - не такая уж отговорка. Почитала я про визит Петра - хм. мог бы и манеры показать что ли. Ведь не на своих пьянках-гулянках был. А то даже в дороге напиться умудрялись.

 Отправлено: 01.12.09 01:16. Заголовок: Allitera пишет: А ..

Allitera пишет:

цитата:

А то даже в дороге напиться умудрялись.

...а что тут удивительного,русские пили всегда,это у них в менталитете!

 Отправлено: 01.12.09 14:56. Заголовок: mario пишет: а что ..

mario пишет:

цитата:

а что тут удивительного,русские пили всегда,это у них в менталитете

Ну вот тебе пожалуйста. Это же миф, ну русский никогда так не пил поголовно. Просто вину водку предпочитал, но чтобы до непристойного состояния - это все-таки исключение. чем правило. А вот Петр пил и пьянки устраивал сивушные (не могли чтоби нормальный алкоголь приобретать). Что есть, то есть, из сказки слов не выкинешь. Регент тоже любил залить за воротник, а вот его дядя капли в рот не брал. Так что тоже надо полагать. что все они французы - алкоголики, раз за обедом по бокалу хряпают?

 Отправлено: 04.12.09 02:19. Заголовок: Allitera пишет: вс..

Allitera пишет:

цитата:

все они французы - алкоголики, раз за обедом по бокалу хряпают

пьют так они пьют,но не до пьяна,как принято у русских!
т.е. не до свинячего визга...

 Отправлено: 04.12.09 21:06. Заголовок: mario пишет: пьют т..

mario пишет:

цитата:

пьют так они пьют,но не до пьяна,как принято у русских! т.е. не до свинячего визга..

А где до свинячего визга в России пьет? Зато цирроза печени во Франции куда больше.

 Отправлено: 05.12.09 01:27. Заголовок: Allitera пишет: А г..

Allitera пишет:

цитата:

А где до свинячего визга в России пьет?

выйдете на улицу и посмотрите!
пьянство-это нац.черта русских!

 Отправлено: 05.12.09 14:11. Заголовок: mario пишет: выйдет..

mario пишет:

цитата:

выйдете на улицу и посмотрите! пьянство-это нац.черта русских!

Это такой же миф. Работающие люди не пьет. А исторически так никогда и не было. Есть места в сельской области. где от безработицы спиваются. но степень алкоголизма в России ниже, чем у тех же финов. А утверждение про национальную черту - это звучит оскорбительно.

 Отправлено: 06.12.09 00:44. Заголовок: я не говорил,что все..

я не говорил,что все они пьют,но есть такая черта...их и за пределами страны быстро можно распознать!

мне пришлось по жизни столкнутся с таким контингентом...поэтому так уверенно и говорю!

 Отправлено: 06.12.09 19:44. Заголовок: mario пишет: их и з..

mario пишет:

цитата:

их и за пределами страны быстро можно распознать! мне пришлось по жизни столкнутся с таким контингентом...поэтому так уверенно и говорю!

Это частные случаи. К сожалению культаура и деньги не всегда идут рука об руку, а уродов в каждой нации предостаточно.

 Отправлено: 07.12.09 01:35. Заголовок: Allitera пишет: а у..

Allitera пишет:

цитата:

а уродов в каждой нации предостаточно

но и реноме русского человека за пределами страны несколько отличается от реалий...
хотя по своей памяти я помню много пьяных прямо на улицах,в транспорте...это было,нельзя сказать что нет этого!

 Отправлено: 07.12.09 11:20. Заголовок: mario пишет: но и р..

mario пишет:

цитата:

но и реноме русского человека за пределами страны несколько отличается от реалий...

Мне тут трудно судить, за глаза ничего подобного не слышала нигде. где быне было. Только такой детский восторг.

 Отправлено: 08.12.09 00:48. Заголовок: Allitera пишет: Тол..

Allitera пишет:

цитата:

Только такой детский восторг

восторг от чего???

 Отправлено: 08.12.09 10:12. Заголовок: можна ли узнать каки..

можна ли узнать какие слуги работали у замке например у графа напишите список.и кто занимался воспитанием детей.

 Отправлено: 08.12.09 17:54. Заголовок: mario пишет: востор..

mario пишет:

цитата:

восторг от чего???

От того, что из России.

 Отправлено: 09.12.09 01:26. Заголовок: sofi1964 пишет: как..

sofi1964 пишет:

цитата:

какие слуги работали у замке например у графа напишите список.и кто занимался воспитанием детей.

у какого графа и чьих детей???

 Отправлено: 11.12.09 12:07. Заголовок: мне просто нужно спи..

мне просто нужно список должностей у любого аристократа. кто занимался домом хозяйством воспитанием детей.

 Отправлено: 06.01.10 06:50. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Скажите, пожалуйста, как было организовано обучение во французской семинарии в конце XVIII - начале XIX вв.? Со скольких лет принимали студентов (знаю, что поступали туда люди разных возрастов, но как происходило разграничение между ними)?
Какие дисциплины изучались?
От кого получали жалованье священники при монархии, во времена Республики и Империи?

 Отправлено: 29.07.10 00:35. Заголовок: Вот натолкнулась на ..

Вот натолкнулась на такую передачку. Весьма интересное толкование войны за Испанское наследство. Забавно, как можно превратно все представить.
Бленхайм 1704<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 16:56. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот натолкнулась на такую передачку. Весьма интересное толкование войны за Испанское наследство. Забавно, как можно превратно все представить. Бленхайм 1704

Спасибо, посмотрела. Сразу видно снимали англичане. А что превратно?

 Отправлено: 29.07.10 17:09. Заголовок: Leja пишет: Спасибо..

Leja пишет:

цитата:

Спасибо, посмотрела. Сразу видно снимали англичане. А что превратно?

А ты сказала саму соль - снимали англичане. :) Одно только утверждение про сверхдержаву в конце фильма чего стоит. Превратно очень многое - полностью вся политическая ситуация для начала. Я не могу ничего сказать непосредственно про само сражение, так как не имею к тому источников, но вот политический аспект мне хорошо известен. Начнем с того, что войну развязали союзники, а Франции пришлось банально защищаться. Карл 2 опасался не то, что его Испания станет частью фр. королевства, а то, что Испанию поделят на кусочки меду собой европейские державы. Ну про оценку самого короля-Солнца я просто тихо промолчу.

 Отправлено: 29.07.10 17:58. Заголовок: Мне еще в начале пон..

Мне еще в начале понравилось: Франции противостоял Великий Альянс. Французы бы сказали Великой Франции противостоял альянс Англии,..
Я вообще люблю Дискавери и про войны часто смотрю,кроме как с участием России,это выше моих сил!

 Отправлено: 29.07.10 18:02. Заголовок: Leja пишет: Я вообщ..

Leja пишет:

цитата:

Я вообще люблю Дискавери и про войны часто смотрю,кроме как с участием России,это выше моих сил!

Ну когда не знаешь о чем речь, всегда нравиться. А вот когда в теме, то только и сидишь возмущаешься.
Leja пишет:

цитата:

Мне еще в начале понравилось: Франции противостоял Великий Альянс. Французы бы сказали Великой Франции противостоял альянс Англии,..

Ну великий альянс еще как-то проглотить можно. Все-таки альянс 7 держав, это не хухры-мухры. Но тут величие Франции, которая ему противостоит. В такой ситуации признавать, что войну развязал Великий альянс, чтобы оторвать свой кусок пирога, а не ради светлого будущего как-то не хочется, а посему быть виноватым французам, они же все-равно лягушатники.

 Отправлено: 29.07.10 18:07. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну когда не знаешь о чем речь, всегда нравиться. А вот когда в теме, то только и сидишь возмущаешься.

Да, лучше с чистого листа воспринимается,как например про войну Алой и Белой розы-мне что Йорки,что Ланкастеры:))))
Allitera пишет:

цитата:

В такой ситуации признавать, что войну развязал Великий альянс, чтобы оторвать свой кусок пирога, а не ради светлого будущего как-то не хочется, а посему быть виноватым французам, они же все-равно лягушатники.

Вы правы. Каждый видит правду со своей колокольни.

 Отправлено: 29.07.10 18:17. Заголовок: Leja пишет: Да, луч..

Leja пишет:

цитата:

Да, лучше с чистого листа воспринимается,как например про войну Алой и Белой розы-мне что Йорки,что Ланкастеры:))))

Я фильм про Шарлеманя смотрела. понравился очень. А потом читаю, как его честяхвостят по исторической части.

Leja пишет:

цитата:

Вы правы. Каждый видит правду со своей колокольни.

Да еще и как удобнее. Хотя объективности ради могу сказать, что и английские историки вполне адекватно описывают это время и достается как раз Карлу, а не Луи.

 Отправлено: 29.07.10 18:26. Заголовок: Мне запомнился фильм..

Мне запомнился фильм о вступлении и отступлении германских войск в Финляндию и про Варшавское восстание в ходе Второй Мировой. А так же про концлагеря, как США, зная что там творится не хотели рисковать войсками для освобождения пленных.

 Отправлено: 29.07.10 18:40. Заголовок: Leja пишет: Мне зап..

Leja пишет:

цитата:

Мне запомнился фильм о вступлении и отступлении германских войск в Финляндию и про Варшавское восстание в ходе Второй Мировой. А так же про концлагеря, как США, зная что там творится не хотели рисковать войсками для освобождения пленных.

История про 2 мировую еще пишется. так что нас ждут еще много потрясений.

 Отправлено: 29.07.10 21:18. Заголовок: Allitera пишет: Ист..

Allitera пишет:

цитата:

История про 2 мировую еще пишется. так что нас ждут еще много потрясений.

Уже читала,что Советский Союз виноват в войне не меньше Германии,то есть спровоцировал конфликт, еще чуть-чуть и нас агрессорами выставят

 Отправлено: 29.07.10 22:42. Заголовок: Leja пишет: Уже чит..

Leja пишет:

цитата:

Уже читала,что Советский Союз виноват в войне не меньше Германии,то есть спровоцировал конфликт, еще чуть-чуть и нас агрессорами выставят

Так уже, выставили. А в войне Америка победила, вот так-то.

 Отправлено: 29.07.10 23:15. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так уже, выставили. А в войне Америка победила, вот так-то.

А ну да,как же я забыла! А основные бои в Африке проходили