Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Вот далась им эта набожность. А король, он что не был набожен? Кто тогда при дворе не был набожен?! Одно другому не мешало.
такое мнение бытует давно, мол Ментенон и положила руку к концу карьере французского Орфея считая оперный театр логовом разврата и жути всякой...не знаю где Мадам заметила разврат в опере, но главная прима Мадемуазель Лерошуа была высоконравственной женщиной, да деОбеньи постыдной распутницей не была, хотя и вела яркую жизнь, и поведение было весьма дерзким...да и Люлли со своими актерами шашни не вел, а вот то что Мадам взбесило якобы распутное поведение Люлли, вот это тоже говорят послужило причиной...
Отправлено: 16.12.12 01:26. Заголовок: Amor пишет: такое м..
Amor пишет:
цитата:
такое мнение бытует давно, мол Ментенон и положила руку к концу карьере французского Орфея считая оперный театр логовом разврата и жути всякой...не знаю где Мадам заметила разврат в опере,
Ну да ну да, поэтому сама Ментенон устроила в Сен-Сире театр.
Amor пишет:
цитата:
а вот то что Мадам взбесило якобы распутное поведение Люлли, вот это тоже говорят послужило причиной...
Ну смешно, право. Ментенон уже много лет королевская любовница, по крайней мере в физическом смысле. Люлли тоже очень давно при дворе, так что ситуация явно была спровоцирована дополнительными факторами, как то, что Люлли вконец обнаглел и совсем уже перешел все границы. Кстати, по поводу разврата, так первым развратником был сам король.
Ну да ну да, поэтому сама Ментенон устроила в Сен-Сире театр.
это никто не учел почему-то, когда Мадам приписали гнев на Люлли...Allitera пишет:
цитата:
Ну смешно, право. Ментенон уже много лет королевская любовница, по крайней мере в физическом смысле. Люлли тоже очень давно при дворе, так что ситуация явно была спровоцирована дополнительными факторами, как то, что Люлли вконец обнаглел и совсем уже перешел все границы. Кстати, по поводу разврата, так первым развратником был сам король.
ну короля то развратником назвать трудно Allitera пишет:
цитата:
Ментенон уже много лет королевская любовница, по крайней мере в физическом смысле. Люлли тоже очень давно при дворе, так что ситуация явно была спровоцирована дополнительными факторами, как то, что Люлли вконец обнаглел и совсем уже перешел все границы.
вот и я всегда говорю, что тут всё запутанно было, да и вообще, эта история с Люлли какая-то странная...хотя Люлли вообще был вредный человек, помимо того что еще и предатель, он еще не давал развиться другим композиторам, в тени так и просидел Шарпантье и другие...хотя заслуги Люлли велики,но опять таки, французскую оперу первой придумал то Камбер, которого многие ругают и называют посредственным композитором (хотя я лично считаю его гением, Помона его это бесценный шедевр!), а Люлли прибрал идею то себе, но зато развил конечно (однако как развил? он просто соединил то что создали до него, арию, речитатив и танец, всё это умело сделал, но ведь он был гений, он должен был это сделать)
Либо у вас двойные стандарты, либо вы совсем не знаете короля, ибо сожительствовать сразу с несколькими женщинами - это разврат чистой воды. Притом это началось у него с дества, еще с кривой Като.
Либо у вас двойные стандарты, либо вы совсем не знаете короля, ибо сожительствовать сразу с несколькими женщинами - это разврат чистой воды. Притом это началось у него с дества, еще с кривой Като.
но я всегда думал, что Людовик заводил женщин из-за брака, в котором ему не повезло, потому что Марию Терезию он не любил, вот его и влекло на фавориток.... Allitera пишет:
цитата:
Притом это началось у него с дества, еще с кривой Като.
Отправлено: 16.12.12 12:20. Заголовок: Amor пишет: но я вс..
Amor пишет:
цитата:
но я всегда думал, что Людовик заводил женщин из-за брака, в котором ему не повезло, потому что Марию Терезию он не любил, вот его и влекло на фавориток
В смысле не повезло, это же династический брак. И потом ему можно, а Барбаре нет, ее тоже брак не устраивал. Amor пишет:
цитата:
как с детства?
Ну максимум в 15, а есть утверждения, что и раньше. Не смотрели фильм "Луи XIV - король-дитя"? Там об этом есть.
Бегал, еще как. И крестная будущей Ментенон это дело хотела прекратить, кончилось тем, что молодой король их выслал со двора.
а! я про них читал, а эту крестную кстати в одной книжки называют фавориткой Людовика, я правда не помню ее имя точноAllitera пишет:
цитата:
Не удивлюсь, да и занимался ими до самой смерти.
как? а разве он не был верен Ментенон ? Allitera пишет:
цитата:
Попахивает шовинизмом
неееее!Бог с Вами! просто Барбара она, более вульгарна и развратна чем Людовик была, хотя как исторический персонаж она мне нравится, но только если принять во внимание что она не делала таких вот вещей
Отправлено: 16.12.12 15:51. Заголовок: Amor пишет: а! я пр..
Amor пишет:
цитата:
а! я про них читал, а эту крестную кстати в одной книжки называют фавориткой Людовика, я правда не помню ее имя точно
Нейан, о любовнице говорить точно нельзя, так как дама была набожная и даже тень подозрения на нее не падает. Да и на кой она луи, если есть молоденькие флейрины?
Amor пишет:
цитата:
как? а разве он не был верен Ментенон ?
Вот с нею и занимался.
Amor пишет:
цитата:
неееее!Бог с Вами! просто Барбара она, более вульгарна и развратна чем Людовик была, хотя как исторический персонаж она мне нравится, но только если принять во внимание что она не делала таких вот вещей
Луи - это же человек чести, с большой притом буквы, крайне воспитанный, потому некоторые вещи он просто по нутру не мог совершать. Например развратные действия прилюдно или насилие любого свойства над жензиной, к примеру.
Нейан, о любовнице говорить точно нельзя, так как дама была набожная и даже тень подозрения на нее не падает. Да и на кой она луи, если есть молоденькие флейрины?
вот-вот! именно так и писалось в здоровой такой книжки по истории что именно она была фавориткой Людвика, и именно она приказала замуровать ход в покои фрейлин чтобы мол к ней только бегал хотя я уже не верю вообще этим книжкам, я уже не знаю чему верить...Allitera пишет:
цитата:
Вот с нею и занимался.
ну так она же его женой была, только тайной правдаAllitera пишет:
цитата:
Луи - это же человек чести, с большой притом буквы, крайне воспитанный, потому некоторые вещи он просто по нутру не мог совершать. Например развратные действия прилюдно или насилие любого свойства над жензиной, к примеру.
вот это меня и радует в короле, настоящий король был! не то что там Карлы всякие
Отправлено: 16.12.12 19:01. Заголовок: Amor пишет: вот это..
Amor пишет:
цитата:
вот это меня и радует в короле, настоящий король был! не то что там Карлы всякие
в плане воспитанности и манер, а также отношения к женщинам Карл 2 тоже был на уровне. Не забывайте, что он наполовину француз и получил фр. воспитание, да и всегда тяготел. как к Франции, так и к католичеству. А про Карлов - это осторожнее, Карл первый - целомудренный человек, а у Шарлемань, хоть и любитель женщин, но фигура великая.
Amor пишет:
цитата:
ну так она же его женой была, только тайной правда
А с женой амуры как же? Дело же святое. Король и с прошлой женой не забывал. Потому как полагал, что у женщин свои потребности и если ими пренебрегать, то потом в дверь не пройдешь из-за рогов.
Amor пишет:
цитата:
вот-вот! именно так и писалось в здоровой такой книжки по истории что именно она была фавориткой Людвика, и именно она приказала замуровать ход в покои фрейлин чтобы мол к ней только бегал хотя я уже не верю вообще этим книжкам, я уже не знаю чему верить..
Читала все что находила, но такого бреда точно не встречала. Вы часом не перепутали чего?
Читала все что находила, но такого бреда точно не встречала. Вы часом не перепутали чего?
не вот это я помню очень хорошо, я даже записывал где-то эту историю и имя "фаворитки" Allitera пишет:
цитата:
А про Карлов - это осторожнее, Карл первый - целомудренный человек, а у Шарлемань, хоть и любитель женщин, но фигура великая.
а Карла Первого я уважаю и мне сильно жалко было его, когда его так вот на смерть отправили...Allitera пишет:
цитата:
в плане воспитанности и манер, а также отношения к женщинам Карл 2 тоже был на уровне.
может быть и так, но спать с актрисами, да еще и какого уровня, ладно они были бы высокого театрального звания (да таких то тогда и не было, театр только начинал развиваться), но тут две дамочки с обычной улицы, какой удар для Екатерины! не знаю уж чем он думал, но жену он сильно унизил этим поведением, а Барбару к ней приставил, зачем спрашивается? Екатерина тогда ж твердо (причем очень ярко и громко) и понятно дала понять что ей такие фрейлины ненужны...Allitera пишет:
цитата:
А с женой амуры как же? Дело же святое. Король и с прошлой женой не забывал. Потому как полагал, что у женщин свои потребности и если ими пренебрегать, то потом в дверь не пройдешь из-за рогов
было бы неправильно если бы он к ней не заходил (к Марии Терезии то есть)
Отправлено: 16.12.12 20:27. Заголовок: Amor пишет: может б..
Amor пишет:
цитата:
может быть и так, но спать с актрисами, да еще и какого уровня, ладно они были бы высокого театрального звания (да таких то тогда и не было, театр только начинал развиваться), но тут две дамочки с обычной улицы, какой удар для Екатерины! не знаю уж чем он думал, но жену он сильно унизил этим поведением, а Барбару к ней приставил, зачем спрашивается? Екатерина тогда ж твердо (причем очень ярко и громко) и понятно дала понять что ей такие фрейлины ненужны..
А вы думаете Мария-Терезия была в восторге от того, что ее суперинтенданша по совместительству официальная фаворитка, да и кататься втроем с Лавальер и Монтеспан куда веселее. В отношении же Луи, так оно тоже имел все что движется. невзирая на происхождение и титулы. Для него любая женщина - дама, а любая хорошенькая - кандидат для более близкого знакомства. Не думали же вы. что он требовал родословною в 5 колен прежде чем предложить даме блуд? Даже в фильме "Королевская аллея", обратите внимание, он встречается в гроте с Ментенон, но спросите себя. где же он был до этого? Если Ментенон застала его выпрыгивающим из окна? Т.е. товарищ буквально из одной постели пошел в другую. Не знаю, королеве на закуску досталось что-нибудь.
Отправлено: 16.12.12 20:58. Заголовок: Allitera пишет: А в..
Allitera пишет:
цитата:
А вы думаете Мария-Терезия была в восторге от того, что ее суперинтенданша по совместительству официальная фаворитка, да и кататься втроем с Лавальер и Монтеспан куда веселее.
ну с Монтеспан то конечно не очень весело было Марии, зная характер этой мадам и ее запросы, то Марию-Терезию жалко, ну Лавальер ? она же вроде бы хромая тихоня была?Allitera пишет:
цитата:
Даже в фильме "Королевская аллея", обратите внимание, он встречается в гроте с Ментенон, но спросите себя. где же он был до этого? Если Ментенон застала его выпрыгивающим из окна? Т.е. товарищ буквально из одной постели пошел в другую. Не знаю, королеве на закуску досталось что-нибудь.
эх Луи!тот еще черт был! а я о нем такого и не знал....
Отправлено: 16.12.12 21:21. Заголовок: Amor пишет: ну с Мо..
Amor пишет:
цитата:
ну с Монтеспан то конечно не очень весело было Марии, зная характер этой мадам и ее запросы, то Марию-Терезию жалко, ну Лавальер ? она же вроде бы хромая тихоня была?
ну в карете с королевой ездила, да еще как-то во время деволюционной войны умудрилась опередить карету королевы, когда та ехала к мужу, королю пришлось поставить Луизу на место.
Amor пишет:
цитата:
эх Луи!тот еще черт был! а я о нем такого и не знал....
Да ладно, кто не знает, что все фр. короли Ланфрен-ланфра, так сказать. А этот еще тот гусь был. Связь с ментенон началась в 74 году, а с Монтеспан она еще несколько лет продолжалась, не считая мимолетных связей.
ну в карете с королевой ездила, да еще как-то во время деволюционной войны умудрилась опередить карету королевы, когда та ехала к мужу, королю пришлось поставить Луизу на место.
ну хромоножка ну и тихоня... правду говорят, что в тихом озере больше чертей водится ....а я еще всегда жалел, вот мол бедная несчастная Лаварьер ! а она вон какая была...Allitera пишет:
цитата:
Да ладно, кто не знает, что все фр. короли Ланфрен-ланфра, так сказать. А этот еще тот гусь был. Связь с ментенон началась в 74 году, а с Монтеспан она еще несколько лет продолжалась, не считая мимолетных связей.
чего прям все? начиная с средневековья ? Allitera пишет:
цитата:
А этот еще тот гусь был. Связь с ментенон началась в 74 году, а с Монтеспан она еще несколько лет продолжалась, не считая мимолетных связей.
да уж, ну и товарищ был этот Людовик, не завидую я Марии-Терезии....не везло как женщинам в браке с этими королями....
ну хромоножка ну и тихоня... правду говорят, что в тихом озере больше чертей водится ....а я еще всегда жалел, вот мол бедная несчастная Лаварьер ! а она вон какая была
А собственно, в чем она несчастная и уж точно не бедная? Жила, как сыр в масле, а потом кинула своих детей и ушла в монастырь. Все только о себе, а дети то причем?
Amor пишет:
цитата:
чего прям все? начиная с средневековья ?
Ну за редким исключением. И начиная с Меровингов даже думаю.
Amor пишет:
цитата:
да уж, ну и товарищ был этот Людовик, не завидую я Марии-Терезии....не везло как женщинам в браке с этими королями....
Ну ведь браки династические. Да и все тогда женились с расчетом, а любовь в браке - это совсем не главное.
Отправлено: 17.12.12 18:17. Заголовок: Allitera пишет: А с..
Allitera пишет:
цитата:
А собственно, в чем она несчастная и уж точно не бедная? Жила, как сыр в масле, а потом кинула своих детей и ушла в монастырь. Все только о себе, а дети то причем?
а так везде пишут что она хромоножка и такая вся, что прям жаль ее, но описывают ее такую, бедную и несчастную...а говорят она в балете танцевала и это с хромой ногой то?Allitera пишет:
цитата:
Ну за редким исключением. И начиная с Меровингов даже думаю.
это значит у Людовика по наследству, а вот я где-то читал что Людовик 16 фавориток не заводил, правда? нет?Allitera пишет:
цитата:
Ну ведь браки династические. Да и все тогда женились с расчетом, а любовь в браке - это совсем не главное.
ну это то да, но всё таки женщинам тяжело было терпеть такие выходки от мужей, и не куда не денешься....ужасная жизнь...и самое главное, они им верности сохраняли, а мужья их вон чего творили...
Отправлено: 17.12.12 19:37. Заголовок: Amor пишет: а так в..
Amor пишет:
цитата:
а так везде пишут что она хромоножка и такая вся, что прям жаль ее, но описывают ее такую, бедную и несчастную...а говорят она в балете танцевала и это с хромой ногой то
Несчастье Луизы в том, что она так и не поняла кого любила. А также в том, что она любила мужчину, но не его детей от нее. Да и надо было умудриться приглашать Монтеспан, чтобы развеселить короля. О чем она думала?
Amor пишет:
цитата:
это значит у Людовика по наследству,
У французов это в крови. У них даже детские песенки про это.
Amor пишет:
цитата:
а вот я где-то читал что Людовик 16 фавориток не заводил,
Правда, он любил свою жену. А вот она его нет. Луи Трез тоже хранил верность, его даже называли целомудренным. Но счастливой это его жену не сделало.
Amor пишет:
цитата:
ну это то да, но всё таки женщинам тяжело было терпеть такие выходки от мужей, и не куда не денешься....ужасная жизнь...и самое главное, они им верности сохраняли, а мужья их вон чего творили...
А вы не допускаете, что многим было все равно где их муж проводит ночи, а многие и сами находили себе утешение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
считая оперный театр логовом разврата и жути всякой...не знаю где Мадам заметила разврат в опере, но главная прима Мадемуазель Лерошуа была высоконравственной женщиной, да деОбеньи постыдной распутницей не была, хотя и вела яркую жизнь, и поведение было весьма дерзким...да и Люлли со своими актерами шашни не вел, а вот то что Мадам взбесило якобы распутное поведение Люлли, вот это тоже говорят послужило причиной...
Allitera пишет: 
- участник сейчас на форуме