Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 17.12.12 20:04. Заголовок: Allitera пишет: А в..
Allitera пишет:
цитата:
А вы не допускаете, что многим было все равно где их муж проводит ночи, а многие и сами находили себе утешение.
я имел виду о Марии Терезии и Екатерине Брагансской, тяжело им было, о Марии Лещинской, и о других так же...Allitera пишет:
цитата:
У французов это в крови. У них даже детские песенки про это.
Allitera пишет:
цитата:
Несчастье Луизы в том, что она так и не поняла кого любила. А также в том, что она любила мужчину, но не его детей от нее. Да и надо было умудриться приглашать Монтеспан, чтобы развеселить короля. О чем она думала?
но вдруг она не знала что Монтеспан окажется ее врагом, она видать не столь дальновидна была, и мать плохая...а чего ее так в монастырь то тянуло ? не уж то стыд? Allitera пишет:
цитата:
Правда, он любил свою жену. А вот она его нет. Луи Трез тоже хранил верность, его даже называли целомудренным. Но счастливой это его жену не сделало.
а это правда что Мария Антуанетта ему изменяла? про нее такое в одной передачи говорили, что просто жесть
Отправлено: 17.12.12 21:07. Заголовок: Amor пишет: я имел ..
Amor пишет:
цитата:
я имел виду о Марии Терезии и Екатерине Брагансской, тяжело им было, о Марии Лещинской, и о других так же...
Ну обидно, больно. Но со временем привыкаешь, а жизнь ее не была тяжелой.
Amor пишет:
цитата:
но вдруг она не знала что Монтеспан окажется ее врагом, она видать не столь дальновидна была, и мать плохая...а чего ее так в монастырь то тянуло ? не уж то стыд?
Да какой враг, но что можно ожидать от возлюбленного, если просить свою более красивую и эффектную подругу развлекать этого самого возлюбленного? Вот он и увлекся, на кой им тогда стала Лавальер? Ну для нее это было страшным грехом, она жила в грехе с женатым мужчиной и дети - плоды того самого греха.
Amor пишет:
цитата:
а это правда что Мария Антуанетта ему изменяла? про нее такое в одной передачи говорили, что просто жесть
По крайней мере она однозначно флиртовала. Не знаю, особо ею не интересовалась, так как она меня раздражает, была ли у нее реальная связь, но для королевы даже легкомысленное поведение - не допустимо. Недаром же французские королевы всегда рожали и зачинали при свидетелях. Должна быть полная уверенность, что рожденный ее ребенок - от короля.
Ну обидно, больно. Но со временем привыкаешь, а жизнь ее не была тяжелой.
даааа...тяжка жизнь....Allitera пишет:
цитата:
Да какой враг, но что можно ожидать от возлюбленного, если просить свою более красивую и эффектную подругу развлекать этого самого возлюбленного? Вот он и увлекся, на кой им тогда стала Лавальер?
может у нее чего не так в голове было? может с логикой не в лады была, кто ее знает...Allitera пишет:
цитата:
Ну для нее это было страшным грехом, она жила в грехе с женатым мужчиной и дети - плоды того самого греха.
но дети то не виноваты, а о грехе ей надо было думать когда она в постель женатому мужчине шла....ну и Лаварьер, ну и дамочка была, явно чудная...нет, и всё таки, как она танцевала в балете с хромой ногой? может специально хромала ? для виду так сказать
Отправлено: 17.12.12 21:29. Заголовок: Amor пишет: может у..
Amor пишет:
цитата:
может у нее чего не так в голове было? может с логикой не в лады была, кто ее знает
как раз того, что у Монтеспан было в избытке - острого ума. Да и эфемерное создание с охами и ахами врядли могла соперничать с такой блистательной женщиной, как Монтеспан. Король стал зрелым человеком и чисто романтические чувства его уже не увлекали. Прошло время Лавальер, а потом и время Манчини.
Amor пишет:
цитата:
но дети то не виноваты, а о грехе ей надо было думать когда она в постель женатому мужчине шла..
А у нее был выбор? Она влюбилась, король - опытный соблазнитель, как она могла устоять? Она и так очень пыталась скрыть эту связь и очень тяжело свыкалась с ролью официальной фаворитки, в отличие от Монтеспан. Дело не в том, что она чудная, просто так бывает, что невероятная любовь в женщине направлено на мужчину. кроме его ей ничего не нужно, а дети, .хоть они и от него. не вызывают сильных материнских чувств. Думаю, по сути именно детей Луи ей и не простил, когда она удалилась в монастырь, бросив их ему.
Amor пишет:
цитата:
нет, и всё таки, как она танцевала в балете с хромой ногой? может специально хромала ? для виду так сказать
Но она прихрамывала слегка, а вот в танце проявляла изящество, в танце хромоты не было заметно. Думаю, тут дело в движении танца, что хромоту скрывала.
А у нее был выбор? Она влюбилась, король - опытный соблазнитель, как она могла устоять? Она и так очень пыталась скрыть эту связь и очень тяжело свыкалась с ролью официальной фаворитки, в отличие от Монтеспан. Дело не в том, что она чудная, просто так бывает, что невероятная любовь в женщине направлено на мужчину. кроме его ей ничего не нужно, а дети, .хоть они и от него. не вызывают сильных материнских чувств. Думаю, по сути именно детей Луи ей и не простил, когда она удалилась в монастырь, бросив их ему.
как всё сложно то было, мне уже и жалко Лаварьер опят... сколько ей пришлось перенести и потом в монастырь.... Allitera пишет:
цитата:
Но она прихрамывала слегка, а вот в танце проявляла изящество, в танце хромоты не было заметно. Думаю, тут дело в движении танца, что хромоту скрывала.
а может быть, они же тогда все павой ходили, и от танцующих требовалась грация, да и если костюмы закрыты были, то да....хотя, ведь женщина не могла танцевать в балете? откуда там взялась Лаварьер?
Allitera пишет: [quote] как раз того, что у Монтеспан было в избытке - острого ума. Да и эфемерное создание с охами и ахами врядли могла соперничать с такой блистательной женщиной, как Монтеспан. Король точно не конкурентка
Отправлено: 17.12.12 21:54. Заголовок: Amor пишет: а и есл..
Amor пишет:
цитата:
а и если костюмы закрыты были, то да....хотя, ведь женщина не могла танцевать в балете? откуда там взялась Лаварьер?
здрасте, как это не танцевали. Еще как танцевали, даже сама королева могла пару раз подпрыгнуть в придворном балете. А так там и Генриетта Английская участвовала и Монтеспан.
Amor пишет:
цитата:
как всё сложно то было, мне уже и жалко Лаварьер опят... сколько ей пришлось перенести и потом в монастырь.
По крайней мере в жизни ей уж точно что было вспомнить, ведь и счастлива она была. Да и монастырь выбрала она сама, скажем, что это было зовом души, думаю покой она обрела душевный, как минимум.
здрасте, как это не танцевали. Еще как танцевали, даже сама королева могла пару раз подпрыгнуть в придворном балете. А так там и Генриетта Английская участвовала и Монтеспан.
а как же запрет на женщин в балете? и Мадам Лафонтен в Триумфе Амура, ведь до нее Красовская говорит женщины не танцевали в балете...только молодые мужчины и юноши исполняли женские партии
Отправлено: 17.12.12 22:18. Заголовок: Amor пишет: а как ж..
Amor пишет:
цитата:
а как же запрет на женщин в балете? и Мадам Лафонтен в Триумфе Амура, ведь до нее Красовская говорит женщины не танцевали в балете...только молодые мужчины и юноши исполняли женские партии
Ну не знаю, что она говорит, возможно она говорит о профессиональных безродных танцовщицах. А при дворе танцевали. Да и сами вы же видели в Королевской аллее, как танцевали Королева и другие. Хотя запрет был. Вспомнила, что в фильме Луи - дитя-король, как раз Великая Мадемуазель возмущалась, что Луи репетирует с дамами, когда в балете им делать нечего.
Отправлено: 17.12.12 22:28. Заголовок: Allitera пишет: Да ..
Allitera пишет:
цитата:
Да и сами вы же видели в Королевской аллее, как танцевали Королева и другие.
там же бал был,но так то на балах можно было, а балет церковные ханжы прозвали распутством и мол женщинам там делать нечего, только мужчинам можно, они якобы распутничать не будут вот что она пишет, приводя цитаты из книги Дезарбр(два века оперы)," что до тех пор танцовщиц заменяли замаскированные и наряженные под женщин танцовщики, чьи формы, округленные при помощи искусства, вызывали у зрителей умеренный энтузиазм. Оттого дебют мадемуазель Лафонтен был больше чем событием-почти революцией" ... я вот думаю,может Лаварьер танцевала в каких придворных празднествах, которые больше походили на бал при дворе чем балет?
Отправлено: 17.12.12 22:54. Заголовок: Amor пишет: там же ..
Amor пишет:
цитата:
там же бал был
нет, там давали придворный балет, где участвовал и король. Разве это похоже на бал?
Amor пишет:
цитата:
я вот думаю,может Лаварьер танцевала в каких придворных празднествах, которые больше походили на бал при дворе чем балет?
балет - вообще по сути придворное искусство. Где по вашему его давали? И празднества включали много составляющих, бал тоже, но мы же говорим о балете - постановке на сцене. Не забывайте, что король - был первым танцовщиком, притом лучшим среди профессионалов. Именно при нем балет стал переходить из придворного. в искусство, в котором участвовали только профессионалы. Именно поэтому постепенно придворные перестали танцевать в балетах, а их сменили танцовщики.
нет, там давали придворный балет, где участвовал и король. Разве это похоже на бал?
хм, странно, ведь был запрет, но видать не для дворян Allitera пишет:
цитата:
балет - вообще по сути придворное искусство. Где по вашему его давали? И празднества включали много составляющих, бал тоже, но мы же говорим о балете - постановке на сцене. Не забывайте, что король - был первым танцовщиком, притом лучшим среди профессионалов. Именно при нем балет стал переходить из придворного. в искусство, в котором участвовали только профессионалы. Именно поэтому постепенно придворные перестали танцевать в балетах, а их сменили танцовщики.
но это то да, балет всегда был чисто придворном искусством, а король да, был великим танцовщиком. а здесь свою роль сыграли Бошан и Люлли чтобы на сцену вышли профессионалы этого искусства, а с Бошанм танцевал Людовик и тот для него даже ставил танцы...
Отправлено: 17.12.12 23:22. Заголовок: я читал, что Людовик..
я читал, что Людовик 13 сжигал на костре кошек из-за страха перед ведьмами(вот садист то), а при Людовике 14 кошек любили насколько я знаю, а сам Людовик любил кошек ?
Отправлено: 17.12.12 23:40. Заголовок: Amor пишет: я читал..
Amor пишет:
цитата:
я читал, что Людовик 13 сжигал на костре кошек из-за страха перед ведьмами(вот садист то), а при Людовике 14 кошек любили насколько я знаю, а сам Людовик любил кошек ?
мне все интереснее узнать, что это за источник у вас. В общем все, что вы тут пишете - ересь. Да и сами сообразите, как бы Луи Трез стал бы это творить на глазах Ришелье, у которого была турецкая ангора? Луи любил собак, вот про кошек ничего нет.
мне все интереснее узнать, что это за источник у вас. В общем все, что вы тут пишете - ересь. Да и сами сообразите, как бы Луи Трез стал бы это творить на глазах Ришелье, у которого была турецкая ангора? Луи любил собак, вот про кошек ничего нет.
там и Луи 15 упоминается, сейчас дам ссылку, вот отрывок - начиная с Людовика XI и до Людовика XV, не отказывались присутствовать на такой церемонии. Только однажды в истории Франции бедным кошкам сделали снисхождение. Людовик XIII в молодости добился у своего отца Генриха ІV помилования кошек, но передышка продлилась всего два года, и принц, вступив на престол, сам стал по примеру своих предшественников разжигать огонь под очередным костром. Люди настолько верили в магическую силу черных кошек, что действительно использовали их практически во всех магических ритуалах. Аптекари того времени добавляли в свои снадобья кровь, жир и мочу кошек. Часто, чтобы защитить свое жилье от нечистой силы, люди замуровывали черных кошек живьем в стены здания, веря, что таким образом можно отпугнуть демонов и отвратить от живущих в доме болезни и другие неприятности. Кошачьим мясом привораживали любовь и лечили неизлечимые болезни. http://kot.bezsekretov.com/Mistika-chernyh-koshek/chernye-koshki-i-mistika.html
Отправлено: 18.12.12 00:04. Заголовок: Да бумага все стерпи..
Да бумага все стерпит. А вы не читали про немытую Европу, что Луи мылся 2 раза за всю жизнь, а с ним и 15 и 16 и т.п. ВОн, даже кино сняли "Маркиза", где там король чуть не помер от мытья, так это опасно считалось.
Amor пишет:
цитата:
хотел еще вот что спросить, есть ли фильм где Филипп Орлеанский выглядит положительным героем, от образа в фильме Ватель тошнит до жути
Почему? Он там вполне милый, сочувствует Вателю. Вот кто мне там не нравится, так это Луи, надо же такое придумать - даму по рукам - жесть.
Отправлено: 18.12.12 00:07. Заголовок: Фильмов о Филе не сн..
Фильмов о Филе не снимали, как таковых, ну разве что он совершенно прелестен в фильме Луи XIV - король-дитя. Правда есть фильм про Палатинскую, где его вообще красавцем - соблазнителем представили, дескать он и не гей совсем, а герой-любовник.
Да бумага все стерпит. А вы не читали про немытую Европу, что Луи мылся 2 раза за всю жизнь, а с ним и 15 и 16 и т.п. ВОн, даже кино сняли "Маркиза", где там король чуть не помер от мытья, так это опасно считалось.
читал, но тут есть доказательства опровергающие эту гадкую ложь, а вот тут с кострами и бедными животными нечего нету, хотя конечно известна всем любовь Кардинала к этим очаровательным пушистикам(он даже говорят наследство им отписал), ну мне бы хотелось верить что ложь, но тогда вопрос, кто создает жту ложь ? Allitera пишет:
цитата:
Почему? Он там вполне милый, сочувствует Вателю. Вот кто мне там не нравится, так это Луи, надо же такое придумать - даму по рукам - жесть.
да уж, очень милый, взрослый мужчина обращает внимание на мальчика с довольно грязными целями и высмеивает Федру Расина
читал, но тут есть доказательства опровергающие эту гадкую ложь, а вот тут с кострами и бедными животными нечего нету, хотя конечно известна всем любовь Кардинала к этим очаровательным пушистикам(он даже говорят наследство им отписал), ну мне бы хотелось верить что ложь, но тогда вопрос, кто создает жту ложь ?
ну просто это настолько очевидно. Все-таки 300 лет не такой большой срок, чтобы забылись такие странные обычаи. Да и охота на ведьм у французов в то время не было. Это все больше протестанты развлекались в Новой Англии.
Amor пишет:
цитата:
да уж, очень милый, взрослый мужчина обращает внимание на мальчика с довольно грязными целями и высмеивает Федру Расина
Т.е. будь он просто мальчиком и эти намерения казались бы не грязными? Ну, а что вы хотите, так режиссер показал ориентацию героя в сексуальном смысле. Ну а критиковать Расина - это его право, как слушателя и еще больше, как покровителя. Где был бы Расин без него?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Allitera пишет: 
- участник сейчас на форуме