Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Т.е. будь он просто мальчиком и эти намерения казались бы не грязными? Ну, а что вы хотите, так режиссер показал ориентацию героя в сексуальном смысле. Ну а критиковать Расина - это его право, как слушателя и еще больше, как покровителя. Где был бы Расин без него?
нет, не его права, Расин есть творец, Расин был гений, а оскорблять его есть великий позор на свою голову, искусство всё таки это не повод для смеха, а уж тем паче Федра, да и потом, на что творцу свинья с деньгами ? Allitera пишет:
цитата:
Т.е. будь он просто мальчиком и эти намерения казались бы не грязными?
тут говорилось о педофилии, не о гомосексуализме (о ней речь пошла позже в фильме), а о педофилии, а это всё таки никогда мальчик с мальчиком....Allitera пишет:
цитата:
Ну, а что вы хотите, так режиссер показал ориентацию героя в сексуальном смысле.
я всё таки думал что педофилия и гомосексуализм это вещи далеко разные, режиссеру надо бы было перечитать биографию герцога Орлеанского, а то от просмотра становится дурно от двора
Отправлено: 18.12.12 00:37. Заголовок: Amor пишет: нет, не..
Amor пишет:
цитата:
нет, не его права, Расин есть творец, Расин был гений, а оскорблять его есть великий позор на свою голову, искусство всё таки это не повод для смеха, а уж тем паче
э,да вы в конъюнктуре не разбираетесь. Нет покровителя - нет и гения. И если бы Месье Расин не нравился, то он бы и не поддерживал его.
Amor пишет:
цитата:
тут говорилось о педофилии,
Ну как явления одного характера, можно их объединить.
Amor пишет:
цитата:
я всё таки думал что педофилия и гомосексуализм это вещи далеко разные, режиссеру надо бы было перечитать биографию герцога Орлеанского
Тогда это называлось итальянской любовью, а учитывая, что в 12-13 лет женились, вопрос о педофилии поднимать ну, не корректно. Он же не на восьмилетнего смотрел, а на подростка.
Тогда это называлось итальянской любовью, а учитывая, что в 12-13 лет женились, вопрос о педофилии поднимать ну, не корректно. Он же не на восьмилетнего смотрел, а на подростка.
подростки в 12-13 еще не сформировались полностью, и уж не мне Вам говорить что только в этом возрасте они начинают испытывать некое влечение которое сами объяснить еще не могут, половая жизнь начиная с такого возраста ведет к дурным последствиям и потом, это весьма грязно с точки морали.Allitera пишет:
цитата:
Ну как явления одного характера, можно их объединить.
не думаю, что так, а почему итальянская? в Италии ее считали французской как и все грехи из Франции Allitera пишет:
цитата:
Нет покровителя - нет и гения. И если бы Месье Расин не нравился, то он бы и не поддерживал его.
гений есть и будет,вот Бетховен чихал на всех богачей, умер в нищете, но зато умер гением, или Гендель вот уж кто смело дал плевок всем аристократам в лицо...а это наглое и отвратительное поведение герцога никак не делает его лучше, да и потом, уверен что герцог Орлеанский этого не делал, всё таки не такого уровня был человек....да и потом, это всего лишь фильм, а по фильмам судить о личностях я считаю ну просто смешно
подростки в 12-13 еще не сформировались полностью, и уж не Вам мне говорить что только в этом возрасте они начинают испытывать некое влечение которое сами объяснить еще не могут, половая жизнь начиная с такого возраста ведет к дурным последствиям и потом, это весьма грязно с точки морали
с точки зрения какой морали? Я же вам говорю, что это возраст брака, т.е. это законно было. Про формирование - это все индивидуально, в физ. плане вполне и сформированным можно быть. Но дело же не в этом, а в том. что вы пытаетесь притянуть уголовный кодекс РФ к 17 веку во Франции.
Amor пишет:
цитата:
не думаю, что так, а почему итальянская? в Италии ее считали французской как и все грехи из Франции
Нет, это вы с сифилисом перепутали. Это болезнь французская. А любовь таки итальянская.
Amor пишет:
цитата:
гений есть и будет,вот Бетховен чихал на всех богачей, умер в нищете, но зато умер гением, или Гендель вот уж кто смело дал плевок всем аристократам в лицо..
Да, а мне вот видится, что вполне себе пригрелся Гендель при англ. дворе. В отношении же Бетховена - это уже совсем иной век, хотя альтруистов, которые хотят признания посмертно гораздо меньше, чем те, кто хочет прославиться при жизни. Расин - хотел.
точки зрения какой морали? Я же вам говорю, что это возраст брака, т.е. это законно было. Про формирование - это все индивидуально, в физ. плане вполне и сформированным можно быть. Но дело же не в этом, а в том. что вы пытаетесь притянуть уголовный кодекс РФ к 17 веку во Франции.
я? да ради Бога упаси! и в мыслях не было, а Вы считаете как, нормально в 13 лет с пузом ходить и ждать первенца? представляете как это влияете на дальнейшую жизнь ? еще раз повторюсь, не мне Вам это говорить, уж Вы то знаете больше (я к тому что Вы писали на форуме, что медицину изучали, знаете больше ) Allitera пишет:
цитата:
Нет, это вы с сифилисом перепутали. Это болезнь французская. А любовь таки итальянская.
да ладно, папа римский отправлял Христину Шведскую во Францию, прям текстом ей и говоря, мол голубушка идите во Францию, в страну пороков, там Вам самое место, нечего в чистом Риме Вам делать да Италию губить, да и потом насколько я помню это всё таки больше называли содомский грех Allitera пишет:
цитата:
Да, а мне вот видится, что вполне себе пригрелся Гендель при англ. дворе. В отношении же Бетховена - это уже совсем иной век, хотя альтруистов, которые хотят признания посмертно гораздо меньше, чем те, кто хочет прославиться при жизни. Расин - хотел.
много Вы о нем не знаете, эта Англия ему была нужна чисто для развития творчества, а два если не три раза параличем разбивало, и всё из-за милой Англии, Расин то и хотел, но явно не у свиньи с деньгами....
Отправлено: 18.12.12 01:40. Заголовок: Amor пишет: я? да р..
Amor пишет:
цитата:
я? да ради Бога упаси! и в мыслях не было, а Вы считаете как, нормально в 13 лет с пузом ходить и ждать первенца? представляете как это влияете на дальнейшую жизнь ? еще раз повторюсь, не мне Вам это говорить, уж Вы то знаете больше (я к тому что Вы писали на форуме, что медицину изучали, знаете больше )
Вопрос тут не в том, что думаю я, а в том, какое отношение к этому явлению. Вот что хуже курить в 12 лет или заниматься сексом? С медицинской точки зрения гораздо хуже первое, между тем это явление распространено в наше время, а тогда нет. То, что некоторые "кобылы" более чем перезрели в 16 лет - есть такое, это то усиливается, то ослабляется. Но мы же говорили о другом, таким приемом режиссер намекнул на то, что Фил - гей, а вовсе не педофил.
Amor пишет:
цитата:
да ладно, папа римский отправлял Христину Шведскую во Францию, прям текстом ей и говоря, мол голубушка идите во Францию, в страну пороков, там Вам самое место, нечего в чистом Риме Вам делать да Италию губить, да и потом насколько я помню это всё таки больше называли содомский грех
В разные времена это называли по разному. Но во Франции именно так. А папа - он нагло врал, так как у них в церкви и не такое видали.
Amor пишет:
цитата:
много Вы о нем не знаете, эта Англия ему была нужна чисто для развития творчества,
Ага, только развивал он при дворе. В то время очень человек от патрона зависел. И мы бы с вами не знали гениев той эпохи. если бы не было Луи, Месье, Фуке и иже с ними.
Amor пишет:
цитата:
Расин то и хотел, но явно не у свиньи с деньгами....
Вы думаете, что он в том положении, чтобы выбирать? Не правда? Amor пишет:
цитата:
я понимаю что человек может созреть в 15 лет, но в 13 и 12, это же еще дети!
В интеллектуальном смысле и в 21 год многие еще дети. Если говорить о физической составляющей - то девочки однозначно развиты, именно поэтому и появляются месячные. Мальчики - более позднего развития, но полно примеров, когда в подростковом возрасте они имели опыт. Я только не пойму, что вы пытаетесь доказать, что тогда они были не правы? Возможно и так, но история человечества доказывает, что таким образом нация выживает. В наше время полно таких случаев в определенных странах, которые как раз не имеют проблем с демографией. Так что с какой позиции подойти - личностной или общественной. Все не однозначно и один и тот же факт можно показать с разной стороны. Вами еще движет юношеский максимализм, потому вы и делите только на черное и белое. А в жизни много оттенков и все не всегда такое, каким кажется с первого взгляда.
Ага, только развивал он при дворе. В то время очень человек от патрона зависел. И мы бы с вами не знали гениев той эпохи. если бы не было Луи, Месье, Фуке и иже с ними.
нет, для оперного театра (где мог смотреть каждый оперную драму, и богач и бедняг, как в Италии), с королем у него были разные отношения, он был против его покровительства, деньги у Генделя были всегда, в них он не нуждался
Allitera пишет:
цитата:
Вопрос тут не в том, что думаю я, а в том, какое отношение к этому явлению. Вот что хуже курить в 12 лет или заниматься сексом? С медицинской точки зрения гораздо хуже первое, между тем это явление распространено в наше время, а тогда нет. То, что некоторые "кобылы" более чем перезрели в 16 лет - есть такое, это то усиливается, то ослабляется. Но мы же говорили о другом, таким приемом режиссер намекнул на то, что Фил - гей, а вовсе не педофил.
и то, и то плохо, вредно, в таком возрасте дети еще не могут трезво осудить ситуацию, после подобных историей у многих дело доходит до стресса, сколько мы таких историй читали....Allitera пишет:
цитата:
Вы думаете, что он в том положении, чтобы выбирать? Не правда?
конечно! да и потом, я думал что Расин больше был под покровом Людовика
Отправлено: 18.12.12 17:15. Заголовок: Amor пишет: нет, дл..
Amor пишет:
цитата:
нет, для оперного театра (где мог смотреть каждый оперную драму, и богач и бедняг, как в Италии), с королем у него были разные отношения, он был против его покровительства, деньги у Генделя были всегда, в них он не нуждался
Так дело ли в деньгах, тогда ценность не в них была, а в положении, связях. Именно поэтому самый нищий дворянин был куда выше самого богатого буржуа. А всякие разрешения. лицензии и все такое вы позабыли, а их нет, нет и театра.
Amor пишет:
цитата:
и то, и то плохо, вредно, в таком возрасте дети еще не могут трезво осудить ситуацию, после подобных историей у многих дело доходит до стресса, сколько мы таких историй читали..
Да сейчас вообще слабоватое поколение, как на психику, таи к физически. Порой из проблем раздувают такого слона, что просто мама не горюй. но говорить, что и то и то равно плохо - неверно.
Amor пишет:
цитата:
конечно! да и потом, я думал что Расин больше был под покровом Людовика
Нет, Луи его представил именно Филипп, как в свое время Блистательный театр с Мольером.
Отправлено: 18.12.12 17:49. Заголовок: между прочим, Христи..
между прочим, Христину из Франции обратно гнали в Италию, мол там разврат один и место ей там, а во Франции ей делать якобы нечего(хотя честно сказать, они все ее боялись, она ж своего любовника зарубила помеому прибыая во Франции), издевательство прям какое-то над женщиной! тут нельзя, там нельзя! нет прям жития от моралистов этих
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме