On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.09 15:44. Заголовок: Интересные подробности


Все подробности, которые не касаються лично королей, но имеют отношение к 17 веку.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 05:23. Заголовок: Allitera пишет: А п..


Allitera пишет:

 цитата:
А почему бы она должна не понравиться даже будучи сбором с других книг. Я имею ввиду, конечно. не тупое переписывание, а использование сведений.


Все-таки я считаю, если мы говорим так об историке, тем более о том, который уже зарекомендовал себя достаточно хорошо (конечно же, я говорю не о своем личном мнении, а о мировом признании, которое бесспорно есть у Фрейзер), нужны конкретные доказательства. Как я понимаю, ты же не читала ее биографию Марии-Антуанетты, да и другие книги об этой королеве? Я прочитал три, и, на мой взгляд, книга Фрейзер более полная и великолепно написана.

Allitera пишет:

 цитата:
Да, но эти факты известны фр. авторам не из художественных книг. У нас да, кроме Голон, Дюма, Шандернагор я и не знаю пока где почитать.


Да там много чего и другого: например, она дала, на мой взгляд великолепный портрет Марии-Терезии с описанием ее быта при французском дворе. О ее карликах, благочестии, любви к картам и главное то, что автор показала, что она не могла стать истинной королевой, поэтому-то и пришлось уступить это место на первых порах Генриетте Английской. Но это-то все мне было известно и так, просто здесь хорошо изложено, но параллельно встречается масса мелких подробностей, о которых раньше не знал.
Например, то. что практически все первые возлюбленные Людовика были блестящими наездницами. Мария Манчини, Генриетта, Лавальер.
Кстати, Фрейзер считает, что у Людовика и с Олимпией МАнчине не было физической связи. Да, она была та еще штучка, но в атмосфере всеобщего шпионажа в пользу ее дяди, это было просто не возможно.

А что до Марии Манчини, то когда ее муж убедился в ее девственности, то очень удивился, сказав, что не думал, что возможно после столь страстной любви с королем -- а об их отношениях знали многие, уж слишком это было напоказ. Кстати, Людовик достаточно быстро забыл о своей юношеской любви к Марии.

Allitera пишет:

 цитата:
Я Берьтьер только просмаотирвая, вычитывая интересующую инфу. Новости были и очень интересные. Так что не пожалеешь о потраченном времени.


Бесспорно не пожалею, обязательно прочту эту книгу.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:05. Заголовок: Maxim пишет: Как я ..


Maxim пишет:

 цитата:
Как я понимаю, ты же не читала ее биографию Марии-Антуанетты, да и другие книги об этой королеве? Я прочитал три, и, на мой взгляд, книга Фрейзер более полная и великолепно написана.


ничего сказать про эту книгу не могу. Более того, я например бы доверилась этому автору, если бы читала о Карле 2, но вот ее книга про Луи мне не очень нравится именно фактическими ошибками, которые явно перекочевали из других работ. Плюс я еще в ее небольшом интервью заподозрила./ что она знакома с этом темой только по чужим работам, и особенно не задавалась вопросом, а насколько эти данные верны.

Maxim пишет:

 цитата:
Да там много чего и другого: например, она дала, на мой взгляд великолепный портрет Марии-Терезии с описанием ее быта при французском дворе.


Этого я не смотрела, но я читала уже книгу про Марию-Терезию. У нее тоже есть биографы. :)

Maxim пишет:

 цитата:
все первые возлюбленные Людовика были блестящими наездницами. Мария Манчини, Генриетта, Лавальер.


Про Лавальер ты наверняка знал, хотя бы из Голон. И не напрасно Луи возил ее в Версаль, они там охотились. Да и хромота Луизы все от ее любви в верховому спорту.
А в отношении Генриетты и Манчини не слышала. Но про них я тоже особо ничего ещзе не читала.

Maxim пишет:

 цитата:
Кстати, Фрейзер считает, что у Людовика и с Олимпией МАнчине не было физической связи. Да, она была та еще штучка, но в атмосфере всеобщего шпионажа в пользу ее дяди, это было просто не возможно.


Я всегда считала, что были, так как все об этом писали. ЧТоже давай пока оставим этот вопрос открытым, я посмотрю все что есть у меня по этому поводу и потом поделюсь находками.
Maxim пишет:

 цитата:
Кстати, Людовик достаточно быстро забыл о своей юношеской любви к Марии.


Я бы не была так уверенна. Ведь и потом годы спустя он крайне нежно относился к Марии. Первая любвоь не забывается. возможно даже дело не в объекте любви, а в том чувстве, которое испытываешь. В общем не может быть никаких доказательств для такого суждения, откуда это взяла Фрейзер?
Maxim пишет:

 цитата:
Бесспорно не пожалею, обязательно прочту эту книгу.


Я бы даже рекомендовала читать наоборот, так как Бертьер по источникам лазила.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 05:25. Заголовок: Allitera пишет: но ..


Allitera пишет:

 цитата:
но вот ее книга про Луи мне не очень нравится именно фактическими ошибками, которые явно перекочевали из других работ. Плюс я еще в ее небольшом интервью заподозрила./ что она знакома с этом темой только по чужим работам, и особенно не задавалась вопросом, а насколько эти данные верны.



Пока особо великих огрех я не встретил, напротив, если она что-то и взала от Птифиса, так это только говорит о том, что автор в чем-то согласин с другим автором. Но ведь она не просто компелятор, но и умелый исследователь, об этом говорит большое количество источников, переработынных ею.

Allitera пишет:

 цитата:
Про Лавальер ты наверняка знал, хотя бы из Голон. И не напрасно Луи возил ее в Версаль, они там охотились. Да и хромота Луизы все от ее любви в верховому спорту.


Лавальер-то да, но вот про остальных -- не особо. ТЕм более, что тут, по мнению Фрейзер, есть и достаточно простое объяснение. Поскольку во дворце король всегда был под пристальным вниманием, то только во время конной прогулки, когда можно было отстать от свиты, король мог полюбезничать с возлюбленной.

Allitera пишет:

 цитата:
Я бы не была так уверенна. Ведь и потом годы спустя он крайне нежно относился к Марии. Первая любвоь не забывается. возможно даже дело не в объекте любви, а в том чувстве, которое испытываешь. В общем не может быть никаких доказательств для такого суждения, откуда это взяла Фрейзер?


Тут только его внешнее поведение: он с воодушивлением взялся за инфакнту, игривое поведение, при желании уведеть ее раньше дозволенного, а затем столь яркая влюбленность в Генриетту и в Лавальер. К тому же слова Людовика, которые он сказал Анне Австрийской спустя какое-то время: "Благодарю Вас за ту боль, которую вы мне причинили". Речь шла о запрете Анны жениться на Марии.

Allitera пишет:

 цитата:
Я бы даже рекомендовала читать наоборот, так как Бертьер по источникам лазила.


Еще раз обращу на это внимание: Фрейзер тоже, это видно невооруженным взглядом, когда читаешь ее книгу. Она, повторюсь, как настоящий историк, прежде всего ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, а уже после автор книги. Это видно даже из списка источников, приведенных в конце.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 09:52. Заголовок: Maxim пишет: Но вед..


Maxim пишет:

 цитата:
Но ведь она не просто компелятор, но и умелый исследователь, об этом говорит большое количество источников, переработынных ею.


Вот тут и камень преткновения. Человек, работающий с источниками ну не может допустить таких глупых ошибок. Ну мне так кажется, я сама привыкла к делу относиться серьезно. потому так и сужу. Кстати, здесь на форуме я уже указывала некоторые ее ляпы.
Ты у нее увидешь короля - 40-летним беззубым старцем.

Maxim пишет:

 цитата:
Тут только его внешнее поведение: он с воодушивлением взялся за инфакнту, игривое поведение, при желании уведеть ее раньше дозволенного, а затем столь яркая влюбленность в Генриетту и в Лавальер.


Но между тем сразу после свадьбы он оставляет королеву и мчится к Манчини. Я думаю в истории со знакомством с инфантой сыграло роль просто простое любопытство и волнение. Он ведь слышал, что она четь ли не карлица и реально переживал, что не сможет ужиться с женой, которая его вовсе не нравиться.

Maxim пишет:

 цитата:
К тому же слова Людовика, которые он сказал Анне Австрийской спустя какое-то время: "Благодарю Вас за ту боль, которую вы мне причинили". Речь шла о запрете Анны жениться на Марии.


А вот это я б не стала относить к сфере амура. Так как речь идет о том, что он сам бы пожалел, если бы пошел на поводу чувств. а не долга. Ну на минуту представь, сколько бы ему времени понадобилось. чтобы понять какую ошибку он совершил, женясь на Марии?

Maxim пишет:

 цитата:
Поскольку во дворце король всегда был под пристальным вниманием, то только во время конной прогулки, когда можно было отстать от свиты, король мог полюбезничать с возлюбленной.


Да и верховая езда тогда была скорее обязательной, нежели хобби.

Maxim пишет:

 цитата:
Она, повторюсь, как настоящий историк, прежде всего ИССЛЕДОВАТЕЛЬ, а уже после автор книги. Это видно даже из списка источников, приведенных в конце.


Повторяться не буду. Мое мнение ты знаешь.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 05:18. Заголовок: Allitera пишет: Вот..


Allitera пишет:

 цитата:
Вот тут и камень преткновения. Человек, работающий с источниками ну не может допустить таких глупых ошибок. Ну мне так кажется, я сама привыкла к делу относиться серьезно. потому так и сужу. Кстати, здесь на форуме я уже указывала некоторые ее ляпы.
Ты у нее увидешь короля - 40-летним беззубым старцем



Хм, вообще-то насчет зубов короля не так-то и много источников распростроняются, а ее главная цель, совсем не в этом, не реконструировать физический облик короля, поэтому к таким вещам она отнеслась менее внимательно. Это тоже самое, что и Борисова -- его книга великолепна, на мой взгляд, но с точки зрения истории дипломатии того времени, зато со всем остальным он серьезно хромает (а все потому, что акцент у него был поставлен несколько иной -- мне сейчас это хорошо понятно, когда работаешь над одним конкретным аспектом, волей-неволей остальными немножечко принебрегаешь, поскольку сосредотачиваешься на конкретном).
И вообще, ляпы есть даже в книге Блюша, когда последний раз читал, очень хорошо их вычленял. Но из-за этого же мы не будем его клеймить и называть компелятором.

Allitera пишет:

 цитата:
Но между тем сразу после свадьбы он оставляет королеву и мчится к Манчини.


И всё! На этом, можно сказать, всё и заканчивается, остались только воспоминания. ВЕдь он ничего не сделал, чтобы вернуть ее ко двору и сделать своей фавориткой.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 09:34. Заголовок: Maxim пишет: Хм, во..


Maxim пишет:

 цитата:
Хм, вообще-то насчет зубов короля не так-то и много источников распростроняются, а ее главная цель, совсем не в этом, не реконструировать физический облик короля, поэтому к таким вещам она отнеслась менее внимательно.


А помнишь рецензия на эту книгу. где ей как раз и вменяется. что она пишет не о женщинах короля, а скорее о короле с женщинами. Так что его образ крайне важен. Ведь надо объяснить, как у него были эти женщины.

Maxim пишет:

 цитата:
(а все потому, что акцент у него был поставлен несколько иной -- мне сейчас это хорошо понятно, когда работаешь над одним конкретным аспектом, волей-неволей остальными немножечко принебрегаешь, поскольку сосредотачиваешься на конкретном).


Это мне понятно, мне не понятны ошибки. Согласись можно что-то не рассказыать, не упоминать, вообще не брать, но не писать же очевидные ошибки. Неужели лень было проверить?

Maxim пишет:

 цитата:
И вообще, ляпы есть даже в книге Блюша, когда последний раз читал, очень хорошо их вычленял.


Поделись теми, что на памяти. Я еще Блюша не перечитывала.
Maxim пишет:

 цитата:
И всё! На этом, можно сказать, всё и заканчивается, остались только воспоминания. ВЕдь он ничего не сделал, чтобы вернуть ее ко двору и сделать своей фавориткой.


Я бы не сказала, что это поутпок. говоряший о любви. Сделать ту, которую хотел сделать женой - любовницей? И еще - тогда король еще не думал о водможности любовницы вооще. А потом Манчини уже стала женой. Да и само поведение Манчини говорит, что она за так не отдается. такое предложение могло быть просто оскорбительным.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 11:03. Заголовок: Allitera пишет: А п..


Allitera пишет:

 цитата:
А помнишь рецензия на эту книгу. где ей как раз и вменяется. что она пишет не о женщинах короля, а скорее о короле с женщинами. Так что его образ крайне важен. Ведь надо объяснить, как у него были эти женщины.


Вот, честно говоря, рецензию-то я и не помню. А где-то ее можно почитать?

Allitera пишет:

 цитата:
Поделись теми, что на памяти. Я еще Блюша не перечитывала.


Ну вот первое, что приходит в голову, его ошибка с датой ухода Людовика со сцены. У него в книги это либо 1668, либо 69 год.
Втоое, что очивидно, это скорее не ляп, а личная позиция автора на тот момент -- его оценка Ментенон, которая после прочтения "Королевской аллеи" кажется уж очень штамповой и скорее подходящей тому же Борисову, нежели такому титану, как Блюш. Но, как я уже писал, увенер, что сейчас он пересмотрел свои взгляды.
А, вот еще, вспомнил. Его оценка роста короля. Целый парагров посвятить перечислению многочисленных источников, где говориться, что король был высок и в коне сказать, что он был все-таки среднего роста.

А остальное надо повспоминать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 13:00. Заголовок: Maxim пишет: Вот, ч..


Maxim пишет:

 цитата:
Вот, честно говоря, рецензию-то я и не помню. А где-то ее можно почитать?


Ну да, ты сам еще ссылочку давал. Попробуй поискать на форуме. Я тоже поищу - найду напечатаю.

Maxim пишет:

 цитата:
Втоое, что очивидно, это скорее не ляп, а личная позиция автора на тот момент -- его оценка Ментенон, которая после прочтения "Королевской аллеи" кажется уж очень штамповой и скорее подходящей тому же Борисову, нежели такому титану, как Блюш. Но, как я уже писал, увенер, что сейчас он пересмотрел свои взгляды.


Ты знаешь. она не положительна, но и не осуждающая. Конечно. в ней видно отноешние автора. но между тем он честен и не пишет, что это именно так. А это большой плюс. Я вот сейчас ее перечитывала и могу сказать, что она не столь уж и отрицательна. И в конце концов это он первым снял с нее черное платье.
Maxim пишет:

 цитата:
Его оценка роста короля. Целый парагров посвятить перечислению многочисленных источников, где говориться, что король был высок и в коне сказать, что он был все-таки среднего роста.


Это скорее нерешительность. Тебе не кажется, что автор просто рассчитывает. что читатель сделает правильные выводы. И еще. на тот момент он просто не мог знать того. что известно сейчас. Так что это скорее не ляп, а заблуждение.
Maxim пишет:

 цитата:
Ну вот первое, что приходит в голову, его ошибка с датой ухода Людовика со сцены. У него в книги это либо 1668, либо 69 год.


У Блюша вообще не помню, как-то уже у меня отложилось, что в в 1670 году. Надо будет посмотреть.

Maxim пишет:

 цитата:
А остальное надо повспоминать.


Если вспомниться. то напиши. пожалуйста.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 15:20. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..


Allitera пишет:

 цитата:
Ну да, ты сам еще ссылочку давал.


Супер!!!!!

Allitera пишет:

 цитата:
Я вот сейчас ее перечитывала и могу сказать, что она не столь уж и отрицательна. И в конце концов это он первым снял с нее черное платье.


Да как же не отрицательна: он стебет ее по всей книге. Только и успевает добавлять в скобказ: а кого она вообще любила или а что она вообще любила.

Allitera пишет:

 цитата:
Тебе не кажется, что автор просто рассчитывает. что читатель сделает правильные выводы.


Подожди, но это же не роман, а историческое исследование и оставлять право читателю делать свои выводы, как-то не к месту.

Allitera пишет:

 цитата:
У Блюша вообще не помню, как-то уже у меня отложилось, что в в 1670 году. Надо будет посмотреть.


Посмотри, здесь он точно ошибся.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 18:36. Заголовок: Maxim пишет: а кого..


Maxim пишет:

 цитата:
а кого она вообще любила или а что она вообще любила.


Ну один раз было. А так он старался быть объективным. А тут все-таки скобки. т.е. это его личное предвзятое мнение.
Maxim пишет:

 цитата:
Подожди, но это же не роман, а историческое исследование и оставлять право читателю делать свои выводы, как-то не к месту.


Почему? Ведь он же не свечку держал, а значит всегда остануться неотвеченные вопросы. Дело исследователя представить все данные, что есть. А вот навязывать выводы он по сути и не должен.
Maxim пишет:

 цитата:
Посмотри, здесь он точно ошибся.


Или не знал. Боссан написал работу позже. Это к тому, что некоторые утверждали, что исслеодватели все должны знать. Такого не бывает. Погонишься за двумя зайцами ни одного не поймаешь. В чем-то он мог полагаться на чужие данные. А не на прямые источники.



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 05:19. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..


Allitera пишет:

 цитата:
Ну один раз было. А так он старался быть объективным.


Да это встречается раза три или четыре. Я сам обратил на это внимание, когда читал книгу в последний раз.
Но смогласен с тем, что в целом Блюш не перегибает палку в сторону негатива. Да, она ему явно не нравится, но он, как видно, приложил все усилия, чтобы быть объективным.

Кстати о Фрейзер и ее оценке Людовика XIV: у нее первой встретил несогласие с историей, когда Людовик, проходя к Монтеспан в спальню, бросил на подушку перед Лавальер свою собачку. Фрейзер посчитала этот исторический анегдот выдумкой, сославшись на безупречные манеры короля. Да этого же эту историю только и передавали из книги в книгу, даже не пытаясь оспорить ее реальность.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 09:33. Заголовок: Maxim пишет: Да, он..


Maxim пишет:

 цитата:
Да, она ему явно не нравится, но он, как видно, приложил все усилия, чтобы быть объективным.


Вот очень точное высказывания. Я прямо чувствую эти его усилия.
Maxim пишет:

 цитата:
Кстати о Фрейзер и ее оценке Людовика XIV: у нее первой встретил несогласие с историей, когда Людовик, проходя к Монтеспан в спальню, бросил на подушку перед Лавальер свою собачку. Фрейзер посчитала этот исторический анегдот выдумкой, сославшись на безупречные манеры короля. Да этого же эту историю только и передавали из книги в книгу, даже не пытаясь оспорить ее реальность.


Я уже знаю, о том, что это только анекдот. Но он очень популярен.В той же Голон он обыгран.
И еще. ведь ты же видел портреты собачек короля? Их явно на подушку не кинешь. Это же не той-терьер. :)

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 11:33. Заголовок: Allitera пишет: Я у..


Allitera пишет:

 цитата:
Я уже знаю, о том, что это только анекдот. Но он очень популярен.В той же Голон он обыгран.
И еще. ведь ты же видел портреты собачек короля? Их явно на подушку не кинешь. Это же не той-терьер. :)


Боюсь, что не так много людей смотрели картины с собаками короля. Кстати, ещё в "Вателе" этот анегдот приведен буквально.
Я тоже подозревал, что это не совсем правда, но еще ни у одного историка не встречал слова опровержения, Фрейзер здесь для меня первая.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 19:34. Заголовок: Maxim пишет: Боюсь,..


Maxim пишет:

 цитата:
Боюсь, что не так много людей смотрели картины с собаками короля. Кстати, ещё в "Вателе" этот анегдот приведен буквально.


В смысле наглядно. :0
В Вателе, надо прямо сказать, манеры короля хромают. однин шлепок по Монтеспан чего стоит.
Maxim пишет:

 цитата:
Я тоже подозревал, что это не совсем правда, но еще ни у одного историка не встречал слова опровержения, Фрейзер здесь для меня первая.


Я уже у кого-то читала, но пока не могу вспомнить где. Чм больше читаешь, тем сложнее упомнить что и откуда.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 10:18. Заголовок: Maxim пишет: Я то..


Maxim пишет:


 цитата:
Я тоже подозревал, что это не совсем правда, но еще ни у одного историка не встречал слова опровержения, Фрейзер здесь для меня первая.


Я нашла, где это слышала уже. У Малова:

 цитата:
Если даже считать злобной придворной сплетней (на то похоже) рассказ о том, будто бы Людовик, проходя к Монтеспан через комнату Лавальер, оставлял Луизе своего спаниеля со словами: "Вот вам и компания, ее будет достаточно




В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 15:05. Заголовок: Allitera пишет: Я н..


Allitera пишет:

 цитата:
Я нашла, где это слышала уже. У Малова:


Это в его психологической характеристике короля?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 16:04. Заголовок: Maxim пишет: Это в ..


Maxim пишет:

 цитата:
Это в его психологической характеристике короля?


Вероятно, я нашла набор его цитат.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Ukraine-Egypt
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 05:26. Заголовок: В записках князя Вяз..


В записках князя Вяземского (1813-1848) мне попался отзыв на мемуары де Бриенна, читаные непосредственно автором записок:

"Memoires inedits de Louis-Henri de Lomenie comte de Brienne, secretaire d'etat sous Louis 14. 2 vol. 1828. Seconde edition. Barriere-editeur {Неизданные мемуары Луи-Анри де Ломени, графа де Бриенна, государственного секретаря при Людовике XIV. 2 тома 1828 г. Второе издание. Издатель -- Барьер (фр.).}.
В этих записках менее всего и всех на виду писавший оные. С высоты почестей, успехов при дворе и в обществах, Бриенн кончает жизнь в темнице св. Лазаря после 19-тилетнего заточения; и ничто в записках его не объясняет причин крутого переворота в судьбе его. Впрочем записки его занимательны живостью и верностью рассказа, хотя в уме Бриенна не оказывается большой глубокости в наблюдении. Государственного также не видно в нем.-- Много любопытного о Мазарине: кончина его, драматическая сцена, ярко раскрашенная. Бриенн волочился за девицею Лавальер, не примечая, что Людовик XIV отбивает его место. Страх его, когда он догадывается об истине. Объяснение с Людовиком XIV. Бриенн разнежился и расплакался, то есть просто струсил. Людовик принял слезы эти за доказательство его любви к общей их прелестнице. Но Бриенн признается, что он заплакал потому, что j'ai les yeux et le cerveau fort humides {У меня глаза и мозг на мокром месте (фр.).} 187.
...Падение Фуке хорошо описано у Бриенна: Людовик 14-ый вел это дело с тайною непонятною и с такою осторожностью как будто дело шло о похищении неприятельского царя посреди его столицы.-- Кольбер тут не совершенно чистым показывается. Все эти записки тем хороши, что показывают нам героев истории au naturel".

Также там есть любопытная запись о том, что в книге "История о князе Якове Федоровиче Долгорукове" некоего Евдокима Тыртова (Москва, 1807-- 1808) описывается разговор кн. Долгорукова с Людовиком XIV, состоявшийся 28 июня 1687 г., когда русский посол представлялся королю, который Вяземскиий характеризует как "экзамен профессора студенту". В изложении Тыртова, Людовик задавал такие вопросы: "Что такое посол?" или "Что такое государь?", а Долгоруков отвечал на них соответствующими краткими сентенциями.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 05:32. Заголовок: Дарья пишет: Людови..


Дарья пишет:

 цитата:
Людовик 14-ый вел это дело с тайною непонятною и с такою осторожностью как будто дело шло о похищении неприятельского царя посреди его столицы.


Скрытность Людовика в этом деле как раз понятна: Фуке на тот момент самый могущественный вельможа королевства, который вполне мог поднять волнения и ввергнуть страну в пучину гражданской войны, пойди с арестом что не так. Безденежный король задумывал свалить министра, в руках которго были многие рычаги в государстве: король до конца не знал, где же заканчивается могущество Фуке. Вель последний имел на содержании и Суасон и Марию Манчини в свое время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 17:10. Заголовок: ИНтересно. Но я вот ..


ИНтересно. Но я вот читала версию о Бриенне иную, что у него погибла жена и вскоре он помутился рассудком с горя.

Дарья пишет:

 цитата:
Падение Фуке хорошо описано у Бриенна: Людовик 14-ый вел это дело с тайною непонятною и с такою осторожностью как будто дело шло о похищении неприятельского царя посреди его столицы.


А вот это воистину так. Такие предосторожности, что начинаещшь понимать, что за фигура был Фуке и как его опасался король.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 150 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет