Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Скрытность Людовика в этом деле как раз понятна: Фуке на тот момент самый могущественный вельможа королевства, который вполне мог поднять волнения и ввергнуть страну в пучину гражданской войны, пойди с арестом что не так. Безденежный король задумывал свалить министра, в руках которго были многие рычаги в государстве: король до конца не знал, где же заканчивается могущество Фуке. Вель последний имел на содержании и Суасон и Марию Манчини в свое время.
Allitera пишет:
цитата:
А вот это воистину так. Такие предосторожности, что начинаещшь понимать, что за фигура был Фуке и как его опасался король.
Судя по всему да, Фуке был отнюдь не эдакий себаритствующий гедонист, аля Пейрак в "Анжелике". Да к тому же сложно представить, что было время, когда у великого короля власти-то и не было, одно только название. Так что сравнение с вражеским государём очень даже в точку, ведь Фуке-то, по сути, оно самое и был. Власть как у государя, а интересы антигосударственные. )))
Судя по всему да, Фуке был отнюдь не эдакий себаритствующий гедонист, аля Пейрак в "Анжелике".
Его главное отличие в том, что он был человеком власти, к тому же обладал огромным влиянием не только в провинции, но и в столице королевства. Дарья пишет:
цитата:
Да к тому же сложно представить, что было время, когда у великого короля власти-то и не было, одно только название.
Так оно и было тогда. В этом смысле вполне отрезвляющее действие оказывает книга Хеншелла, которая хорошо прописывает границы власти Бога абсолютизма Людовика XIV.
Отправлено: 30.07.12 14:08. Заголовок: Именно, мне тоже пон..
Именно, мне тоже понравилось. Не только у них так делают, наши тоже молодцы. Хотя после визита Петергофа мой восторг по повод "наших" поутих. Так мешать людям посетить дворец - это надо уметь. Особенно в сравнении с демократичностью Версаля.
Отправлено: 01.08.12 12:07. Заголовок: Мешают не то слово. ..
Мешают не то слово. Для начала попасть во дворец настолько непросто, что классическая экскурсия в Петергоф его просто не включает. Связано это с тем, что билеты в ограниченном кол-ве и стоять за ними в очереди надо не менее 2 часов. Я обратилась в агентство и поначалу они мне предложили за 1000 р послать человека, который за меня выстоит и возьмет билеты. Потом они пошли по-другому пути - взять билет на иностранца, он дороже, но почему-то без очереди через агентсво, как потом выяснилось время для посещения дворца россиянами ограничено 2 часами в день , все остальное для гостей иностранцев (узнаю совдепию). Теперь о посещении. Типа ты потратил кучу времени на билет и наконец доходишь до заветного места, а там... еще одна очередь. Пускают группами по тому времени, на которое билет. Нас было 2 чела и экскурсовод и она в наглаю обошла группы и нас за малое кол-во пропустили без очереди. И тут самое интересное, при осмотре дворца нельзя фотографировать - но это еще цветочки. Нельзя останавливаться и рассматривать, т.е. экскурсия - это быстрый проход по дворцу. Только комнатки маленькие (не чета Версалю) и получалось так, что мы все время застревали в проеме между комнатами, так как перед нами одна здоровая группа, а на пятки наступает следующая и вместо того, чтобы посмотреть комнату мне открывался вид только на дверной проем, стоит задержаться в комнате, как тебе смотрительница тут же укажет топать дальше. Как сам понимаешь, это удовольствие ниже среднего. И тольком ничего не посмотрела, только устала от духоты и стояния в ожидании. Единственно, где можно посмотреть по-человечески - это парк. Вот там смотри сколько хочешь, никто тебя не тронет, но тоже до закрытия в 6 вечера. И самое удобное для осмотра место - это верхний парк, он и симпатичный (в нем сохранился старинный фонтан старше самого Петергофа) и не закрывается, так как просто бесплатный. Вот такая разница. Мое общее впечатление: я искренне не понимаю тех, кто утверждает, что Петергоф лучше. Не знаю это какой-то болезненный патриотизм? Но сравнивать несравнимое невозможно. Дворец по габаритам меньше Версальских конюшен. Такой суперросписи нет. Мебели побольше, не отрицаю, но это скорее ощущение из-за маленьких комнат, а Версаль кажется пустоватым. В отношении парка - те кто видел великолепие версальского сада меня поймут. Не те габариты, нет перспективы, т.е. в Версале с любого конца очень красивый вид, этого в Петергофе нет, не задумано. Вроде прикольно - выход на море, но море покрыто ряской и камнями с арбуз - не так уж и привлекательно. Каскад в Гераклом - красив и струя впечатляют, но учитывая объем фонтанов в целом - в Версале их гораздо больше. Так что с Петергофскими фонтанами также справился бы и версальский водопровод. Вот бы природные возможности Петергофа да в Версаль - тоже бы фонтаны били круглосуточно. Шутихи меня не впечатлили. И смотрытся дешево, да и назначение дурацкое, начинаешь понимать, почему Петра Луи не захотел видеть и отговорка про этикет не показалась уже такой отговоркой. Ну и самое важное - Версаль аутентичен, а Петергоф, как это не печально новодел. Я не умаляю красоты Петергофа, но оригинал он свой не догнал, для меня это однозначно.
Я, как уже писал, хоть и не был в Петергофе, но точно такое же впечатление у меня создалось от просмотра фотографий моих друзей. А вообще, конечно, твой рассказ, не настраивает на позитивный лад. Что ж, буду морально готовиться к этой долгожданной, но не простой встрече.
Отправлено: 02.08.12 18:07. Заголовок: В любом случае на чт..
В любом случае на что посмотреть безусловно есть, просто ты уже не будешь разочарован, что пролетишь по дворцу "без подробностей". Я заказала 4 часа экскурсии + 2 дорога, а в итоге за 3 все-все обошли. Я в Версале за один день полный не управляюсь.
Отправлено: 05.08.12 20:55. Заголовок: Allitera Не могу не ..
Allitera Не могу не согласиться. Сравнение в пользу оригинала. Но по поводу билетов - это что-то новое. 4 года назад мы с друзьями без проблем купили их, просто отстояв в очереди (чуть менее часа, хотя это был выходной день). Но, видимо, нам повезло. А в Версале, конечно, нужно целый день ходить, и то, все не рассмотришь...
Отправлено: 10.09.12 09:32. Заголовок: В данным момент дочи..
В данным момент дочитываю книгу о мушкетерах Глаголевой и никак не могу принять ее утверждения в отношении восстаний и налогообложения времен Луи-Солнце. Отчетливо помню утверждение Блюша, что при этом короле налоги были снижены (меня это в свое время заинтересовало, потому и запомнилось - вот только не помню в каком месте книги это было написано). Глаголева, хоть в библиографии упоминает Блюша пишет явно противоположное. Да и по поводу восстаний - их было крайне мало за весь период царствования, особенно если сравнить с двумя предыдущими. Кто что думает по этому поводу?
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.09.12 05:46. Заголовок: Allitera пишет: В д..
Allitera пишет:
цитата:
В данным момент дочитываю книгу о мушкетерах Глаголевой и никак не могу принять ее утверждения в отношении восстаний и налогообложения времен Луи-Солнце.
Во-первых, эта книга В. Глаголевой мне в целом понравилась (но меньше, чем про жизнь французов при Ришелье и Людовике XIII), однако, некатарая небрежность с фактами в ней все-таки прослеживается.
Allitera пишет:
цитата:
Отчетливо помню утверждение Блюша, что при этом короле налоги были снижены
Сейчас тоже не буду утверждать со стопроцентной уверенностью, однако с налогами при Людовике XIV не все было так однозначно. До войны с Голландией Кольберу в самом деле удалось их снизить (он сам очень гордился этим достижением), при этом он стабилизировал уровень дохода и расхода в бюджете. Однако с началом войны с Голландией его политика потерпела крах и налоги вновь поползли вверх, бюджет вновь стал дефицитным. Мы помним, что уже в годы войны с Аугсбургской лигой и вовсе была предпринята попытка ввсти подоходный налог для всех сословий (обычно правительство при Старом порядке идет на такой шаг, когда из третьего сослоя уже выжето все, что возможно), а позже в годы войны за Испанское наследство он и вовсе был-таки введен, правда, к существенному приросту в казне это не привело. Восстания крестьян при Людовике XIV были, но их количество, безусловно, не сравнится с тем, что творилось в предыдущее царствование - рост налогов при Людовике XIII рекордный за всю дореволюционную историю Франции (что касается правления Генриха IV, то я как раз не помню, чтобы при нем были массовые восстания в повинции против налогооблажения; регигиозные распри в расчет не беру).
(что касается правления Генриха IV, то я как раз не помню, чтобы при нем были массовые восстания в повинции против налогооблажения; регигиозные распри в расчет не беру).
при нем восстания имели иную причину, но все гео царствование - сплошная война, на его фоне Луи-Солнце - пацифист.
МНе что особенно покоробило. Ведь известно, что все войны Луи вел не на территории Франции. только в последней войне враг смог пробить границу, да и то не в течение всего хода войны. А по рассказам Глаголевой получается, что в 70-е вместо мирной территории мы видим повсюду очаги гражданской войны, что как-то совсем не совпадает с тем, что пишут другие историки.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.09.12 05:36. Заголовок: Allitera пишет: А п..
Allitera пишет:
цитата:
А по рассказам Глаголевой получается, что в 70-е вместо мирной территории мы видим повсюду очаги гражданской войны, что как-то совсем не совпадает с тем, что пишут другие историки.
Ну да, если она так представляет картину (книгу читал относительно давно, поэтому детали уже не упомню), то явно ошибается, вводя тем самым читателя в заблуждение. Но то, что восстания при Людовике XIV тоже были, этого тоже отрицать нельзя. Глаголева лишь несколько перекошмаривает.
Отправлено: 16.12.12 00:44. Заголовок: Посмотрела, все понр..
Посмотрела, все понравилось, очень интересное замечание про речитатив. Но про Ментенон наврали. Вот далась им эта набожность. А король, он что не был набожен? Кто тогда при дворе не был набожен?! Одно другому не мешало.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
, все остальное для гостей иностранцев (узнаю совдепию). Теперь о посещении. Типа ты потратил кучу времени на билет и наконец доходишь до заветного места, а там... еще одна очередь. Пускают группами по тому времени, на которое билет. Нас было 2 чела и экскурсовод и она в наглаю обошла группы и нас за малое кол-во пропустили без очереди. И тут самое интересное, при осмотре дворца нельзя фотографировать - но это еще цветочки. Нельзя останавливаться и рассматривать, т.е. экскурсия - это быстрый проход по дворцу. Только комнатки маленькие (не чета Версалю) и получалось так, что мы все время застревали в проеме между комнатами, так как перед нами одна здоровая группа, а на пятки наступает следующая и вместо того, чтобы посмотреть комнату мне открывался вид только на дверной проем, стоит задержаться в комнате, как тебе смотрительница тут же укажет топать дальше. Как сам понимаешь, это удовольствие ниже среднего. И тольком ничего не посмотрела, только устала от духоты и стояния в ожидании. Единственно, где можно посмотреть по-человечески - это парк. Вот там смотри сколько хочешь, никто тебя не тронет, но тоже до закрытия в 6 вечера. И самое удобное для осмотра место - это верхний парк, он и симпатичный (в нем сохранился старинный фонтан старше самого Петергофа) и не закрывается, так как просто бесплатный. 
- участник сейчас на форуме