Отправлено: 16.01.08 19:41. Заголовок: О славных деяниях

Великие победы, великие проекты, большие удачи - вот чему посвящена данная тема.

 Отправлено: 05.02.08 16:39. Заголовок: Куда же без крестног..

Куда же без крестного!

Джулио Мазарини (1602-1661)

 Отправлено: 05.02.08 16:40. Заголовок: Насчет славности дея..

Насчет славности деяний данного господина можно, при желании, поспорить, однако факт остается фактом - служил при Людовике и успел оставить след в истории -

Николя Фуке

 Отправлено: 05.02.08 19:58. Заголовок: Snorri Фуке - как сл..

Snorri Фуке - как славное деяние Луи? Тут могут с нами поспорить. назвав короля деспотом. так расправившимся с бедным Фуке. Вообще триада Мазарини-Фуке-Кольбер, работали в одной связке, а Луи - ученик Мазарини, так, что ты права.
Очень красивые скульптуры. многие - просто прелесть и этот Мазарини один из тех, что мне очень нравиться.

 Отправлено: 05.02.08 21:04. Заголовок: Так и напишите чем б..

Так и напишите чем был знаменит данный человек)

 Отправлено: 05.02.08 21:06. Заголовок: Русич Про этого чело..

Русич Про этого человека написаны много томов - и все его славные деяния. Этот форум - возможность обсуждения информации или поделиться чем-то новеньким. Основная информация размещена на нашем сайте, более того, наш знакомый открыл сайт, который и назвал по имени короля.

 Отправлено: 08.02.08 23:15. Заголовок: Кольбер: http://kee..

Кольбер:

 Отправлено: 08.02.08 23:19. Заголовок: Антонен де Номпар де..

Антонен де Номпар де Комон, герцог де Лозен:

 Отправлено: 09.02.08 00:05. Заголовок: Snorri Лувуа нет, чт..

Snorri Лувуа нет, что-то не проявляется.
Как-то у Лозена костюм, ка нижнее белье, давно хотела сказать, все случая не было.

 Отправлено: 09.02.08 00:18. Заголовок: Allitera Лувуа на ме..

Allitera
Лувуа на месте, я проверила.
А Лозен одет в церемониальный наряд кавалера Ордена Подвязки, которым его наградил Яков II.

 Отправлено: 09.02.08 00:26. Заголовок: Snorri пишет: А Лоз..

Snorri пишет:

цитата:

А Лозен одет в церемониальный наряд кавалера Ордена Подвязки, которым его наградил Яков II

Орден Святого духа как-то поинтереснее, а главное солиднее выглядет. А ведь и его ругали.

Лувуа с дамой - 5 крестиков - и все.

 Отправлено: 09.02.08 00:27. Заголовок: Allitera Попробуй пе..

Allitera
Попробуй перезагрузить страницу...

 Отправлено: 09.02.08 00:29. Заголовок: Snorri пишет: Попро..

Snorri пишет:

цитата:

Попробуй перезагрузить страницу...

Облом

 Отправлено: 09.02.08 00:45. Заголовок: Франсуа-Мишель Летел..

Франсуа-Мишель Летелье, маркиз де Лувуа














Анна де Сувре, маркиза де Лувуа

 Отправлено: 09.02.08 00:47. Заголовок: Snorri Ура и Лувуа п..

Snorri Ура и Лувуа появился.

 Отправлено: 09.02.08 23:10. Заголовок: И еще один Лувуа: h..

И еще один Лувуа:

 Отправлено: 10.02.08 01:10. Заголовок: Snorri Этож из карти..

Snorri Этож из картины первого сообщения. А я его там не узнала - мелковат, а тут без сомнения он.

 Отправлено: 10.02.08 22:54. Заголовок: А вот это снимки мое..

А вот это снимки моей гравюры, сделанной с клише 1670 года. Это гравюра прославляет Карузель.

 Отправлено: 11.02.08 11:21. Заголовок: Allitera, красивая г..

Allitera, красивая гравюра. Луи здесь ничего так

 Отправлено: 11.02.08 12:22. Заголовок: Daria пишет: красив..

Daria пишет:

цитата:

красивая гравюра. Луи здесь ничего так

Я потому ее и купила.

 Отправлено: 11.02.08 15:35. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А вот это снимки моей гравюры, сделанной с клише 1670 года. Это гравюра прославляет Карузель.

До чего же у Людовика здесь типично бурбонский нос! Сразу видно, к какой династии его величество принадлежит.

 Отправлено: 11.02.08 17:44. Заголовок: А мне глаза понравил..

А мне глаза понравились.

 Отправлено: 11.02.08 19:38. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

До чего же у Людовика здесь типично бурбонский нос! Сразу видно, к какой династии его величество принадлежит.

Смотрю, вас сильно задело сомнение в отцовстве Треза. Нос у негоеще тот и лоб покатый, как бы отклоняется по косой подобно носу - это тоже у всех Бурбонов в профиль видно.

 Отправлено: 11.02.08 21:28. Заголовок: Allitera пишет: Смо..

Allitera пишет:

цитата:

Смотрю, вас сильно задело сомнение в отцовстве Треза.

Это же жизненно важный вопрос!

 Отправлено: 11.02.08 23:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Это же жизненно важный вопрос!

По правде сказать уже не актуальный, ибо это не изменит истории. хотя в душе мне приятнее думать, что права Луи были неоспоримыми и он сын Треза.

 Отправлено: 12.02.08 00:44. Заголовок: Daria, глаза короля ..

Daria, глаза короля тоже в первую очередь приковали мое внимание. а на бюсте Бернини как ни странно - губы.

 Отправлено: 12.02.08 00:51. Заголовок: Olga пишет: а на бю..

Olga пишет:

цитата:

а на бюсте Бернини как ни странно - губы.

Это из-за ракурса - снято снизу. Кстати - это проблема, снизу ракурс хуже. чем прямо в лицо. Но последний ракурс недоступен простому туристу, так как бюст расположен высоко.
Вспомнилось упоминане Боссана, что при ваянии король заметил кривизну носа и спросил у брата. неужели у него кривой нос - так вот я долго искала в чем неровность-то. Или же Луи уже просто придирался к себе?

 Отправлено: 12.02.08 01:09. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это из-за ракурса - снято снизу.

Наверное. Просто бросилось в глаза какой красивый рисунок губ, на портретах как то не обращала внимание.
Allitera пишет:

цитата:

Но последний ракурс недоступен простому туристу, так как бюст расположен высоко.

Пущай смотрят на Луи снизу вверх!

 Отправлено: 12.02.08 01:13. Заголовок: Olga пишет: Пущай с..

Olga пишет:

цитата:

Пущай смотрят на Луи снизу вверх!

А это мысль, я как-то сплоховала, особливо учитывая, что бюст там испокон веку так стоял.

Olga пишет:

цитата:

Просто бросилось в глаза какой красивый рисунок губ, на портретах как то не обращала внимание.

Губы видела. но особо не оценила, а вот что всегда удивляло - то брови - форма красивая и выглядят так, будто их стилист ровнял. Звереву бы понравилось - для него это наиважнейшая часть на лице.

 Отправлено: 12.02.08 01:19. Заголовок: Allitera пишет: но ..

Allitera пишет:

цитата:

но особо не оценила, а вот что всегда удивляло - то брови - форма красивая и выглядят так, будто их стилист ровнял.

На портретах брови весьма и весьма! А на бюсте не обратила внимание, надо бы еще присмотреться. Кстати парик там тоже вполне красивый! И короля не портит.

 Отправлено: 12.02.08 01:24. Заголовок: Olga пишет: И коро..

Olga пишет:

цитата:

И короля не портит.

Мне вообще парики нравятся. Мне только сильно высокие не очень, с острыми концами - но он такие носил в старости. Вопрос. как они не применались шляпой? Видать высокие - только для послов и портретов, а в обычной жизни все было поумереннее.

 Отправлено: 12.02.08 18:50. Заголовок: Allitera пишет: хот..

Allitera пишет:

цитата:

хотя в душе мне приятнее думать, что права Луи были неоспоримыми и он сын Треза.

На мой пристрастный взгляд, на примере бюста работы Бернини очень хорошо прослеживаются черты лица Людовика XIV, характерные и для его отца,- брови, разрез глаз, губы, нос. Если бы не отсутствие ярко выраженных усов, их можно было бы спутать.

 Отправлено: 12.02.08 20:36. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Если бы не отсутствие ярко выраженных усов, их можно было бы спутать.

Вот тут не соглашусь, у Треза лицо худое, узкое., а вот Луи - у него широкое и это видно. Плюс губы = это от мамы и Габсбургов - знаменитая губа, которая у Луи меньше за счет Бурбонов. А вот глаза - да, согласна. На отца больше носом похож Филип - это в детских портретах видно.

 Отправлено: 12.02.08 20:54. Заголовок: Allitera пишет: Пл..

Allitera пишет:

цитата:

Плюс губы = это от мамы и Гасбургов - знаменитая губа, которая у Луи меньше за счет Бурбонов.

У Людовика XIII губы абсолютно габсбургские- благодаря Марии Медичи, чья мать была эрцгерцогиней Иоанной Австрийской, дочерью императора Фердинанда I. Таким образом, габсбургские черты во внешности Людовика XIII были очень заметными- и даже кровь Бурбонов не могла их смягчить.
Allitera пишет:

цитата:

Если бы не отсутствие ярко выраженных усов, их можно было бы спутать.

Я, конечно, очень образно выразилась, но все-таки... )))

 Отправлено: 12.02.08 21:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

У Людовика XIII губы абсолютно габсбургские

Но они намного тоньше, и нижняя не так отличается от верхней. Не знала, про его бабушку, но все таки он не очень воспроизвелся в сыне. Есть общие черты. подтеверждающие их родство, но чтоб очень похожи - все-таки нет.

 Отправлено: 12.02.08 21:28. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но они намного тоньше, и нижняя не так отличается от верхней.

По-моему, вполне себе такие габсбургские губы. ))))

 Отправлено: 12.02.08 22:01. Заголовок: Ну тут - да, прямо д..

Ну тут - да, прямо даже излишне вывернутые.

А вот на этих совсем нет, оттого я и не считала его полногубым.

 Отправлено: 12.02.08 23:21. Заголовок: Allitera По крайней..

Allitera
По крайней мере, габсбургская полногубость вполне прослеживается ))

 Отправлено: 15.02.08 00:15. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

По крайней мере, габсбургская полногубость вполне прослеживается

тут да.
Вот только у Луи нос смотрит вниз, а у Треза - по крайней мере на этой статуе - нет.

 Отправлено: 17.02.08 23:41. Заголовок: Начиная с 1 октября ..

Начиная с 1 октября 1710 года (декларация была от 14-го) каждый подданный короля будет вносить десятую долю от своих доходов на общее дело. Это касается всех гражданских лиц, «дворян и разночинцев, привилегированных и непривилегированных». Эти десять процентов на-
лога очень больно ударят по доходам землевладельцев, по правам сеньоров, по владельцам городской собственности и должностей, по государственным и личным рентам, по доходам торговцев и т. д. Месяц спустя Демаре будет брать десятую долю сразу при получении жалованья, пенсий и ренты.
В наши дни мы позабыли, как волей короля 14 октября 1710 года был нанесен удар по привилегиям, которые и без того уже были урезаны. Если бы Людовику XVI удалось провести аналогичную с финансовой и психологической точки зрения операцию в 1780 году — в самый разгар американской войны, — капе-тингская монархия была бы спасена». Этой десятиной Великий король успокаивает бедных, показывая им, что он в первую очередь заставляет платить богатых. Он каждого обязывает участвовать в общем национальном деле: лепта малоимущего способствует в моральном и политическом отношении спасению королевства так же, как и огромные налоговые взносы таких, как Кроза, финансист, или Сен-Симон, герцог и пэр.
Источник - Ф. Блюш

 Отправлено: 18.02.08 21:17. Заголовок: Allitera Этот налог ..

Allitera
Этот налог сколько раз собирался?

 Отправлено: 18.02.08 21:19. Заголовок: Snorri пишет: Этот ..

Snorri пишет:

цитата:

Этот налог сколько раз собирался?

Который десятина или капитация?

 Отправлено: 18.02.08 21:37. Заголовок: Allitera И тот, и др..

Allitera
И тот, и другой.

 Отправлено: 18.02.08 21:53. Заголовок: Капитация - до 1697 ..

Капитация - до 1697 года. А второй до смерти Луи точно., а дальше - это уже не моя тема. Это пущай Сен-Симон беспокоится. Ну думаю во время Регенства сохранялся. Судя по визгам Сен-Симона.

 Отправлено: 19.02.08 09:34. Заголовок: Почему-то не выделяе..

Почему-то не выделяессь цитата???
Про ЛОзена -- этот портрет был сделан во время изгнания Лозена в Англию. И судя по плащу -- он в парадном облачении рыцаря Ордена подвязки.

 Отправлено: 19.02.08 09:35. Заголовок: Snorri пишет: А Лоз..

Snorri пишет:

цитата:

А Лозен одет в церемониальный наряд кавалера Ордена Подвязки, которым его наградил Яков II.

О, а вот и подтверждение моей догадки, благодарю.

 Отправлено: 19.02.08 18:20. Заголовок: Maxim Что-то я как-т..

Maxim Что-то я как-то упустила, а когда успел в изгнании в Англии побывать Лозен, что почти сразу после освобождения?

 Отправлено: 21.02.08 08:11. Заголовок: Allitera когда успел..

Allitera

цитата:

когда успел в изгнании в Англии побывать Лозен, что почти сразу после освобождения?

Он помогал Иакову II организовывать высадку в Ирландии и участвовал в битве при Бойне, проигранной войскам Вильгельма. Это 1690 год.

 Отправлено: 21.02.08 18:05. Заголовок: Snorri пишет: Он по..

Snorri пишет:

цитата:

Он помогал Иакову II организовывать высадку в Ирландии и участвовал в битве при Бойне, проигранной войскам Вильгельма. Это 1690 год.

Так это миссия, не изгнание?

 Отправлено: 28.02.08 21:56. Заголовок: Allitera Так это мис..

Allitera

цитата:

Так это миссия, не изгнание?

Да. Иаков же на французские деньги снарядил экспедицию.

 Отправлено: 28.02.08 21:58. Заголовок: Allitera Если бы Люд..

Allitera

цитата:

Если бы Людовику XVI удалось провести аналогичную с финансовой и психологической точки зрения операцию в 1780 году — в самый разгар американской войны, — капе-тингская монархия была бы спасена

Мне кажется, Блюш - и тот, кого он цитирует, - идеализируют ситуацию.
Никакой налог не спас бы монархию, силы, запустившие революционную машину, жаждали не справедливых налогов, а совершенно других вещей.

 Отправлено: 01.03.08 14:58. Заголовок: Snorri пишет: Мне к..

Snorri пишет:

цитата:

Мне кажется, Блюш - и тот, кого он цитирует, - идеализируют ситуацию. Никакой налог не спас бы монархию, силы, запустившие революционную машину, жаждали не справедливых налогов, а совершенно других вещей.

На самом деле нет. это ведь кусок текста, коговорящей об отдельной теме, если же расматривать книгу целиком. то Блюш затрагивает целый ряд причин, которые привели к революции, а налоги одна из.

 Отправлено: 01.03.08 15:31. Заголовок: Allitera Блюш затраг..

Allitera

цитата:

Блюш затрагивает целый ряд причин, которые привели к революции, а налоги одна из

Какие он называет в том числе?

 Отправлено: 01.03.08 15:43. Заголовок: Snorri пишет: Какие..

Snorri пишет:

цитата:

Какие он называет в том числе?

Ту на пальцах не скажешь - предлагаю просто прочитать всю книгу, а то, я буду. как испорченный телефон. Я вот так на вскидку и ссылки - то не наду. так как систематизация был ан ен по революции а по Луи.
Но там было и про дворянство и роль буржуазии. Иными словами, он говорит, что то. что было хорошим при Луи и перестало работать при кго наследникахспособствовало революции и ее свершению. Иными словами он отрицает загнивающий и бесперспективный путь развития общества А ля Луи, а говорит. что именно потому. что этот путь не продолжили и привело к перелому.

 Отправлено: 04.03.08 06:22. Заголовок: Snorri пишет: Да. И..

Snorri пишет:

цитата:

Да. Иаков же на французские деньги снарядил экспедицию.

Нет, вообще-то Лозен достаточно долгое время жил при английском дворе, как изгнанник, это потом Людовик простил его.

 Отправлено: 04.03.08 13:23. Заголовок: Maxim пишет: Нет, в..

Maxim пишет:

цитата:

Нет, вообще-то Лозен достаточно долгое время жил при английском дворе, как изгнанник, это потом Людовик простил его.

Тогщда расскажи, пожалуйста обстоятельства.

 Отправлено: 05.03.08 06:50. Заголовок: Allitera пишет: Тог..

Allitera пишет:

цитата:

Тогщда расскажи, пожалуйста обстоятельства.

Об этом написанов книги Дюма "Людовик XIV и его век", в главах о 70--80-х годах. Если надо, я посмотрю.

 Отправлено: 05.03.08 09:16. Заголовок: Maxim Ты просто скаж..

Maxim Ты просто скажи, что натворил Лозен и за что его. А в 70 годах он не мог - он же в Пиньероле парился, а вернулся в начале 80-х. Неужели опять что натворил, раз его в изгнание послали?

 Отправлено: 05.03.08 10:59. Заголовок: Allitera Я помню са..

Allitera
Я помню сам факт его изгнания, а причин нет (давно читал эту книгу), помню, что при английском дворе он жил несколько лет. Я посмотрю, книга дома.

 Отправлено: 05.03.08 11:06. Заголовок: Maxim Спасибо. Буду ..

Maxim Спасибо. Буду ждать.

 Отправлено: 06.03.08 07:01. Заголовок: Allitera В общем де..

Allitera
В общем дело было так: когда Людовик выпустил Лозена из тюрьмы, то было поставлено условие, что его не будет там где живет король. То есть герцога пускали в Сен-Клу, но не пускали в Версаль и Сен-Жермен. Тогда-то он сам и подался в Агнглию. где его и прегрел король Яков. А уже потом с изгнанием Якова полностью вернулся к французскому двору.

 Отправлено: 06.03.08 10:14. Заголовок: Maxim А я читала, чт..

Maxim
А я читала, что он некоторое время жил с Мадемуазель, в ее имениях, после освобождения...

 Отправлено: 06.03.08 10:24. Заголовок: Snorri пишет: А я ч..

Snorri пишет:

цитата:

А я читала, что он некоторое время жил с Мадемуазель, в ее имениях, после освобождения...

А то что я сообщил никак не противоречит этому.

 Отправлено: 06.03.08 16:18. Заголовок: Maxim Snorri Спасибо..

Maxim Snorri Спасибо за инфу. Теперь все понятно.

 Отправлено: 29.03.08 22:24. Заголовок: Скульптор Франсуа Жи..

Скульптор Франсуа Жирардон (1628-1715):

 Отправлено: 30.03.08 10:23. Заголовок: Snorri А художника н..

Snorri А художника не знаешь? Очень хороший портрет!

 Отправлено: 30.03.08 13:42. Заголовок: Allitera Нет, честно..

Allitera
Нет, честно говоря. Но это уже точно начало XVIII века.
И, вероятно, художник - друг самого скульптора: слишком непринужденный вид у Жирардона - расстегнутый жюстокор, ничем не скрытое брюшко... :-))

 Отправлено: 31.03.08 10:35. Заголовок: Snorri пишет: И, ве..

Snorri пишет:

цитата:

И, вероятно, художник - друг самого скульптора: слишком непринужденный вид у Жирардона - расстегнутый жюстокор, ничем не скрытое брюшко... :-))

Так даже у короля есть восковой портрет. где он в домашнем халате. А с художником он дружбу не водил. Насчет века - почему такая уверенность, что уже 18? По каким признакам?

 Отправлено: 03.04.08 14:56. Заголовок: Allitera Насчет века..

Allitera

цитата:

Насчет века - почему такая уверенность, что уже 18? По каким признакам?

Это уже не барочный портрет: фон и прочее оформление больше соответствуют XVIII веку. Плюс "седой" парик.
Даже если не ранний XVIII, то рубеж веков точно.

 Отправлено: 18.04.08 23:16. Заголовок: Выяснила, что длител..

Выяснила, что длительно заблуждалась с этой картиной. По-вашему кого она изображает?

Интересно ваше мнение. Потом раскажу, в чем была моя ошибка.

 Отправлено: 19.04.08 17:51. Заголовок: Allitera Может, д..

Allitera
Может, д'Артаньяна? :-))

 Отправлено: 19.04.08 19:44. Заголовок: Snorri пишет: Может..

Snorri пишет:

цитата:

Может, д'Артаньяна? :-))

Он не такая значительная личность. Это картина Ван Дер Меоена об осаде Турне в 1667 году. Называют еще Луи XIV в траншее при осаде Турне 21 июня 1667 года.
Так что надо искать его. А тут на переднем плане человек с лошадями.

 Отправлено: 21.04.08 07:46. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так что надо искать его. А тут на переднем плане человек с лошадями.

Блюш был прав, писав, что Людовик на войне был прост в одежде. И здесь он в простеньких штанах, без пирика, в шляпе без пышного плюмажа, без бантов и кружев. И Данжо об этом тоже писал. Все сходиться. Большое спасибо, Allitera , классная картина. Мне нравится. Из серии "повседневная жизнь", что называется.

 Отправлено: 21.04.08 09:30. Заголовок: Maxim пишет: Блюш б..

Maxim пишет:

цитата:

Блюш был прав, писав, что Людовик на войне был прост в одежде. И здесь он в простеньких штанах, без пирика, в шляпе без пышного плюмажа, без бантов и кружев. И Данжо об этом тоже писал. Все сходиться.

Да нет, ты ошибаешься. Скромность не предусматривает отсутствие шпаги. Этот человек не король, скорее всего слуга. А король он на дальнем плане справа в окружении своих маршалов, которые обнажили голову и сидят в траншее, безуспешно пытаясь туда втянуть короля. Показываю крупный план - он с гобелена, сделанного по этой картине.


Признайтесь, это намного интереснее. Представляете, как себя король вел на войне, если это попало на официальную картину.

 Отправлено: 21.04.08 09:35. Заголовок: ЭЭээх, а тот парень ..

ЭЭээх, а тот парень с лошадью уж очень похож на Людовика. Но даже этот Людовик тоже без пирика. Хотя параден и ярок, ничего не скажешь.

 Отправлено: 21.04.08 09:37. Заголовок: Maxim По моему этот ..

Maxim По моему этот парень грузен. А вто король более изящен - то, что без парика - это понятно. он же не носил его до 35 лет. а тут ему езще и 30 нет. А насчет костюма - он всякий был на войне, даже по уши в грязи. Но на картине его все равно будет изображать при всем параде. Официальные терабования.

 Отправлено: 21.04.08 09:46. Заголовок: Allitera пишет: По ..

Allitera пишет:

цитата:

По моему этот парень грузен. А вто король более изящен - то, что без парика - это понятно. он же не носил его до 35 лет. а тут ему езще и 30 нет. А насчет костюма - он всякий был на войне, даже по уши в грязи. Но на картине его все равно будет изображать при всем параде. Официальные терабования.

Да все это понятно. НО что касается парика, ты же знаешь, что на многих своих портретах, даже в юности, он в парике.
Что же до грузности этого парня, то нет. Он достаочно строен. Просто просторная сорочка и камзол расхподящийся книзу сделали свое дело. Есть и портреты короля, тех же 60-х годов, где сложно оценить стройность его фигуры. Так же этому мешают сорочки, ренгравы и камзолы.

 Отправлено: 21.04.08 09:48. Заголовок: А что до истинного и..

А что до истинного изображения короля -- все сходиться. Шляпа с красным плюмажем, голубой камзол с богатой вышевкой и красными бантами. Любимые цвета короля, ничего не скажешь.

 Отправлено: 21.04.08 09:49. Заголовок: Maxim пишет: НО что..

Maxim пишет:

цитата:

НО что касается парика, ты же знаешь, что на многих своих портретах, даже в юности, он в парике.

Не уверена что это так. так как многие портреты писались с др. портретов и там много путаницы. А грузность - даже не в телосложении, а в позе. как-то он не очень изящен, стоит, как мешок с картошкой. Сама себе удивляюсь - как я могла принять его за короля?

 Отправлено: 21.04.08 09:53. Заголовок: Allitera пишет: не ..

Allitera пишет:

цитата:

не очень изящен, стоит, как мешок с картошкой.

НАпрасно. ПОза проста, но вполне изящна. Танцевальная постановка ног, и это-то на поле боя. НАпротив, я тоже был введен в заблуждение. Для военных условий достаточно подходящая поза даже для короля. Меня удивило другое -- кругом битва, мясо, кровяка. А он стоит себе спокойно, как буд-то это не про него. Вот это меня насторожило. Почему король столь пассивен в момент битвы.
А на самом деле он там чуть ли не на передовой.

 Отправлено: 21.04.08 10:01. Заголовок: Maxim пишет: Меня у..

Maxim пишет:

цитата:

Меня удивило другое -- кругом битва, мясо, кровяка. А он стоит себе спокойно, как буд-то это не про него.

С танцевальной постановкой ног и прячется за лошадями, которые скорее всего короля, по крайне мере одна. Он дожидается, когда же Величество из траншеи вылезут.
Ты сказал любимые цвета короля красный и голубой, а я думала красный и зеленый.

 Отправлено: 21.04.08 10:08. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты сказал любимые цвета короля красный и голубой, а я думала красный и зеленый.

Я не претендую на точное знание. ПРосто в молодые годы, а это можно судить по большинству портретов, Людовик одевался имменно так. Сюда же знаменитая картина, где король на открытии Академии в том же между прочим 1667 году и въезд Людовика в Дюнкерк в 1662 году. Он там одет в точно такой же цветовой ансамбль. Есть еще картина, визит короля на мануфактуру гобеленов. И еще есть. Аааа. Его конный поротрет на коне с красным плюмажем. И как он стоит на поле боя в окружении свиты, там он точно так же одет.

 Отправлено: 21.04.08 11:42. Заголовок: Я бы сказала, что эт..

Я бы сказала, что это некая военная униформа, а не предпочтение по вкусу.

 Отправлено: 22.04.08 01:58. Заголовок: А чего тогда король ..

А чего тогда король где-то на заднем плане, а на переднем какой-то парень с лошадью? Вот мне это непонятно, а камзол, парик, постановка ног - это все мелочи.

 Отправлено: 22.04.08 05:58. Заголовок: Allitera пишет: Я б..

Allitera пишет:

цитата:

Я бы сказала, что это некая военная униформа, а не предпочтение по вкусу.

Я же склоняюсь к другой версии: что это примерно и есть тот знаменитый голубой камзол. У Сен-Симона сказано, что король придумал его как особый знак отличия для своего окружения. Ведь он сам же мог его тоже одевать. Хоть от голубого тут остались рожки да ножки, все закрыли галуны, но что поделаешь.
Ведь в нем король появляется не только на поле боя, но и на достаточно светских мероприятиях.

 Отправлено: 22.04.08 18:37. Заголовок: Maxim пишет: Я же с..

Maxim пишет:

цитата:

Я же склоняюсь к другой версии: что это примерно и есть тот знаменитый голубой камзол.

Его я имела ввиду. но это все-таки военный знак отличия.
Daria пишет:

цитата:

А чего тогда король где-то на заднем плане, а на переднем какой-то парень с лошадью? Вот мне это непонятно, а камзол, парик, постановка ног - это все мелочи.

Ну в таком ракурсе видел. Художник не ожидал, что главное действуешее лицо полезет в траншеи на передовую.

 Отправлено: 22.04.08 18:47. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну в таком ракурсе видел. Художник не ожидал, что главное действуешее лицо полезет в траншеи на передовую.

Так он что, прям на поле боя рисовал?

 Отправлено: 22.04.08 19:02. Заголовок: Daria пишет: Так он..

Daria пишет:

цитата:

Так он что, прям на поле боя рисовал?

Вполне вероятно.

 Отправлено: 22.04.08 19:05. Заголовок: Allitera пишет: Впо..

Allitera пишет:

цитата:

Вполне вероятно.

Ну если так, то все логично. Куда Его Величество полез, там и нарисовали. Сам виноват, что не позировал на переднем фоне.

 Отправлено: 22.04.08 19:14. Заголовок: Daria пишет: Ну есл..

Daria пишет:

цитата:

Ну если так, то все логично. Куда Его Величество полез, там и нарисовали. Сам виноват, что не позировал на переднем фоне

Вот вот.

 Отправлено: 23.04.08 06:02. Заголовок: Allitera пишет: Его..

Allitera пишет:

цитата:

Его я имела ввиду. но это все-таки военный знак отличия.

Судя по Сен-Симону, это больше придворный знак отличия, чем военный. Хотя уверен, что военные заслуги не были исключеньем.
Daria пишет:

цитата:

Так он что, прям на поле боя рисовал?

Ага, фоторепортаж с места события.)))

 Отправлено: 23.04.08 15:19. Заголовок: Maxim пишет: Ага, ф..

Maxim пишет:

цитата:

Ага, фоторепортаж с места события

Папарацци понимаешь.

 Отправлено: 24.04.08 05:59. Заголовок: Allitera пишет: Пап..

Allitera пишет:

цитата:

Папарацци понимаешь.

Однако надо заметить деликатность: они не лезут с камерой, ой пардон, с кисточкой и мольбертом, прямо в лицо коронованной особе. Как это предпочитают сегоднишние их коллеги.))

 Отправлено: 24.04.08 11:38. Заголовок: Maxim пишет: Однако..

Maxim пишет:

цитата:

Однако надо заметить деликатность: они не лезут с камерой, ой пардон, с кисточкой и мольбертом, прямо в лицо коронованной особе. Как это предпочитают сегоднишние их коллеги.))

Если бы только в лицо. боюсь, что и др. меята. а особенно в другие тоже. :)))

 Отправлено: 24.04.08 12:11. Заголовок: Allitera А на самом..

Allitera
А на самом деле картина мне понравилась. ВУ ачстности даже тем, что она не парадно-показная. Она на самом деле из серии "повседневная жизнь". Почему я и думаю, что она относиться не к XVII аеку. И вообще, думаю, что она из обдной сеерии, что и завтрак с Мольером, и король у портшеза. Уж как-то они схожи, даже по техники письма, и отображения реалий того времени.

 Отправлено: 24.04.08 12:20. Заголовок: Maxim пишет: А на с..

Maxim пишет:

цитата:

А на самом деле картина мне понравилась. ВУ ачстности даже тем, что она не парадно-показная. Она на самом деле из серии "повседневная жизнь". Почему я и думаю, что она относиться не к XVII аеку. И вообще, думаю, что она из обдной сеерии, что и завтрак с Мольером, и король у портшеза. Уж как-то они схожи, даже по техники письма, и отображения реалий того времени.

Ты про картину с осодой говоришь?

 Отправлено: 24.04.08 12:22. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты про картину с осодой говоришь?

Да, мы же ее обсуждаем.

 Отправлено: 24.04.08 12:31. Заголовок: Maxim Она 17 века, б..

Maxim Она 17 века, более того участница событий. Потому. как годы жизни художника Ван Дер Мёлена 1632-1690. Он художник баталист, король очень любил его картины и развешивал их даже в комнатах Ментенон, хотя она препочла бы что-то более мирное.

 Отправлено: 24.04.08 12:34. Заголовок: Allitera пишет: Она..

Allitera пишет:

цитата:

Она 17 века, более того участница событий. Потому. как годы жизни художника Ван Дер Мёлена 1632-1690. Он художник баталист, король очень любил его картины и развешивал их даже в комнатах Ментенон, хотя она препочла бы что-то более мирное.

Надо же, тогда это еще интереснее. А точно, с нее же потом был сделан и тот габелен, на котором фимгуры короля и его офицеров укрупнены.

 Отправлено: 24.04.08 12:48. Заголовок: Maxim пишет: Надо ж..

Maxim пишет:

цитата:

Надо же, тогда это еще интереснее. А точно, с нее же потом был сделан и тот габелен, на котором фимгуры короля и его офицеров укрупнены.

Да их целая серия, если хочешь, то я выложу потихоньку. Есть картины и уже про Голланскую войну. И на них действительно сделаны гобелены.

 Отправлено: 24.04.08 13:02. Заголовок: Allitera Конечно, х..

Allitera
Конечно, хочу. Какие тут могут быть разговоры. Так что жду.

 Отправлено: 24.04.08 13:33. Заголовок: http://i006.radikal...

Это на закуску.

 Отправлено: 24.04.08 14:21. Заголовок: Allitera МММмм, вол..

Allitera
МММмм, волшебствол. А вот последняя мне знакома, правда, лишь частично.
А можно пояснить, какая картина события какого года отображает.

 Отправлено: 25.04.08 12:08. Заголовок: Нижняя: 4 июля 1667 ..

Нижняя: 4 июля 1667 года, Луи под огнем врага обследует все наблюдательные посты в траншее при осаде Дуэ. С ним Тюренн. Кстати король тут выще Тюрена. но один человек с ним одного роста - еще косвенный признак роста короля.
Да, картина зеркально перевернута.
Верхняя: переход Рейна 12 июля 1672 года.
Средняя: торжественный въезд короля и королевы в Дуэ 23 августа 1667 года, королева в карете получает знаки почтения, как суверенши от эшевенов города.


А это торжественный въезд короля и королевы в Аррас 30 июля 1667 года



Валенсьенцы взятые штурмом Луи 16 марта 1677 года

Вопрос на засыпку - где король?

 Отправлено: 29.04.08 06:15. Заголовок: Allitera Ооо, больш..

Allitera
Ооо, большое спасибо. Что до вьезда в Аррас, ественно это полотно мне знакомо, но тоже частично. Я и не знал, что оно столь масштабно.
Все картины просто чудесны!!! Я в истинном восторге!!!!

 Отправлено: 29.04.08 08:54. Заголовок: Maxim, большое спаси..

Allitera, большое спасибо, я как и Максим в полном восторге!

 Отправлено: 29.04.08 13:24. Заголовок: Maxim Daria Рада, чт..

Maxim Daria Рада, что понравилось.

 Отправлено: 30.04.08 05:55. Заголовок: Allitera пишет: Рад..

Allitera пишет:

цитата:

Рада, что понравилось.

Что ты, иначе и не возможно. Кстати, ты заметила, что карета короля, так прекрасно изображенная на этих картинах, уже "светонулась" в двух фильмах -- "Ватель" и "Король танцует". Кстати эта же карета есть и на знаменитой картине Пьера Патена (могу ошибиться в фамилии художника) с панарамой Версаля 1668 года.
Кстати, мне очень понравилась как была показана маленькая история этой картины в фильме "Версаль: мечта короля".

 Отправлено: 30.04.08 08:26. Заголовок: Кареты просто похожи..

Кареты просто похожи. А кареты для фильмов безусловно делали по картинам. Но вот не помню, когда это в фильме они про картину говорили. (Видать я в это время выходила ) Ты что имеешь ввиду?

 Отправлено: 30.04.08 09:01. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но вот не помню, когда это в фильме они про картину говорили.

Про картины не говорят, но безхитростный визуальный анализ позволяет сделать такие выводы. Поскольку кареты в фильмах уж очень похожи на то, что мы видим на этих картинах.
Вот карета в "Мечте короля" попроще, не такая золоченая.

 Отправлено: 30.04.08 13:12. Заголовок: Allitera пишет: Воп..

Allitera пишет:

цитата:

Вопрос на засыпку - где король?

Прям как игра "найди 10 отличий", сижу тупо смотрю на картинку. А ты сама знаешь?

 Отправлено: 30.04.08 14:25. Заголовок: Maxim пишет: Про ка..

Maxim пишет:

цитата:

Про картины не говорят, но безхитростный визуальный анализ позволяет сделать такие выводы. Поскольку кареты в фильмах уж очень похожи на то, что мы видим на этих картинах. Вот карета в "Мечте короля" попроще, не такая золоченая

Ты меня совсем запутал. Так ты имел ввиду наличие кареты как таковой и ее схоэесть на Арраскую?

Daria пишет:

цитата:

Прям как игра "найди 10 отличий", сижу тупо смотрю на картинку. А ты сама знаешь?

Не знаю, вот и подумала, может кто разглядит.

 Отправлено: 04.05.08 06:42. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты меня совсем запутал. Так ты имел ввиду наличие кареты как таковой и ее схоэесть на Арраскую?

Да. И не более. Просто далеко не во всех художественных поризведенриях стараются так соответствовать деталям. Когда смотришь америкосовские фильмы про Францию того времени, то они вообще любят присобачить карету как минимум века XVIII или наоборот какую-нибудь колымагу начала XVII века. А тут на тебе, карета самая что не на есть хорактераная для времени Людовика XIV. И это приятно. Им создает более или менее правильное представление.
В наших любимых отечественных мушкетрах милиди тоже ездит на экипаже XVIII века. К тому же он запрежен аж шестеркой лошадей. Для кадра это выглядит эффектно, никто не спорит. Но для реалии того времени не очень. Я тоже здесь не дока, но если не ошибаюсь, до дорожные кареты запрегались в пару или максимум в четверку лошадей.
И вообще по-моему уже тогда число лошадей, впряженных в упряжку, завилисо от ранга и знатности хозяина.