Отправлено: 16.01.08 19:41. Заголовок: О славных деяниях

Великие победы, великие проекты, большие удачи - вот чему посвящена данная тема.

 Отправлено: 17.06.08 05:52. Заголовок: Allitera пишет: К с..

Allitera пишет:

цитата:

К сожалению никакой инфы по поводу, как король ее использовал нет. Зато у меня еще есть шпоры короля - выкладывать?

Да, конечно.

 Отправлено: 17.06.08 23:27. Заголовок: Вот и шпора Луи htt..

Вот и шпора Луи

 Отправлено: 18.06.08 06:08. Заголовок: Allitera МММ, солны..

Allitera
МММ, солнышко, все как надо, класс. Спасибо!

 Отправлено: 18.06.08 08:32. Заголовок: Maxim Как ты думаешь..

Maxim Как ты думаешь из чего они сделаны?

 Отправлено: 18.06.08 09:05. Заголовок: Allitera Ой, могу то..

Allitera Ой, могу только догадываться. Серебро не должно быть, это слишком мягкий металл. Так что не знаю. А что, что-то особенное?

 Отправлено: 18.06.08 09:12. Заголовок: Maxim пишет: А что,..

Maxim пишет:

цитата:

А что, что-то особенное?

Нет, просто спросила. Просто позолоченные или золотые.

 Отправлено: 18.06.08 09:18. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет, просто спросила. Просто позолоченные или золотые.

А ну так это легко. Тут я сгожусь даже со своими минимально-троишными знаниями химии: золото тоже слшком мягкий метал, чтобы из него делать такие изделия. Даже ножи из золота гнуться при сильном нажатии. Так что, путем логических исчислений, можно предположить, что шпоры позолочены. Тут дело не в том, что экономили, просто не практично. Король с золотыми шпорами бы и нескольких километров не проехал, они бы погнулись, и как, спрашивается, погонять коня.

 Отправлено: 18.06.08 09:21. Заголовок: Maxim пишет: как, с..

Maxim пишет:

цитата:

как, спрашивается, погонять коня

Силой убеждения. Я просто думала. что коней погоняют уколами. а не так чтобы погнуть золотые шпоры. Вроде для такого воздействия достаточно и силы золота - ведь ставят золотые коронки. а там нагрузка побольше, чем на бока коня.

 Отправлено: 18.06.08 09:34. Заголовок: Allitera пишет: Я п..

Allitera пишет:

цитата:

Я просто думала. что коней погоняют уколами. а не так чтобы погнуть золотые шпоры.

Уколы уколами -- о том-то и речь, что от уколов они погнуться, будь золотыми. А тут вон они какие идеальные, ровненькие. Тем более заметь, они не заострены, поэтому воздейсвие должно быть более усиленным, чем легенькое покалывание.

 Отправлено: 18.06.08 09:42. Заголовок: Maxim пишет: Уколы ..

Maxim пишет:

цитата:

Уколы уколами -- о том-то и речь, что от уколов они погнуться, будь золотыми. А тут вон они какие идеальные, ровненькие. Тем более заметь, они не заострены, поэтому воздейсвие должно быть более усиленным, чем легенькое покалывание.

А, ты про сами иглы? А я про всю констукцию целиком.

 Отправлено: 18.06.08 09:49. Заголовок: Allitera пишет: А, ..

Allitera пишет:

цитата:

А, ты про сами иглы? А я про всю констукцию целиком.

А тут важно и то, и другое. НА шпору надо смотреть как на изделие в целом.

 Отправлено: 18.06.08 10:06. Заголовок: Maxim пишет: А тут ..

Maxim пишет:

цитата:

А тут важно и то, и другое. НА шпору надо смотреть как на изделие в целом.

Но вообще-то тот метал на золотот не похож по виду. Хотя теоретически можно пользоваться и золотыми шпорами и они достаточно прочные для этого дела.

 Отправлено: 02.07.08 06:40. Заголовок: Кстати, читая Эйри, ..

Кстати, читая Эйри, я обратил внимание насколько Людовик был королем-войном. Сейчас поясню. До этого я не обрщал внимание на то, как он себя вел во время военной компании против Испании в 50-е годы, после Фронды. А вел он себя просто потрясающе. в свои 14--17 лет он не покидал военных лагерей, практически все время был на Фронте. То что МАзарини способствовал этому, это я знаю. Но чтобы король так отдавался делу, молодец, что еще сказать. Эйри пишет, порой только благодаря личному присутствию короля, этокому живому знамени, французы выигрывали битву. А Конде все-таки большой мерзавец. В книги подробно расписано все его падение, насколько он вредил Франции в эти годы. Теперь я понимаю, почему кардинал так долго упорствовал по поводу реаьбелитации принца и восстановления его во всех правах, чего требовали испанцы.
И король собственно говоря молочина, что несколько поступившись собой и своей гордостью пошел на этот шаг -- прощение мятежного принца -- ради мира в своем королевстве. Разве это ли не доказательство того, что Людовик не всегда руководствовался своими амбициями и гордыней.
Простить своего родственника после такого сильного предательства?!

 Отправлено: 04.07.08 02:41. Заголовок: Что касается походно..

Что касается походной жизни и прощения родственника-предателя, то у Людовика XIV было, с кого брать пример - со своего отца...

 Отправлено: 04.07.08 07:53. Заголовок: Snorri пишет: проще..

Snorri пишет:

цитата:

прощения родственника-предателя

Это в отношении Конде? Да дело даже не в том, что уже был пример, это бесспорно, дело в том, что насколько Людовику это, как я думаю тяжело далось. Ведь Гастон Орлеанский, предавая своего брата, сбегал за границу, но с вражеской армией оттуда не возвращался и не воевал портив своего короля несколько лет кряду.
Вот в этом смысле предательство Конде уникально, он упал ниже некуда. Ему только осталось замахнуться на короля с кинжалом в руках. Но тут бы ни о каком прощениии речи бы и не было.

 Отправлено: 04.07.08 10:21. Заголовок: Maxim пишет: но с в..

Maxim пишет:

цитата:

но с вражеской армией оттуда не возвращался и не воевал портив своего короля несколько лет кряду.

:)))
Именно этим он и занимался! :))
Maxim пишет:

цитата:

Вот в этом смысле предательство Конде уникально, он упал ниже некуда. Ему только осталось замахнуться на короля с кинжалом в руках. Но тут бы ни о каком прощениии речи бы и не было.

Опять же дежа вю. Заговор Шале. :)))

 Отправлено: 04.07.08 11:36. Заголовок: Maxim Ведь Гастон Ор..

Maxim

цитата:

Ведь Гастон Орлеанский, предавая своего брата, сбегал за границу, но с вражеской армией оттуда не возвращался и не воевал портив своего короля несколько лет кряду.

Как правильно заметила Prince Noir, именно этим он и занимался. Плюс подзуживал Монморанси и Суассона с Бульоном.
Конде приходился Людовику XIV кузеном, а Гастон являлся родным братом Людовика XIII - и при этом не гнушался заключать договоры, в которых прозрачно намекалось на скорейшую гибель его старшего родственника.

 Отправлено: 07.07.08 06:39. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

:))) Именно этим он и занимался! :))

Гастон-то? Если так, то просвяти меня, пожалуйста.
Что-то я не помню, чтобы Гастон выступал с полками испанцев на Францию. Да и вообще я не знаю за ним дара полководца, который бы позволил ему так же потрепать нервы французам, как это делал Конде.

 Отправлено: 07.07.08 10:08. Заголовок: Maxim пишет: Что-то..

Maxim пишет:

цитата:

Что-то я не помню, чтобы Гастон выступал с полками испанцев на Францию.

В 1632 году готовилось совместное лотарингско-испано-имперское нашествие на Францию, главой которого был Гастон. Испанские войска должны были вторгнуться в Шампань и Бургундию, а Гастон с Карлом IV принялись набирать еще одну армию за деньги Филиппа IV. Параллельно с этим Монморанси должен был поднять мятеж в Лангедоке. Закончилось это славное мероприятие для всех крайне плачевно, за исключением Гастона, которого старший брат вынужден был простить.
Гастон вообще очень часто опирался на деньги и войска Филиппа IV. Во время заговора Сен-Мара Гастон опять же договорился о том, что войска испанского родственникак в случае надобности войдут во Францию и поддержат его.
Maxim пишет:

цитата:

Да и вообще я не знаю за ним дара полководца, который бы позволил ему так же потрепать нервы французам, как это делал Конде.

Он брату трепал нервы, призывая других полководцев - как в случае с Монморанси, который обладал выдающимся военным талантом.

 Отправлено: 08.07.08 08:22. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

В 1632 году готовилось совместное лотарингско-испано-имперское нашествие на Францию, главой которого был Гастон. Испанские войска должны были вторгнуться в Шампань и Бургундию, а Гастон с Карлом IV принялись набирать еще одну армию за деньги Филиппа IV. Параллельно с этим Монморанси должен был поднять мятеж в Лангедоке. Закончилось это славное мероприятие для всех крайне плачевно, за исключением Гастона, которого старший брат вынужден был простить. Гастон вообще очень часто опирался на деньги и войска Филиппа IV. Во время заговора Сен-Мара Гастон опять же договорился о том, что войска испанского родственникак в случае надобности войдут во Францию и поддержат его.

Все это понятно и я это знаю, уже думал что что-то упустил. Но ведь это только теория, как бы она не была приближена к реальности. Конде же пошел еще дальше, его теория стала правдой, и на самом деле полчища испанских сопог топтали приграничные территории Франции. А руководил ими он. Гастон же только хотел, планировал, но ведь на самом деле он не предводительствовал вражеским войскам.
Prince Noir пишет:

цитата:

Он брату трепал нервы, призывая других полководцев

Совершенно с этим согласен. А Конде не просто трепал нервы, он в прямом смысле слова завоевывал Францию, благо у него это не получилось.
Здесь можно долго полимизировать, но все-таки, на мой взгляд степень предательства Конде серьезнее. Но скажу сразу, что по отношению к Гастону у меня вообще отдельные мысли: его бы на месте старшего брата я бы всдернул. Хотя я прекрасно понимаю причины, которые его сдерживали от столь радикального шага по отношению к этому неугомонному.
Просто если того же Конде я уважаю, даже не смотря на его измену, поскольку он даже в своей измене вел себя достойно, то Гастон не вызывает таких чувств. Даже заговоры свои он так и не довел до конца, только смотрясал воздух и подводил под монастырь своих друзей и единомышленников.