Отправлено: 16.01.08 20:13. Заголовок: Королевская страсть

Тут мы поговорим о любви короля к строительству, балету, музыке и т.п.

 Отправлено: 08.03.08 01:14. Заголовок: Allitera Ну сложност..

Allitera

цитата:

Ну сложность тут не важна.

Да не скажи. Представь, что твой компьютер будет требовать перезагружаться каждые пять минут. Ты можешь писать на форуме, но, согласись, это будет не слишком удобно.
Гитара же была в этом отношении много проще.

цитата:

Вон Нинон славилась своими ариями под аккомпанимент собственный лютни.

Нигде не сказано, что арии были длинными, и потом пение Нинон и ее умение играть на лютне было одним из искусств, необходимых гейше того времени .

 Отправлено: 08.03.08 13:03. Заголовок: Snorri пишет: Ты мо..

Snorri пишет:

цитата:

Ты можешь писать на форуме, но, согласись, это будет не слишком удобно. Гитара же была в этом отношении много проще.

Может уи удобнее. но и танцы наши несравненно проще того. что выделывали тогда. Иными словами сложность их не останавливала, и если в моде были муз. инструменты - лютня. но все на ней повально играли. ПОтом в 16 веке - это безусловно. Да и лютни тоже разные, врдлоть до различия в количестве струн. МОда - страшная сила. Гитара же считался недостойным инструментом. Ибо благородные не часто на ней играли и только в купе с др. более благородными инструментами.
Смысл в том. что Луи пренебрег общественным мнением и несмотря на то. что был послушным ребенком - тут воспротивился.

 Отправлено: 08.03.08 13:31. Заголовок: Allitera Не знаю нас..

Allitera
Не знаю насчет недостойности во времена короля-Солнца, но его отец уже на ней, гитаре, уже играл, это факт :-)

 Отправлено: 08.03.08 13:50. Заголовок: Snorri Тут нюанс - л..

Snorri Тут нюанс - люди тогда многое знали того. что мы сейчас и не пытаемся знать. Играть только на гитаре - это протемст. а уметь на ней играть - это навык.

 Отправлено: 11.03.08 08:36. Заголовок: Allitera Snorri вып..

Allitera Snorri выполняю вашу просьбу.
Вот цитата из Боссана: "В особенности же лютня была инструментом Людовика XIII, короля-меломанга, и Анны Австрийской".

 Отправлено: 11.03.08 08:38. Заголовок: Snorri пишет: Если ..

Snorri пишет:

цитата:

Если рассуждать логически, то было бы более понятно, если бы он выбрал все-таки гитару.

Как раз таки логиченски, лютня больше подходит. Боссан очень хорошо расписывает отношение французов к лютне и гитаре. Последняя в то время вообще считалась инструментов цыган и простолюдинов.

 Отправлено: 11.03.08 11:02. Заголовок: Maxim Я тут "Же..

Maxim Я тут "Железную маску" Птифиса прочла - так он там говорит, что гитара, на которую так опирались, имея ввиду, что это любимый инструмент Луи, была в чести и у его отца.

 Отправлено: 11.03.08 12:58. Заголовок: Да, лютня в общем и ..

Да, лютня в общем и в целом была куда больше в чести, а гитара считалась инструментом вульгарным. Но почему бы Луи отцу не позволить себе такой же каприз, какой позволил себе его сын?

 Отправлено: 11.03.08 14:20. Заголовок: Честно говоря, я не ..

Честно говоря, я не слишком понимаю, в чем проблема.
То, что Людовик XIII играл на гитаре, - факт неоспоримый. Что он предпочитал больше - гитару или лютню - дело десятое. Важно то, что королевская особа таки взяла в руки этот до сих пор считавшийся вульгарным инструмент.

 Отправлено: 11.03.08 14:53. Заголовок: Snorri Просто, в 12 ..

Snorri Просто, в 12 лет Луи отложил лютню. на которой великолепно играл и подностью отдался гитаре. Чего до него никто не делал. Это было сделано в том возрасте, когда он проявлял безусловное послушание.

 Отправлено: 12.03.08 08:36. Заголовок: Snorri пишет: Честн..

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, я не слишком понимаю, в чем проблема. То, что Людовик XIII играл на гитаре, - факт неоспоримый. Что он предпочитал больше - гитару или лютню - дело десятое. Важно то, что королевская особа таки взяла в руки этот до сих пор считавшийся вульгарным инструмент.

Отвечу на все предыдущие сообщения все участников дискуссии, сославшись лишь на одну эту цитату.
Людовик XIII мог играть на гитаре, да. Однако он предпочитал лютни, и это дело не десятое. Поскольку именно его сын, а не он, вывел этот инструмент простонародья на первый план, сместив с пьедестала богиню лютню, которая там прочно восседала с XV века. Дворы королей эпохи Возрождения были немыслимы без лютни.
Король-Солнце не захотел пользоватся тем. что ему давали, он как в случае и с Версалем, сделал свой очень даже неожиданный выбор. Он предпочел инструмент, который доселе изысканные придворные и ревнители традиций старались обходить стороной. Да, на гитаре играли, но ОООООчень редко. Даже можно говорить не играли, а поигрывали. И Мазарини-то позволив преподавать Людовику игру на гитаре и предположить не мог, что этому опальному инструменту вскоре предстоит играть "первую скрипку" в при дворной музыкальной культуре. Я не говорю об аркестровых инструментах, а сугубо о самих придворных. А с началом царствования гитары нчалась и новая эра в придворной культуре. Обратите внимание на портреты мужские и женские первой и второй половины XVII века. Лютня уступила место гитаре, а вместе с ней изменились и позы, придворные стали более грациозными и утонченными.

 Отправлено: 12.03.08 08:47. Заголовок: Очень часто читая ис..

Очень часто читая историческую литературу, наталкиваешься на то, что своим Версальским проектом Людовик всех эпатировал. Мол, что это ему взбрело в голову взяться за столь забытое Богом место, за этот охотничий домик отца.
Тогда как, в эпоху клоролей это было нормальным. Франциск I построил Фонтенбло так же на месте небольшого охотничьего замка. Так же было и с АМбуазом. До Карла VIII на этом месте стоял достаточно скромный замок, он же вложв достаточно большие средства построил практически новый замок.
Так что Людовика в каком-то смысле можно считать лишь продолжателем традиции, которую заложили короли прошлого.

 Отправлено: 12.03.08 14:05. Заголовок: Maxim Людовик XIII м..

Maxim

цитата:

Людовик XIII мог играть на гитаре, да. Однако он предпочитал лютни, и это дело не десятое. Поскольку именно его сын, а не он, вывел этот инструмент простонародья на первый план

Получается некоторое противоречие: Людовик XIII, король Франции, играл на гитаре, но инструмент остался простонародным...

 Отправлено: 12.03.08 14:51. Заголовок: Snorri пишет: Людов..

Snorri пишет:

цитата:

Людовик XIII, король Франции, играл на гитаре, но инструмент остался простонародным...

Неубедил, значит.

 Отправлено: 12.03.08 14:58. Заголовок: Allitera Неубедил, з..

Allitera

цитата:

Неубедил, значит.

Так ведь он для себя играл на нем, ради собственного удовольствия .

 Отправлено: 12.03.08 15:29. Заголовок: Snorri пишет: Так в..

Snorri пишет:

цитата:

Так ведь он для себя играл на нем, ради собственного удовольствия

А для общего на лютне?

 Отправлено: 13.03.08 06:16. Заголовок: Snorri пишет: Получ..

Snorri пишет:

цитата:

Получается некоторое противоречие: Людовик XIII, король Франции, играл на гитаре, но инструмент остался простонародным...

Да нет тут никакого потиворечия. У нас и некоторые миллионеры могут курить "Яву", им так нравится. Это скорее некое отступление от правил и моды. ИМ тем более, что играл он на ней не так плотно, что гитара асоциировалась его именем. Вот его сын сделал это.

 Отправлено: 20.05.08 10:49. Заголовок: Вот расположение к..

Вот расположение комнат в Версале.

 Отправлено: 20.05.08 20:25. Заголовок: Allitera .. у меня п..

Allitera .. у меня просто нет слов..

Это просто бесценный подарок.. огромное спасибо.. прям до глубины души..

 Отправлено: 20.05.08 21:47. Заголовок: Ariadna Пожалуйста...

Ariadna Пожалуйста.