Отправлено: 16.01.08 20:13. Заголовок: Королевская страсть

Тут мы поговорим о любви короля к строительству, балету, музыке и т.п.

 Отправлено: 18.02.08 10:15. Заголовок: Maxim пишет: Поэтом..

Maxim пишет:

цитата:

Поэтому-то ЛЮдовик потом отказался от балета. То что уместно в 20--30 лет, не уместно в 35. а уж тем более в 40. Он не захотел рисковать быть смешным, и правильно.

Твои слова мне напомнили статью из Вокруг света. Там как раз говорится, что король занимался самодеятельностью и пока ему прямо не намекнули. что смотреть на него уже больше сил нет. он со сцены не свалил. Я еще подумала, ведь серьезный журнал и туда же.

 Отправлено: 18.02.08 10:51. Заголовок: Allitera пишет: Там..

Allitera пишет:

цитата:

Там как раз говорится, что король занимался самодеятельностью и пока ему прямо не намекнули. что смотреть на него уже больше сил нет. он со сцены не свалил. Я еще подумала, ведь серьезный журнал и туда же.

Ой, какая глупость. Правда, я не понял, чем я смог напомнить эти слова??

 Отправлено: 18.02.08 10:57. Заголовок: Maxim пишет: Ой, ка..

Maxim пишет:

цитата:

Ой, какая глупость. Правда, я не понял, чем я смог напомнить эти слова??

Ну ты сказал, что он вовремя ушел со сцены, потому как не хотел показаться смешным и понимал, что старея ему надо искать другое проявления своего величия. И вот вспомнилась эта инсинуация. Автор интересно сам придумал или кто-то подсказал. Так как о таком никто вроде не писал.

 Отправлено: 18.02.08 11:29. Заголовок: Allitera пишет: Тво..

Allitera пишет:

цитата:

Твои слова мне напомнили статью из Вокруг света. Там как раз говорится, что король занимался самодеятельностью и пока ему прямо не намекнули. что смотреть на него уже больше сил нет. он со сцены не свалил. Я еще подумала, ведь серьезный журнал и туда же.

Интересно, а там случайно не упомянуто, кто это такой умный королю на это намекнул?

 Отправлено: 18.02.08 11:40. Заголовок: Daria пишет: Интере..

Daria пишет:

цитата:

Интересно, а там случайно не упомянуто, кто это такой умный королю на это намекнул?

Самая расхожая версия -- Расин, который ЯКОБЫ сравнил короля в трагедии "Британик" с Нероном, сегодня упомянутым мною. НАверное они этой версией и воспользовались.

 Отправлено: 18.02.08 11:45. Заголовок: Daria Maxim никаких ..

Daria Maxim никаких имен. Там упомянули, что вроде придворные. Вообще эту статью можно найти.

 Отправлено: 18.02.08 11:50. Заголовок: Да нет, спасибо. При..

Да нет, спасибо. Приведенных тобой доводов достаточно для того, чтобы ее не читать. Боссан молодец, он очень хорошо прописывает мотивы, которые побудили короля отказаться от балета. В фильме "Король танцует" это показано несколько упрощенно, так скажем для широкого зрителя. Уж очень тонким было это решение, прордуманным и взвешенным.

 Отправлено: 18.02.08 12:03. Заголовок: Да, король не падал,..

Да, король не падал, как в фильме. Хотя в 32 года он еще очень молод.

 Отправлено: 18.02.08 12:21. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, король не падал, как в фильме. Хотя в 32 года он еще очень молод.

Людовик и после оставался танцором. Это выражается буквально во всем: те же его сады, это настоящий танец, идея их возведения так же грациозна и гармонична, как в танце. Тоже можно сказать и про сам Версаль. Он похож на тело, мастерство и умение, которого с годами только развивается.

 Отправлено: 18.02.08 12:53. Заголовок: Ну вообще-то еще ост..

Ну вообще-то еще остались придворные танцы. Их то никто не отменял.

 Отправлено: 19.02.08 07:05. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну ты сказал, что он вовремя ушел со сцены, потому как не хотел показаться смешным и понимал, что старея ему надо искать другое проявления своего величия.

От этих слов я не откажусь. Так и есть расчетливость и вечное стремление ко всему идеальному -- вот черты характера, присущие Людовику. И при них сложно представить, что он дозволил бы себе в возрасте 35 лет, возрасте зрелого и уже в чем-то мудрого мужчины -- завоевателя и покорителя, отплясывать на сцене перед на родом. Уже не тот уровень -- победы, Версаль, опера, живопись. Пусть теперь они рассказывают о короле.

 Отправлено: 19.02.08 07:19. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну вообще-то еще остались придворные танцы. Их то никто не отменял.

А вот тут-то я и поостерег бы от ошибки. Просто танцевать на балу и быть челочеком с психологией танцора -- две разные вещи. В первом случае это просто дань воспитанию и культуре того времени, во втором же это ощющение себя артистом и тем более, артистом прекрасного высокого жанра, если так можно сказать.
"Нет, только не ногу, я же танцор!" -- кричал старый Люлли в фильме Корбье. (Конечно не факт, что сам ЛЮлли произнес эту фразу: скорее нет, чем да. ) Причем это был Люлли, который уже сам лет 15--20 в балете не танцевал. Но он все равно себя таковым ощущал. Так же я думаю сказал бы и король.

 Отправлено: 19.02.08 18:23. Заголовок: Maxim пишет: Так же..

Maxim пишет:

цитата:

Так же я думаю сказал бы и король.

А вот думаю нет. Если бы королю предложили ногу. сказав, что это его спасет. он бы согласился. он хоть и танцор. но в первую очередь глава гос-ва.
Танцы - это я имела ввиду для души. Понятно, что это совсем ни одно и тоже. но все таки лучше. чем ничего. Теперь танцоры в лучшем случае уходят в балетмейстеры, а вот потанцевать им негде.

 Отправлено: 20.02.08 07:05. Заголовок: Allitera пишет: Тан..

Allitera пишет:

цитата:

Танцы - это я имела ввиду для души.

Согласился бы король на ампутацию ноги или нет, ... ну тут мы можем только предпологать. Слава Богу, что надобности в этом не было.
Но в случае ЛЮдовика, танцу для него были больше, чем хобби.

 Отправлено: 20.02.08 16:09. Заголовок: Maxim пишет: Слава ..

Maxim пишет:

цитата:

Слава Богу, что надобности в этом не было.

Как это не было, еще как было. Ему надо было ногу ампутировать. тогда бы он в 1715 не умер и жил бы да жил. Только ему выбора не дали, так как его врачи оказались полностью несостоятельны.

 Отправлено: 21.02.08 06:51. Заголовок: Allitera пишет: Как..

Allitera пишет:

цитата:

Как это не было, еще как было. Ему надо было ногу ампутировать. тогда бы он в 1715 не умер и жил бы да жил. Только ему выбора не дали, так как его врачи оказались полностью несостоятельны.

Ну здесь надо принимать во внимание то, что король был уже стар, и он элементарно мог не перенести этой операции. И к тому же, итог тот же -- ногу все-таки не ампутировали.

 Отправлено: 21.02.08 17:59. Заголовок: Maxim пишет: Ну зде..

Maxim пишет:

цитата:

Ну здесь надо принимать во внимание то, что король был уже стар,

Ему около 77 - не такой уж большой возраст, у него не было основных смертельных забюолеваний - заболеваний сердечно-сосудистой системы и онкологического, так что операцию он бы перенес нормально. Тем более, что умирать от гангрены куда тяжелее. чем ампутировать ногу без анестезии.

Maxim пишет:

цитата:

И к тому же, итог тот же -- ногу все-таки не ампутировали.

Не очень поняла фразу.

 Отправлено: 22.02.08 10:08. Заголовок: Allitera пишет: Ему..

Allitera пишет:

цитата:

Ему около 77 - не такой уж большой возраст

В XVII веке, это уже глубокий старик. Тем более надо учитывать "вредный род работы", за который в советское время молоко давали. Посмотри, каак тогда рано сгорали политики -- Ришелье, Мазарини, Людовик XIII, Кольбер... Они же умерли довольно молодыми. Конечно, были и долгожители: отец мемуариста Сен-Симона, Летелье. Но их было не так уж и много. И то, что Людовик попал в их число, это еще ни о чнем не говорит. Что ни говори, жизнь он прожил и так долгую, и слава Богу.

 Отправлено: 22.02.08 10:15. Заголовок: Maxim пишет: В XVII..

Maxim пишет:

цитата:

В XVII веке, это уже глубокий старик. Тем более надо учитывать "вредный род работы", за который в советское время молоко давали. Посмотри, каак тогда рано сгорали политики -- Ришелье, Мазарини, Людовик XIII, Кольбер... Они же умерли довольно молодыми. Конечно, были и долгожители: отец мемуариста Сен-Симона, Летелье. Но их было не так уж и много. И то, что Людовик попал в их число, это еще ни о чнем не говорит. Что ни говори, жизнь он прожил и так долгую, и слава Богу.

И Мазарини и Ришелье за 60, Лозен больше 90, Ментенон 84, Ле Нотр был старым, когда Луи только начал с ним работать, еще примеров масса. Стариков было не мало. Да и Анри 4 не жаловался на болезни, он бы может много и прожил. А Луи 15, тоже пожил не мало. Работа может и вредная - но ведь у тебя на сайте написано, что после вскрытия у короля не обнаружилось никаких болезней. Говоря о гангрене и ее неправильном лечении я не преполагаю, а утверждаю - облитерирующий эндортериит нижних конечностей - заболевание. которое не должно приводить к смерти. Понятно, что тогда не могли лечить эту болезнь, но ее осложнине - нагрену - могли. Мои утверждения основаны на моем высшем медицинском образовании.

 Отправлено: 22.02.08 10:39. Заголовок: Мазарини -- 58, Рише..

Мазарини -- 58, Ришелье -- 58. А Лезен с Ленотром -- согласен с их возрастом, но я говорю о государственных деятелях. Их беды и заботы не сравнимы с головными болями этих столпов французского государства.