Отправлено: 16.01.08 20:13. Заголовок: Королевская страсть

Тут мы поговорим о любви короля к строительству, балету, музыке и т.п.

 Отправлено: 22.02.08 16:58. Заголовок: Maxim пишет: Мазари..

Maxim пишет:

цитата:

Мазарини -- 58, Ришелье -- 58.

Я имела ввиду, что их возраст под 60, а если въедаться в точные даты, то Мазарини почти 59, а Ришелье 57. Но не в жтом суть.
А Карл Великий - 72 года, раз ты не ценишь степень износа Лозена.
Главное это то, что у Луи сердце было здовое, значит его работа на самое смертоносное заболевание не влияло. И сердце - это индикатор стрессов. А у Луи ни давления, наоборот я предполагаю, что он было низким. так как его головные боли по описанию врачей ужасно похожи на падение давления. Так что жил бы олн еще, не помоги ему врачи.

 Отправлено: 23.02.08 02:34. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так что жил бы олн еще, не помоги ему врачи.

Да, он так был нужен. Наследник то еще маленький.

 Отправлено: 23.02.08 20:05. Заголовок: Olga пишет: Да, он ..

Olga пишет:

цитата:

Да, он так был нужен. Наследник то еще маленький

И это позволило нее только регенство улучшить, но и подготовить Луи 15, глядишь и революции бы не было в 89.

 Отправлено: 23.02.08 23:36. Заголовок: Allitera пишет: И э..

Allitera пишет:

цитата:

И это позволило нее только регенство улучшить, но и подготовить Луи 15,

Да, конечно Луи 14 тоже в раннем возрасте королем стал, но у него были мать и крестный дядя Мазарини, да и младший брат. А Людовик 15 вообще рос без семьи, хотя регент вроде бы хорошо к нему относился.
Согласна, Людовик мог бы передать наследнику свой опыт монарха, и многому научить в плане управления государством.

 Отправлено: 24.02.08 09:02. Заголовок: Olga пишет: А Людов..

Olga пишет:

цитата:

А Людовик 15 вообще рос без семьи, хотя регент вроде бы хорошо к нему относился.

Психологический аспект конечно важен, но все-таки важнее то, что Филип Орлеанский не ставил перед собой задачи вырастить монарха. он и сам-то очень спецефически выполнял эту роль.

 Отправлено: 26.02.08 07:31. Заголовок: Allitera пишет: не ..

Allitera пишет:

цитата:

не помоги ему врачи.

С этим утверждением я тоже согласен, однако не стоит забывать огромный стресс, который выпал ему на последние годы жизни -- смерть сына и внуков. Это любого подкосит, а как он держался, любой позавидует.
Olga пишет:

цитата:

А Людовик 15 вообще рос без семьи, хотя регент вроде бы хорошо к нему относился.

Регент отлично к нему относился, только при всей моей симпатии к Филиппу Орлеанскому, он не был политическим наставником мальчугану, да и откуда бы. Само регенство-то пошло на инерции после Великого царствования.

Allitera пишет:

цитата:

он и сам-то очень спецефически выполнял эту роль.

Прекрасно сказано.

 Отправлено: 28.02.08 22:07. Заголовок: Allitera И это позво..

Allitera

цитата:

И это позволило нее только регенство улучшить, но и подготовить Луи 15, глядишь и революции бы не было в 89.

Maxim

цитата:

Регент отлично к нему относился, только при всей моей симпатии к Филиппу Орлеанскому, он не был политическим наставником мальчугану, да и откуда бы. Само регенство-то пошло на инерции после Великого царствования.

Регент сделал все, что мог - удержал власть при малолетнем монархе, отправив Мэна и Селламара по конкретному адресу.
А что до подготовки, так при Луи Bien-Ame состоял кардинал Флери, один из умнейших государственных деятелей.

 Отправлено: 29.02.08 06:54. Заголовок: Snorri пишет: А что..

Snorri пишет:

цитата:

А что до подготовки, так при Луи Bien-Ame состоял кардинал Флери, один из умнейших государственных деятелей.

Согласен. но только частично. Речь не о том, что маленького Людовика некому было учить, а о том, что принц Филипп здесь не принимал ожидаемого от него участия. Да он был ласков, нежен и обходителен со своим воспитанником, но он не стал для него наставником, как для будущего правителя.

 Отправлено: 01.03.08 13:56. Заголовок: Maxim Речь не о том,..

Maxim

цитата:

Речь не о том, что маленького Людовика некому было учить, а о том, что принц Филипп здесь не принимал ожидаемого от него участия. Да он был ласков, нежен и обходителен со своим воспитанником, но он не стал для него наставником, как для будущего правителя.

Быть может, не стоит все сваливать исключительно на Филиппа? Все-таки от самого Людовика тоже многое зависело...
Все-таки его характер формировался не во времена беспокойства принцев, как у прапрадедушки, и не во времена Фронды, как у прадеда, при нем не было матери, не было серьезных испытаний, формировавших характер.

 Отправлено: 01.03.08 15:22. Заголовок: Конечно от способнос..

Конечно от способностей Луи многое зависело, но ведь и Бургунский был тоже не лучшим принцем, и пока был жив его отец это не очень беспокоило. А вот, как только Дофин умер Бургундский стал проходить курс "молодого бойца" и очень хорошие давал результаты, хотя до этого не сильно радовал деда. А у него воспитатели и учителя тоже не последние люди были. Тут больше речь о личном примере, который подвала Луи Филипп. Это очень важный момент.

Snorri пишет:

цитата:

Все-таки его характер формировался не во времена беспокойства принцев, как у прапрадедушки, и не во времена Фронды, как у прадеда, при нем не было матери, не было серьезных испытаний, формировавших характер.

Суровый подход, то есть надо было в горниле, как меч булатный закаливать?
Ну не все же люди становятся отлиными политиками только пережив тяжелое детсво.

 Отправлено: 01.03.08 15:34. Заголовок: Allitera Ну не все ж..

Allitera

цитата:

Ну не все же люди становятся отлиными политиками только пережив тяжелое детсво.

И не все становятся дурными, имея в наставниках человека, склонного к сибаритству ;-)

 Отправлено: 01.03.08 15:39. Заголовок: Snorri пишет: не вс..

Snorri пишет:

цитата:

не все становятся дурными, имея в наставниках человека, склонного к сибаритству

К примеру? Притом. что Орлеанский, ну сильно отличался от правильного образа правителя.

 Отправлено: 01.03.08 15:48. Заголовок: Allitera Притом. что..

Allitera

цитата:

Притом. что Орлеанский, ну сильно отличался от правильного образа правителя.

Наставник Людовика XVI особо не заморачивался с воспитанием своего подопечного, однако вырос вполне приличный месье.
Другое дело, что в характере самого дофина не было должной твердости и стойкости, но не уверена, что эти качества всегда можно привить. Должны быть и какие-то природные задатки.

 Отправлено: 01.03.08 15:51. Заголовок: Snorri пишет: Друго..

Snorri пишет:

цитата:

Другое дело, что в характере самого дофина не было должной твердости и стойкости, но не уверена, что эти качества всегда можно привить. Должны быть и какие-то природные задатки.

Это верно. но он ведь не дебил же полностью. В нем рвения королевского было мало. Недостаток способностей можно компенсировать трудолюбием и желанием. Да Великим не станешь, но и безобразия в виде революции предотвратить можно.

 Отправлено: 01.03.08 15:55. Заголовок: Allitera В нем рвени..

Allitera

цитата:

В нем рвения королевского было мало. Недостаток способностей можно компенсировать трудолюбием и желанием.

Вовсе нет, рвения в нем было немало, можно сказать, он был полон идей новых реформ и преобазований.
Иной вопрос, что его никто не готовил к миссии правителя. Дед не вводил его в Совет, политических советников возле дофина не было, так что не трон он сел без лишних знаний по нужному предмету. Но в недостатке благих намерений и стараний его обвинить нельзя.
К тому же при нем оставалась старая гвардия Людовика XV, которая не слишком-то этих перемен и жаждала. Уже потом появились Тюрго с Неккером, но остановить процесс революции было уже поздно.

цитата:

но и безобразия в виде революции предотвратить можно

Честно говоря, сомневаюсь. Тот грандиозный передел собственности, на котором нажилась буржуазия, вряд ли можно было предотвратить реформами. Либо задавить гадину в зародыше и утопить уродцев в собственной крови (вот такая я кровожадная ).

 Отправлено: 01.03.08 16:00. Заголовок: Snorri пишет: Честн..

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, сомневаюсь.

Если смотреть с позичии конце 18 века. то да. А если с 1716 года? Я так в этом не уверена.

 Отправлено: 03.03.08 06:20. Заголовок: Snorri пишет: Быть ..

Snorri пишет:

цитата:

Быть может, не стоит все сваливать исключительно на Филиппа? Все-таки от самого Людовика тоже многое зависело...

Бесспорно. Snorri пишет:

цитата:

Дед не вводил его в Совет,

Думаю, что четыре года -- еще рановато. Ой, или это уже речь идет о Людовике XVI, что-то я запутался. А то читаю сначала про регентство, а потом про старую гвардию Людовика XV и задумки реформ конца XVIII века.

 Отправлено: 03.03.08 10:40. Заголовок: Maxim пишет: Думаю,..

Maxim пишет:

цитата:

Думаю, что четыре года -- еще рановато. Ой, или это уже речь идет о Людовике XVI,

Да про 16.

 Отправлено: 06.03.08 08:41. Заголовок: Кстати, если продолж..

Кстати, если продолжить разговор об увлечениях короля и влияние, которое оказал Азарини на юного принца, то именно с его легкой руки Людовик предпочел лютне. гипер-популярной тогда в дворянской среде, малознакомую кому гитару -- инструмент цыган и бродяг.
Боссан молодец, когда пишет, что на этом примере можно проследить тягу Людовика к разрушению канонов и установле своего. Ведь такой процес ему пришлось вести абсолютно везде и во всем: от по-своему перекроил Государственный совет, ему оказались не нужны многочисленные дворцы и замки, построенные его предшедственниками, он выстроил свой и лучше. Почему -- до сих пор ни одному дворцу Франции так не стремились подражать иностранные государи.
И что еще удивительно то. что этот дворец м ожно в полном смысле слова считать детищем короля -- он его спроектировал, продумал его внутреннюю отделку и убранство. Художники, садовники и архитекторы следовали за его желаниями и указаниями... И во всем этом, пишет Боссан, мы видим след гитары короля-подросткак, взяв которую он отказал в почтении арфе, до селе любимой его современниками.

 Отправлено: 06.03.08 10:19. Заголовок: Maxim его легкой ру..

Maxim

цитата:

его легкой руки Людовик предпочел лютне. гипер-популярной тогда в дворянской среде, малознакомую кому гитару -- инструмент цыган и бродяг.

На гитаре любил играть уже отец Людовика. Для гитары же Людовик XIII сочинял свои музыкальные произведения.