Отправлено: 16.01.08 20:15. Заголовок: Семья короля

У Луи была самая многочисленная королевская семья в Европе.

 Отправлено: 17.06.08 23:24. Заголовок: Snorri Гравюры списа..

Snorri Гравюры списаны с портретов, а портрет этот до 58 года.

 Отправлено: 17.06.08 23:27. Заголовок: Allitera Нда, готова..

Allitera
Нда, готова кинутькамень в любого, кто скажет, что это не сын Людовика XIII.

 Отправлено: 17.06.08 23:34. Заголовок: Snorri пишет: Нда, ..

Snorri пишет:

цитата:

Нда, готова кинутькамень в любого, кто скажет, что это не сын Людовика XIII.

Все уже лежат в транщеях и головы не кужут.

 Отправлено: 18.06.08 06:18. Заголовок: Allitera О каком шн..

Allitera
О каком шнурке ты говоришь? НА третьем портрете я ничего не вижу. С первым согласен, второй спорный, поскольку на нем король изображен боком и орден может быть на другой стороне. АААА, ты имеешь в виду атрибутику под изображением, так там еще и о гербе можно говорить, но сам король все равно "голый", то естьбез знаков отличия.


Вот ставлю этот портрет. Snorri пишет:

цитата:

Каким годом датируются портреты?

Думаю, что речь идет о 57--60, но это только предположение.

 Отправлено: 18.06.08 08:31. Заголовок: Maxim пишет: О како..

Maxim пишет:

цитата:

О каком шнурке ты говоришь

Рядом с перевязью. Будь картинка цветной было бы лучше видно. а так ты принимаешь за складки шарфа. А бок тут ни при чем. Просто орден висит ниже. срауни с верхним портретом.

Maxim пишет:

цитата:

Вот ставлю этот портрет

Этот единственный. Видимо художник написал короля в повседневной одежде. когда под его орден. Надо сказать, что король мало на себя похож. Если бы не усы. Но позади - это Тюэльри.

Maxim пишет:

цитата:

Думаю, что речь идет о 57--60, но это только предположение.

Так уточнила, это Миньяр, в 1660 году написал короля перед свадьбой

 Отправлено: 18.06.08 09:01. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так уточнила, это Миньяр, в 1660 году написал короля перед свадьбой

Станнно на картине Веласкеса у Людовика более длинные волосы и кажется это не парик.

 Отправлено: 18.06.08 09:02. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Этот единственный. Видимо художник написал короля в повседневной одежде. когда под его орден. Надо сказать, что король мало на себя похож. Если бы не усы. Но позади - это Тюэльри.

Но факт остается фактом, так что никто не мешает писать и Дофина без Ордена.

 Отправлено: 18.06.08 09:05. Заголовок: Maxim пишет: Но фак..

Maxim пишет:

цитата:

Но факт остается фактом, так что никто не мешает писать и Дофина без Ордена.

Да. но там и одежда странная. Да и антуража никакого. Тем более. что речь все-таки о Дофине, а не о Великом Дофине.
Maxim пишет:

цитата:

Станнно на картине Веласкеса у Людовика более длинные волосы и кажется это не парик.

В тексте написано, что это короткий парик короля. А волосы должны быть свои длинные, так как быстро такие не отрастишь.

 Отправлено: 18.06.08 09:14. Заголовок: Allitera пишет: В т..

Allitera пишет:

цитата:

В тексте написано, что это короткий парик короля. А волосы должны быть свои длинные, так как быстро такие не отрастишь.

О вот это забавно, а я то думал, что это тоже его волосы, а у него есть еще какой-то короткий парик, вот жук!!!!

 Отправлено: 18.06.08 09:19. Заголовок: Maxim пишет: а у не..

Maxim пишет:

цитата:

а у него есть еще какой-то короткий парик, вот жук!!!!

Видимо есть. раз пишут. Только вот парик хуже. чем волосы. понимаю. почему он его не носил.

 Отправлено: 18.06.08 13:31. Заголовок: Allitera Только вот ..

Allitera

цитата:

Только вот парик хуже. чем волосы. понимаю. почему он его не носил.

Честно говоря, этот вопрос не дает мне покоя.
Для чего носить парик, если есть свои волосы, длинные и хорошие? Версия про "более строгий стиль" меня не слишком успокаивает.
Я понимаю, когда человек надевает парик в 35-40 лет: с возрастом волосы у многих людей имеют свойство утоншаться, да и утомительно постоянно их завивать. Но молодой человек...

 Отправлено: 18.06.08 16:32. Заголовок: Snorri пишет: Честн..

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, этот вопрос не дает мне покоя. Для чего носить парик, если есть свои волосы, длинные и хорошие? Версия про "более строгий стиль" меня не слишком успокаивает. Я понимаю, когда человек надевает парик в 35-40 лет: с возрастом волосы у многих людей имеют свойство утоншаться, да и утомительно постоянно их завивать. Но молодой человек...

Н у на парики мода - так что носили все и гстоволосые и лысые. Тут скорее просто разовый случай. Так как парик черный. Захотелось стать брюнетом. Кто его знает. потом ведь снял.
У него свои причуды. Например он ходил всегда скромно одетый. даже вышитых камзолов не было, так пуговки золотые. На руках не носл колец, хотя любил. чтобы вокруг одевались со всей пышностью. Все ведь кольца носили - а он нет.

 Отправлено: 19.06.08 06:41. Заголовок: Allitera пишет: У н..

Allitera пишет:

цитата:

У него свои причуды. Например он ходил всегда скромно одетый. даже вышитых камзолов не было, так пуговки золотые.

Я же встречал мнение, что в "скромные" платья король стал наряжаться с возрастом, тогда как в молодости он любил одеваться пышно. Об этом свидетельствуют и многочисленные портреты и кртины. Естественно я не имею в виду парадные, а так называемые документальные. Молодой корольочень часто одет ярко, богато и золота на нем хватает.
И, кстати, на многих портретах пожилого короля тоже мы ачсще всего видим в самом презентабельном виде. Но тут можно подумать, что он мог для потретов и картитн специально надеться попараднее. Например, знаменитая семейчая картина, где король сидит, а рядом стоит дофиг, герцог Бургундский и женщина в черном с маленьким ребенком. Так вот там на короле достаточно скромный коричневый костюм, но все равно не лишен шитья и минимальной внешней отделки.

 Отправлено: 19.06.08 13:57. Заголовок: Maxim пишет: же вс..

Maxim пишет:

цитата:

же встречал мнение, что в "скромные" платья король стал наряжаться с возрастом, тогда как в молодости он любил одеваться пышно. Об этом свидетельствуют и многочисленные портреты и кртины. Естественно я не имею в виду парадные, а так называемые документальные. Молодой корольочень часто одет ярко, богато и золота на нем хватает

Я встречала только про скромность. Это заявление Сен-Симона. Насчет картин - в основном их писали не с короля. а сами по себе. так что написать платье можно любое. Наоборот сказано, что несмотря на то, что Ван дер Мейлен пишет короля в золотоотделанныйхкостюмах на боях сражение - в действительности это было не так. Насчет минимальной отделки - ну это было. Так к чему я это все - не мог бы ты поделится откуда узнал о молодой пышности короля. Кто это говорит, так как в самом деле хотелось бы сравнить, может Сен-Симон имел ввиду только свои личные свидетельства, а раньше просто не знал, как король одевался. Кстати любимый цвет короля - коричневый. Кстати на том портрете. который ты выложил - он тоже в коричневом. Как подтверждение прямо.

 Отправлено: 20.06.08 06:47. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так к чему я это все - не мог бы ты поделится откуда узнал о молодой пышности короля.

А все у того же Сен-Симона!
Ты почитай повнимательнее, он там пишет, что корль одевался скромно, все верно, а потом оговаривается, что "правда, в молодости он любил одется шышно". Это не цитата, но смысл верный. Там всего одна оговорка, ведь герцог на саморм деле застал лишь зрелого и пожилого Людовика.
И, кстати, в нескольких книгах встречал описание того, как король нарядился на прием персидского посла в феврале 1716 года (кстати, есть соответсвующая картина), так вот там опять оговорено, что костюм короля был роскошен, как он это любил делать в молодости.

 Отправлено: 20.06.08 08:27. Заголовок: Maxim пишет: И, кст..

Maxim пишет:

цитата:

И, кстати, в нескольких книгах встречал описание того, как король нарядился на прием персидского посла в феврале 1716 года (кстати, есть соответсвующая картина), так вот там опять оговорено, что костюм короля был роскошен, как он это любил делать в молодости

Ты не путай одно с другим. На приемы, тем более послов он всегда одевался суперроскошно. это знают все. Насчет каританы - она была написано не с самого события. а так, как представлялась художнику, потому, как во-первых король стоял. а во вторых костюм был черный весь в брилиантах и золоте. так что весил не меньше доспех.
Ну раз Сен-Симон сам и пишет - то здорово, я вообще за излищества в одежде. Еще не забывай, что у тебя Сен-Симон - лишь выдержки, а ведь полно ссылок на него. которых просто нет в наших изданиях. Я вот про кольца и все остальное увидела в комментариях к мемуарам Бриенна.

Кстати почитала я и мемуары Ла Порта из издания 1756 года. (вообще удивительно. но я-ык 17 веке мне понятнее. чем тот же Эрланже, надо только привыкнуть к старой орфограции. так как все s выглядят, как f и др нюансы). Так он тамвообще пытается оправлдаться. что дескать это не он надругался над королем - можно подумать. что если бы егно в таком заподозрили он бы спокойно ходил по земле. Вот до чего дошел этот старик.

Оффтоп: Я этот 1716 год не видела

 Отправлено: 23.06.08 07:05. Заголовок: Allitera пишет: во..

Allitera пишет:

цитата:

вот про кольца и все остальное увидела в комментариях к мемуарам Бриенна.

Это написано у Сен-Симона в издании 1991 года, этот же тезис цитирует и Дюма в "Людовике XIV и его веке". Allitera пишет:

цитата:

а во вторых костюм был черный весь в брилиантах и золоте. так что весил не меньше доспех.

И об этом пишет Сен-Симон, читал у него. Вот про черный не помню, но про вес прекрасно помню.

 Отправлено: 23.06.08 10:31. Заголовок: Maxim пишет: Это на..

Maxim пишет:

цитата:

Это написано у Сен-Симона в издании 1991 года

Хорошо, если есть. так как я уже не раз упиралась в цитаты Сен-Симона. которые не находила в нашем издании.

 Отправлено: 23.06.08 11:39. Заголовок: Allitera пишет: Хор..

Allitera пишет:

цитата:

Хорошо, если есть. так как я уже не раз упиралась в цитаты Сен-Симона. которые не находила в нашем издании

А это без проблем. Могу ошибиться, но по-моему в оригинале их около семи томов, у нас же только выдержки, которые тянут только на 1/6 или 1/5 все мемуаров Сен-Симона. Да это и видно, когда события в нашей книги скачут с 1692-го, например, к 1701 году.

 Отправлено: 23.06.08 14:17. Заголовок: Maxim пишет: А это ..

Maxim пишет:

цитата:

А это без проблем. Могу ошибиться, но по-моему в оригинале их около семи томов, у нас же только выдержки, которые тянут только на 1/6 или 1/5 все мемуаров Сен-Симона. Да это и видно, когда события в нашей книги скачут с 1692-го, например, к 1701 году.

Да их много. Будем надеется. что самые интересные все-таки переведены. Впрочем. что нам еще остается.