Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 17.01.08 19:15. Заголовок: Секретный дневник Луи XIV
Недавно мне в руки попала совершенно уникальная книга - Секретный дневник Луи XIV, где король собственной рукой вел записи в хронологическом порядке от 9 марта 1661 года до почти самой его кончины 24 августа 1715. Маршал де Вильруа по приказу своего короля запечатал и бережно хранил этот дневник. Одной из инструкций короля было, что этот дневник не может быть вскрыт раньше, чем пройдет 250 лет со дня его смерти. Теперь печати сняты и сокровище перед нами...
Итак история с замужеством Ла Вальер: 18 ноября 1664 года: Королева получила причащение (она недавно родила чернявую девочку). Она меня умоляла найти мужа для Л, я ей пообещал, чтобы успокоить. 24: Королеве намного лучше и я забыл свое обещание, тем более, что Л. меня заверила, что предпочтет скорее умереть, чем выйти замуж, предав нашу любовь. 8 декабря: Этот сумасшедший герцог Мазаран посчитал хорошим делом мне читать нотацию. Я отнесся к нему так. как он того заслуживал, без обиняков. 20: Во дворце Бриона я призывал к храбрости Л, беременность которой подходит к концу. Л. страшиться момента своих родов. Она опасается также королеву (которая предлагала мне ее выдать замуж) и королеву-мать. Л. отвергла вариант брака с Вардом, да впрочем и с любым другим.Она утверждает, что моей любви ей достаточно и что она скорее убьет себя, чем от нее откажется или будет должна ее разделить. Как могу я перед лицом такой безкорыстной привязанности, жить для ког-нибудь, кроме нее. PS: Я сильный король: я радуюсь, что ограничил ничтожного сьера Фуке. Я христианин слишком слабый с человеческой точки зрения, и по словам и мыслям моих исповедников, я нисколько не собираюсь отказываться от моих теперешних приятных любовных приключений.
Теперь о случае с дерзкой выходкой Ла Вальер:
15 мая 1667 года: Размышления по поводу герцогства Л. идут быстро.Королева видет в нем одну из форм немилости и кажется жалеет новую герцогиню. Кто-то видит в моем жесте, наоборот, увеличение расположения. Другие сеньоры или дамы ожидают отъезд Двора или объявление о близкой свадьбе дамы де Вожур. Эта неопределенность мне очень подходит, так как это - тот результат, который я желал получить. 16: Мы - я, королева и Двор, направились по дороге, ведущей во Фландрию. Герцогине де Вожюр, если у нее есть, хоть капля ума, должна сейчас найти мужа, хорошего дворянина вдовца. Для ребенка, которым она беременна, мы решим с его ... деволюцией (имеется ввиду передача прав). 24: Л умоляла о разрешении вернуться в Париж. 17 августа: Мое путешествие в Пей-Ба имеет приятную сторону, потому как мы захватили много городов и потому, что я получил окончательные знаки благосклонности прекрасной Ат. Я однако нашел и неприятную сторону, герцогиня де Вожур набралась дерзости присоединиться ко Двору, от которого была отстранена и притом без приглашения. Этим она добилась только того, что разозлила королеву, да и меня тоже. 13 декабря: Никто не знает насколько уже я привязан к Ат, которая молода, остроумна, и несравненно красива; только печаль Л, слишком явная может нас выдать.
После полудня, я отправился гулять в Оранжерею, которая мне показалась чудесной, но там я увидел конную статую.Эта та статуя, которая много лет назад была заказана кавалеру Бернини, тот, который уже 5 лет, как умер. Мужчина на лошади настолько уродлив, что мое самолюбие (да простит мне Бог) просто не позволяет увидеть в нем мой портрет, впрочем и лошадь не заслуживает права быть в наших конюшнях. Мы собираемся убрать эту статую и затем, она не заслуживает большего, чем быть разбитой.
Отправлено: 12.12.08 10:06. Заголовок: Maxim пишет: Но для..
Maxim пишет:
цитата:
Но для короля он был виновен в тот момент, когда король подписал приказ о его аресте. И может быть у Парламента или какой-то части французского общества может и было иное мнение, но не у Людовика, который был твердо уверен в виновности своего министра.
Луи достаточно холодный человек. чтобы эмоционально реагировать. он рационально это делал. а почитав Лафонтена я ничего особенного не вижу. Да просто забыть такого - уже страшное наказание. что поэт в забвении - ноль.
Отправлено: 12.12.08 10:10. Заголовок: Maxim пишет: Как не..
Maxim пишет:
цитата:
Как не знал? Он же, поливая Монтеспан матами (говоря по-нашему), пересказал ей слово в слово все, что он услышал из ее разговора с королем. Неужели она не догадалась откуда это у него такие сведения. Тут второго варианта быть не может. А рассказывая королю, что он ее обругал, как она должна была объяснить, с каких таких петухов Лозен на нее набросился. Уверен, что Людовик тоже ясно видел эту ситуацию
Он сказал это Монтеспан. а громко неприлично о ней сказал. Король узнал у придворных. что такое было - разбирать причину такого поведения - зачем лоден уже перешел рамки приличий. Сен-Симон рассказывает эту историю и сам не уверен в ее реальности. Не думаю, что король о ней был в курсе - это все конец карьеры - сослали бы его и никогда бы не вернули.
Maxim пишет:
цитата:
Ой, вот об этом я не читал. Это ты случайно оптчерпнула не из биографии Лозена? Я до нее еще пока вообще не добрался.
Биография Лозена - так ее не купишь уже. А прочла я это в Железной маске. Петияис всегда как бы продолжает беседу из книги в книгу.
Вот ты что пишешь - вот я и спрашивала. что за сцена.
Аааа, ты про это. Да это история с назначениен Лозена но новую должность (какую непормню). Король просил Лозена никому не рассказывать до поры до времени, поскольку чтобы Лувуа, который не любил Лозена, не стал говорить на эту тему с королем. Но Лозен проболтался в день назначения и слух быстро донесся до Лувуа. Тот сразу прибежал к корля и давай: мол, Сир, я же руковожу воееным ведомством и я имею дело со всеми генералами и полковниками, а тут Лозен с которым я полюбому буде ссориться, не назначайте его. Людовик был неприятен этот разговор, но еще более непритно то, что ЛОзен не выполнил единственного условия о котором он его просил. И он его не назначил. Тогда Лозен разгневанный вбежал к короля, прри всех выхватил шпагу, переломил ее о колено и выбрасил части в окно, сказав, что не хочет служить государю, который не держит своегно слова. Вот такая история.
Allitera пишет:
цитата:
А прочла я это в Железной маске. Петияис всегда как бы продолжает беседу из книги в книгу.
Как раз скоро буду перечитывать эту книгу. Кстати. а почему нельзя купить биографию Лозена?
Аааа, ты про это. Да это история с назначениен Лозена но новую должность (какую непормню). Король просил Лозена никому не рассказывать до поры до времени, поскольку чтобы Лувуа, который не любил Лозена, не стал говорить на эту тему с королем. Но Лозен проболтался в день назначения и слух быстро донесся до Лувуа. Тот сразу прибежал к корля и давай: мол, Сир, я же руковожу воееным ведомством и я имею дело со всеми генералами и полковниками, а тут Лозен с которым я полюбому буде ссориться, не назначайте его. Людовик был неприятен этот разговор, но еще более непритно то, что ЛОзен не выполнил единственного условия о котором он его просил. И он его не назначил. Тогда Лозен разгневанный вбежал к короля, прри всех выхватил шпагу, переломил ее о колено и выбрасил части в окно, сказав, что не хочет служить государю, который не держит своегно слова. Вот такая история.
А поняла. а в продолжения король выбросил трость в окно. сказав. что не опуститься до того. чтобы ударить дворянина. Благо внизу никто не проходил, а то бы заполучил тростью по кумполу. Этот поступок старшно восхищал Сен-Симона.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.12.08 10:20. Заголовок: Мне понравились амби..
Мне понравились амбиции Монтеспан, которая в начале 70-х посчитала свое имение в Кланьи слишком скормным и захотела, что бы ее дома соперничали с замками ее венценосного любовника! Какова штучка?
Отправлено: 16.12.08 10:31. Заголовок: Maxim пишет: Мне по..
Maxim пишет:
цитата:
Мне понравились амбиции Монтеспан, которая в начале 70-х посчитала свое имение в Кланьи слишком скормным и захотела, что бы ее дома соперничали с замками ее венценосного любовника! Какова штучка?
Амбиции были оправданы - по реакции короля это видно. На такой выпад - он что сказал - он был смущен, чуть ли не посрамлен, что такую "халупу" предложил своей Кванто. И быстренько все наприказывал Кольберу. чтобы сделали в лучшем виде. Вот так-то. В политике ей место не было, но покомандовать самым могущественным человеком в Европе легко могла.
Луиза со своими овечьими глазами и телячьими нежностями тут и рядом не валялась.
Ну ладно так на нее наезжать. Что если она не стервозная. в любви отдает. а не требует - то ату ее? Я в Луизе другого не могу принять. Если ты любишь мужчину, это хорошо. но нельзя же его любить так. что даже не хватало на его же детей! Она стеснялась их, ей было бы лучше и вовсе их не иметь. Это мне не понятно.
Ну ладно так на нее наезжать. Что если она не стервозная. в любви отдает. а не требует - то ату ее?
Нет, конечно, ни в коем случае. Это же я так, можно сказать, любя. Мне кстати она больше всех остальных фавориток короля нравится, конечно, судя по портретам.
Кстати возвращаясь к подлинности дневником, я списался в Лысяковым, и вот что он мне ответил:
"Доказательств того, что это подделка почти нет, за исключением непонятно откуда взявшейся якобы цитаты Блюша на одном из сайтов. В то же время по французским каталогам книга проходит как источник. Когда я в Россию ее привез и показывал Малову, то в общем сомнений тоже было мало, хотя досконально история ее малоизвестна".
Вот то, что во французских каталогах книга проходит, как источник, достаточно серьезый аргумент.
Отправлено: 17.12.08 19:08. Заголовок: Maxim пишет: Вот то..
Maxim пишет:
цитата:
Вот то, что во французских каталогах книга проходит, как источник, достаточно серьезый аргумент.
Да это так - еще бы знать о каких каталогах и где их можно посмотреть. Когда мы с Лысяковым об этом же говорили в переписке - он сказал двояко, что думал, что подлинник, но если это не так - ну что - значит он ошибся.
Maxim пишет:
цитата:
Мне кстати она больше всех остальных фавориток короля нравится, конечно, судя по портретам.
Внешне, т.е. Ну мне Ментенон нравится больше, хотя блондинки для меня интереснее, но тем не менее. И эффект этот не внешний, а вообще цельный.
Отправлено: 18.12.08 00:26. Заголовок: Allitera пишет: Я ..
Allitera пишет:
цитата:
Я в Луизе другого не могу принять. Если ты любишь мужчину, это хорошо. но нельзя же его любить так. что даже не хватало на его же детей! Она стеснялась их, ей было бы лучше и вовсе их не иметь. Это мне не понятно.
Ладно дети. Все-таки стесняться незаконнорожденных тогда было нормой. Но вот то, что чувства собственного достоинства у нее не было, это мне больше не нравится. Ну любишь ты безответно, так люби молча, зачем прилюдно унижаться. Если бы не это, наверное мне среди всех фавориток ближе была бы Лавальер. Остальных я вообще не понимаю.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 18.12.08 08:00. Заголовок: Allitera пишет: Да ..
Allitera пишет:
цитата:
Да это так - еще бы знать о каких каталогах и где их можно посмотреть. Когда мы с Лысяковым об этом же говорили в переписке - он сказал двояко, что думал, что подлинник, но если это не так - ну что - значит он ошибся.
Я просто о том, что вопрос все еще остается открытым.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.12.08 10:47. Заголовок: Мне очень понравилас..
Мне очень понравилась тактика короля по отношению к Парламенту: любой ордонанс, он не дожидаясь какого-то портивостояния, сам являлся в Парламент, и его принимали. Так было с теми же самыми кодексами -- лесным, криминальным, граждданским и торговым. Молочина. А зачем ждать пока кто-нибудь закусится и тогда ему придется идти как буд-то его вынуждают, а тут сам. Работал на опережение, можно сказать. Но так было до 1674-го, пока не решил поставить в Палате правосудия свое кресло, которое бы замещало присутствие короля.
Правда это не мешало на местах лобировать ордонансы, но если они были несправедливы он их просто исправлял или отказывался.
Ну то провинции, а ведь он сумел обуздать Парламент, этого монстра Фронды и мятежа, ведь стоимт помнить, что 60-е от Фронды отделяют несколько лет.
Кстати, это я мог бы написать и в теме "Профессия короля". Вот читаешь дневники (правда уже несколько дней нахожусь в 1681-м из-за того, что активно смотрю фильмы на ноутбукке: новинок тьма - мне же еще подарили "Кромвеля" и "Елизавету I" с Хелен Миррен), вроде такого глобально-нового для себя не открываеть, но есть безусловно некоторые детали, на которые при чтении большой монографии не обратишь внимание, а здесь в силу более медленного чтения и из-за самого принципа книги -- разбивка по отдельным датам -- обращаешь на них большее внимание: например, я что-то где-то раньше читал, о том, что детей Лавальер у себя пригревали Кольберы, да и рожала она практически у них дома, но здесь об этом поподробнее и развертаннее.
Странно, неправда ли. Про детей порой забывает писать, а это написал. Еще один аргумент в пользу того. что присал историк. а не сам.
Вот как раз не фокт -- для меня напротив это доказательства противного. Историк наоборот бы пошел по более предстказуемому пути (вот как твой пример с детьми, например), а тут нечто странное и вызывающее вопросы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме