Отправлено: 17.01.08 19:15. Заголовок: Секретный дневник Луи XIV

Недавно мне в руки попала совершенно уникальная книга - Секретный дневник Луи XIV, где король собственной рукой вел записи в хронологическом порядке от 9 марта 1661 года до почти самой его кончины 24 августа 1715.
Маршал де Вильруа по приказу своего короля запечатал и бережно хранил этот дневник. Одной из инструкций короля было, что этот дневник не может быть вскрыт раньше, чем пройдет 250 лет со дня его смерти. Теперь печати сняты и сокровище перед нами...


Скрытый текст

Итак история с замужеством Ла Вальер: 18 ноября 1664 года: Королева получила причащение (она недавно родила чернявую девочку). Она меня умоляла найти мужа для Л, я ей пообещал, чтобы успокоить. 24: Королеве намного лучше и я забыл свое обещание, тем более, что Л. меня заверила, что предпочтет скорее умереть, чем выйти замуж, предав нашу любовь. 8 декабря: Этот сумасшедший герцог Мазаран посчитал хорошим делом мне читать нотацию. Я отнесся к нему так. как он того заслуживал, без обиняков. 20: Во дворце Бриона я призывал к храбрости Л, беременность которой подходит к концу. Л. страшиться момента своих родов. Она опасается также королеву (которая предлагала мне ее выдать замуж) и королеву-мать. Л. отвергла вариант брака с Вардом, да впрочем и с любым другим.Она утверждает, что моей любви ей достаточно и что она скорее убьет себя, чем от нее откажется или будет должна ее разделить. Как могу я перед лицом такой безкорыстной привязанности, жить для ког-нибудь, кроме нее. PS: Я сильный король: я радуюсь, что ограничил ничтожного сьера Фуке. Я христианин слишком слабый с человеческой точки зрения, и по словам и мыслям моих исповедников, я нисколько не собираюсь отказываться от моих теперешних приятных любовных приключений. Теперь о случае с дерзкой выходкой Ла Вальер: 15 мая 1667 года: Размышления по поводу герцогства Л. идут быстро.Королева видет в нем одну из форм немилости и кажется жалеет новую герцогиню. Кто-то видит в моем жесте, наоборот, увеличение расположения. Другие сеньоры или дамы ожидают отъезд Двора или объявление о близкой свадьбе дамы де Вожур. Эта неопределенность мне очень подходит, так как это - тот результат, который я желал получить. 16: Мы - я, королева и Двор, направились по дороге, ведущей во Фландрию. Герцогине де Вожюр, если у нее есть, хоть капля ума, должна сейчас найти мужа, хорошего дворянина вдовца. Для ребенка, которым она беременна, мы решим с его ... деволюцией (имеется ввиду передача прав). 24: Л умоляла о разрешении вернуться в Париж. 17 августа: Мое путешествие в Пей-Ба имеет приятную сторону, потому как мы захватили много городов и потому, что я получил окончательные знаки благосклонности прекрасной Ат. Я однако нашел и неприятную сторону, герцогиня де Вожур набралась дерзости присоединиться ко Двору, от которого была отстранена и притом без приглашения. Этим она добилась только того, что разозлила королеву, да и меня тоже. 13 декабря: Никто не знает насколько уже я привязан к Ат, которая молода, остроумна, и несравненно красива; только печаль Л, слишком явная может нас выдать.

Скрытый текст

После полудня, я отправился гулять в Оранжерею, которая мне показалась чудесной, но там я увидел конную статую.Эта та статуя, которая много лет назад была заказана кавалеру Бернини, тот, который уже 5 лет, как умер. Мужчина на лошади настолько уродлив, что мое самолюбие (да простит мне Бог) просто не позволяет увидеть в нем мой портрет, впрочем и лошадь не заслуживает права быть в наших конюшнях. Мы собираемся убрать эту статую и затем, она не заслуживает большего, чем быть разбитой.

 Отправлено: 24.07.09 18:48. Заголовок: Alixis Спасибо еще р..

Alixis Спасибо еще раз.

Alixis пишет:

цитата:

Ну, знаете, история - вещь довольно субъективная и вопрос о том - считать что-то подлинным или не считать (когда нет явных признаков подлога) - целиком и полностью зависит от самого человека.

Тут согласна.
Alixis пишет:

цитата:

тому же Блюш ясности не добавляет. по крайней мере, совершенно не слышно, что-бы он как-то вообще реагировал на все заявления, связанные с этим дневником... С одной стороны, вроде как не солидно, но с друго

Я кажется прямо тут выложила обращение Блюша, по крайней мере так подписано, где он признается, что это апокриф. Возможно это признание вошло в новое издание дневников, которое уже выходит под авторством Луи. К сожалению никогда не видела этой книги вживую.

 Отправлено: 24.07.09 18:50. Заголовок: Что из фактов против..

Что из фактов против - нет ни одной работы французских историков после выхода дневников, которые на него ссылаются. Я специально смотрела - увы и ах. Близкое соответствие дневникам Данжо и несоттветствие с источниками, которые утвердают иное - например по пребыванию короля в Ментеноне. Данжо не было с королем, потому он мог и не знать точных дат, а вот Шандернагор копалась в Ментеноне и дала иные даты - разница несущественно, но все-таки есть.

 Отправлено: 24.07.09 22:35. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что из фактов против - нет ни одной работы французских историков после выхода дневников, которые на него ссылаются.

ну, может французы и не ссылаются, но на каком-то блоге, посвященном 17 веку, как раз встречала упоминание, что не только несчастная Бакли в своей Мадам де Ментенон попала в ловушку Блюша, но и весьма уважаемые люди.Allitera пишет:

цитата:

Близкое соответствие дневникам Данжо и несоттветствие с источниками, которые утвердают иное - например по пребыванию короля в Ментеноне. Данжо не было с королем, потому он мог и не знать точных дат, а вот Шандернагор копалась в Ментеноне и дала иные даты - разница несущественно, но все-таки есть.

опять же там, в блогах, все очень жалеют несчастную Бакли, которая так неудачно обнаружила ошибку и ругают Блюша, который допустил в своей книге много неточностей в датах.
Кстати, вот и основной источник для новостей издательства "Вокруг света": статья, опубликованная в "Гардиан":

the Guardian

29 апреля 2008 года
Хелен Пидд

Находка секретных дневников Короля-Солнца - это звучит слишком хорошо, чтобы быть правдой. И это было...

Трудно исследовать второстепенных исторических героев - из-за своей периферийной роли они оставляют после себя очень мало. Но для своей биографии о тайной жене Луи XIV автор Вероника Бакли натолкнулась на потрясающий, очевидно неизвестный источник: секретные дневники самого Короля-Солнца.

Дневники, пишет Бакли в своей книге Madame de Maintenon: The Secret Wife of Louis XIV, были найдены только в 1997 году, спустя приблизительно 282 года после того, как они были написаны, "пакет пожелтевших бумаг, обвязанный шнурком и запечатанный потускневшим красным воском", который был спрятан в тяжелом старом сундуке в одном из замков долины Луары.

Первая биография Бакли была написана о Кристине, королеве Швеции, опубликованной с большой рецензией в 2004 году. Родившаяся в Новой Зеландии, Бакли получила образование в Лондоне и Оксфорде, и теперь живет в Вене.

Создавая свою последнюю биографию, она указывает отрывки из этих дневников на всем протяжении книги, и воспроизводит одну часть подробно, описывая таким образом обычный день из жизни Великого Монарха.

Существует только одна проблема: Луи XIV не хранил секретного дневника.

Или, если он у него все-таки был, то никто еще его не нашел.

То, на что ссылается Бакли, в действительности является работой Франсуа Блюша. В 1998 году этот французский академик решил представить себе то, на что, возможно, могли походить записи короля, сопоставив вместе информацию, подобранную из бесчисленных исторических документов. Результатом стала книга Le Journal secret de Louis XIV, которая привлекла внимание Бакли и стала для нее первоисточником.

Это ошибка сейчас дорого стоит ее издателям, поскольку им пришлось отложить на два месяца издание биографии, пока не будут исправлены спорные места. Биография должна была выйти 5 мая, теперь же она будет доступна только в июле. Согласно Bloomsbury, это должно дать им время, чтобы "убрать" в готовых книгах спорные страницы, и, в результате, вклеить новые. Представитель Bloomsbury не уточнил, сколько копий будет этому подвергнуто, но речь идет о "тысячах".

Смущающая ошибка обнаружилась 19 апреля, когда литературные редакторы и рецензенты, которые смотрели сигнальные экземпляры, получили письмо от Buckley, которое было опубликовано. Озаглавив это письмо "Опечатка: мадам де Ментенон", Бакли признавала свою ошибку. "Le Journal secret de Louis XIV на самом деле не был написан самим Луи, но вместо этого был восстановлен из исторических источников историком Франсуа Блюшем, специалистом по правлению Луи XIV," написала она. "В моей библиографии дневник указан как первоисточник, с Блюшем как автором."

Бакли приносила официальные извинения "безоговорочно за любой беспорядок, или затруднение" какие, возможно, вызвала ее ошибка, но настаивала на том, что это "в любом случае не затронуло аргументацию книги". Возможно, что это так и есть, но по крайней мере вчера один академик указал на ее ошибку как на свидетельство все увеличивающегося числа плохо исследованных исторических биографий, поступающих в продажу как порыв издателей, для того, чтобы копировать успех Саймона Шэмы или Дэвида Старки.

"Тридцать лет назад этого просто не могло бы произойти. Тогда, люди, которые писали биографии, были обучены тому, как проводить исследования в архивах. Этого не возможно утверждать в отношении Вероники Бакли или многих других, таких как она," сказал Джерри Броттон, профессор Лондонского университета, занимающийся исследованиями эпохи Возрождения, относящейся к королеве Мэри. "Теперь же в отношении исторических биографий существует целая индустрия. Издатели знают, что они продают, но в то же самое время они не считают достойными книжные предложения, если только автор не пообещает им действительно что-нибудь колоритное."

Броттон был одиноким несогласным голосом в отношении первой книги Бакли, которую он раскритиковал в New Statesman за "анахроническое, беллетристическое размышление вместо подлинных исторических деталей" и за доверие к "устаревшим и ненадежным историческим источникам".

"В последнее время я рецензирую подобные книги постоянно на протяжении нескольких лет, и они становятся хуже," прокомментировал он. "Каждый раз они начинаются с "возможно" и "может быть"; но к тому времени, когда вы добираетесь до конца главы, внезапно все эти "возможно" и "может быть" вдруг превращаются в факты."

Известный биограф, который должен был написать для the Guardian рецензию на последнюю книгу Бакли, уже возвратил ее как "не дотягивающую до тех высоких стандартов, которые я налагаю на рецензируемые мной книги".

Броттон сказал, что у редактора Бакли также были некоторые трудности с ответами на вопросы. "Большинство редакторов прорабатывает такого рода материал и говорит "Вы уверены в этом?' Если кого-то не критикуют, то это на самом деле плохие новости для редактора".

Связывавшееся вчера с the Guardian, Bloomsbury показало хорошую мину при плохой игре. Александра Прингл, редактор Бакли, сказала, что ошибки были профессиональным риском.

"Ошибки случаются в публикациях, и мы чувствуем себя неловко, когда они случаются, но Вероника Бакли - фантастический автор. Ее последняя книга, Christina, Queen of Sweden, была издана с восторженными рецензиями и эта [новая] книга - чудесное сочинение и всеобъемлющий отчет. Мы намереваемся опубликовать столько ее книг, сколько она их нам напишет."

Сама Бакли была недоступна для комментария.

 Отправлено: 25.07.09 00:56. Заголовок: Alixis пишет: ну, м..

Alixis пишет:

цитата:

ну, может французы и не ссылаются, но на каком-то блоге, посвященном 17 веку, как раз встречала упоминание, что не только несчастная Бакли в своей Мадам де Ментенон попала в ловушку Блюша, но и весьма уважаемые люди

lДа, например статья про Ментенон в Википедии на фр. Или тот же Лысяков - он пока верит в подлинность, и так так поняла. что вся кафедра вместе с ним. Он таже кандидатскую защитил с этой ссылкой.
Alixis пишет:

цитата:

Кстати, вот и основной источник для новостей издательства "Вокруг света": статья, опубликованная в "Гардиан":

Где вы только все это находите. Вы прямо фокусница, у вас всегда в шляпе кролик. Могу только восхититься.
Я вот тут подумала, что писательница видимо хотела исправить только место указания дневника, переведя его из первоисточника в раздел используемой литературы. А из-во уже поняв, что вся книга строиться на дневнике стало опасаться за ее аргументационную базу.

Alixis пишет:

цитата:

опять же там, в блогах, все очень жалеют несчастную Бакли, которая так неудачно обнаружила ошибку и ругают Блюша, который допустил в своей книге много неточностей в датах.

Там - это где? Это я так понимаю не русскоязычный сайт?

 Отправлено: 25.07.09 20:55. Заголовок: Allitera пишет: lДа..

Allitera пишет:

цитата:

lДа, например статья про Ментенон в Википедии на фр.

Я же поняла, что речь шла об английских академиках. Впрочем, в любой стране, по всей видимости находятся те, кто предпочитает верить в истинность источника Блюша :-)
Allitera пишет:

цитата:

Там - это где? Это я так понимаю не русскоязычный сайт?

Это какой-то англоязычный блог. Убейте меня, но сейчас уже не вспомню его название, кроме того, что в нем фигурировало 17 century. Так что приношу извинения, что на этот раз ссылкой не поделюсь. Там как раз автор блога обсуждал статью из Гардиан и восхищался Бакли. Там же, собственно, была дана ссылка на саму статью из Гардиан. В итоге я переключиласьна Гардиан и про блог благополуно забыла.
Allitera пишет:

цитата:

Где вы только все это находите. Вы прямо фокусница, у вас всегда в шляпе кролик.

В просторах Интернета. Интернет - одно из самых великих изобретений человечества. А кроликов у меня не водится :-) Только кошка и улитки. Когда у меня есть то, что может быть интересно другим мне совершенно не жалко этим поделиться :-) Мне там показалось, помимо всего прочего, интересным мнение Броттона: он, к сожалению, прав на все 200%. Требования к биографиям снижаются, и не в последнюю очередь за счет общей культуры тех, для кого эти книги предназначены. Одним словом, общество потребления в действии... :-(

 Отправлено: 25.07.09 21:59. Заголовок: Alixis пишет: Мне т..

Alixis пишет:

цитата:

Мне там показалось, помимо всего прочего, интересным мнение Броттона: он, к сожалению, прав на все 200%. Требования к биографиям снижаются, и не в последнюю очередь за счет общей культуры тех, для кого эти книги предназначены. Одним словом, общество потребления в действии... :-(

Не могу с ним не согласиться. Последние работы, у нас как известно тоже сводяться к компиляциям. те кто по архивам лазает и глаза портят единицы. Оттого нет ничего нового. только перетирание старого. А ведь не секртер. что в архивах огромное множество неисследованных документов. До них так руки и не дошли. даже не известно, что они содержат и что могут дать.

Alixis пишет:

цитата:

Убейте меня, но сейчас уже не вспомню его название,

И даже не уговаривайте, не стану. :) Я итскала по этому поводу, но на фр все нашла выложила здесь.
интересно, так книга издана или нет?

 Отправлено: 28.06.11 11:25. Заголовок: Очень интересный фак..

Очень интересный факт на счет дневника Луи. Я знаю несколько фр. сайтов и форумов, посвященных 17 веку, постараюсь спросить участников о 1998г. (Всмысле, вызвал дневник резонанс или нет?), поскольку мне в 1998 было вообще наплевать на историю, тем более Франции, поскольку мне был всего годик :-)