Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 17.01.08 19:15. Заголовок: Секретный дневник Луи XIV
Недавно мне в руки попала совершенно уникальная книга - Секретный дневник Луи XIV, где король собственной рукой вел записи в хронологическом порядке от 9 марта 1661 года до почти самой его кончины 24 августа 1715. Маршал де Вильруа по приказу своего короля запечатал и бережно хранил этот дневник. Одной из инструкций короля было, что этот дневник не может быть вскрыт раньше, чем пройдет 250 лет со дня его смерти. Теперь печати сняты и сокровище перед нами...
Итак история с замужеством Ла Вальер: 18 ноября 1664 года: Королева получила причащение (она недавно родила чернявую девочку). Она меня умоляла найти мужа для Л, я ей пообещал, чтобы успокоить. 24: Королеве намного лучше и я забыл свое обещание, тем более, что Л. меня заверила, что предпочтет скорее умереть, чем выйти замуж, предав нашу любовь. 8 декабря: Этот сумасшедший герцог Мазаран посчитал хорошим делом мне читать нотацию. Я отнесся к нему так. как он того заслуживал, без обиняков. 20: Во дворце Бриона я призывал к храбрости Л, беременность которой подходит к концу. Л. страшиться момента своих родов. Она опасается также королеву (которая предлагала мне ее выдать замуж) и королеву-мать. Л. отвергла вариант брака с Вардом, да впрочем и с любым другим.Она утверждает, что моей любви ей достаточно и что она скорее убьет себя, чем от нее откажется или будет должна ее разделить. Как могу я перед лицом такой безкорыстной привязанности, жить для ког-нибудь, кроме нее. PS: Я сильный король: я радуюсь, что ограничил ничтожного сьера Фуке. Я христианин слишком слабый с человеческой точки зрения, и по словам и мыслям моих исповедников, я нисколько не собираюсь отказываться от моих теперешних приятных любовных приключений.
Теперь о случае с дерзкой выходкой Ла Вальер:
15 мая 1667 года: Размышления по поводу герцогства Л. идут быстро.Королева видет в нем одну из форм немилости и кажется жалеет новую герцогиню. Кто-то видит в моем жесте, наоборот, увеличение расположения. Другие сеньоры или дамы ожидают отъезд Двора или объявление о близкой свадьбе дамы де Вожур. Эта неопределенность мне очень подходит, так как это - тот результат, который я желал получить. 16: Мы - я, королева и Двор, направились по дороге, ведущей во Фландрию. Герцогине де Вожюр, если у нее есть, хоть капля ума, должна сейчас найти мужа, хорошего дворянина вдовца. Для ребенка, которым она беременна, мы решим с его ... деволюцией (имеется ввиду передача прав). 24: Л умоляла о разрешении вернуться в Париж. 17 августа: Мое путешествие в Пей-Ба имеет приятную сторону, потому как мы захватили много городов и потому, что я получил окончательные знаки благосклонности прекрасной Ат. Я однако нашел и неприятную сторону, герцогиня де Вожур набралась дерзости присоединиться ко Двору, от которого была отстранена и притом без приглашения. Этим она добилась только того, что разозлила королеву, да и меня тоже. 13 декабря: Никто не знает насколько уже я привязан к Ат, которая молода, остроумна, и несравненно красива; только печаль Л, слишком явная может нас выдать.
После полудня, я отправился гулять в Оранжерею, которая мне показалась чудесной, но там я увидел конную статую.Эта та статуя, которая много лет назад была заказана кавалеру Бернини, тот, который уже 5 лет, как умер. Мужчина на лошади настолько уродлив, что мое самолюбие (да простит мне Бог) просто не позволяет увидеть в нем мой портрет, впрочем и лошадь не заслуживает права быть в наших конюшнях. Мы собираемся убрать эту статую и затем, она не заслуживает большего, чем быть разбитой.
Как раз ты нашел эту книгу. И на нее ссылаются, говоря. что это из-во было введено в заблуждение прежней публикацией.
Ой, все равно это как-то странно, по отношению к Франции, к стране, где за авторские права глотку открызают. И что, неужели Блюш в таком случае никакие права не качал. Да и вообще странно, что прежде чем сделать перееиздание не пришли к нему, к человеку, который УКАЗАН, как автор и не спросили: "А можно мы издадим без Вашего участия? Под авторством короля?" Странно все это. Вчера прочиал, что в Инете написано под именеим Блюша. Звучит все достаточно разумно. Allitera, мне здесь вообще сложно сейчас сказать за кого я -- за ккрасных или за белых? Я в самом деле запутался. Поскольку есть достаточно весомые аргументы, как за одну версию, так и за другую. Нууууу М. Блюш, семули задать задачку!!! Это надожк суметь породить загадку по Веку Людовика XIV в начале XXI столетия: писал ли Людовик XIV дневники и если "да", то их ли мы сейчас читаем или это стилизированное иследование знаменитого историка?
Ну приходили Блюшу из из-ва или нет - нам просто не известно. Есть еще один момент - ни один из историков. писавших после выхода дневников не ссылался на этот источник - это же знак научной общественности. Я говорю о научных трудах Я специально на это посомтрела. Не упоминают и все. И чем дальше, тем больше я вижу дневники Данжо. но нет ничего. что нет в дневниках. Данжо всего знать не мог.
Отправлено: 05.12.08 09:41. Заголовок: И еще - там с уверен..
И еще - там с уверенностью заявляется о начале отношений с Ментенон, прямо по версии Шандернагор. А у нее только версия. опять же про свадьбу их дана наиболее вероятная дата. но свидетели не названы. А ведь до сих пор свидетели не известны, лишь много предположений.
Ну приходили Блюшу из из-ва или нет - нам просто не известно. Есть еще один момент - ни один из историков. писавших после выхода дневников не ссылался на этот источник - это же знак научной общественности.
Я, кстати, тоже об этом подумал. Специально посмотрел в книги Птифиса "Версаль: страсть короля", там в конце указаны сочинения Людовика XIV. Так вот там речь идет только о Мемуарах и "Манере показывать сады Версаля". Я тоже согласен с тем, что уж если бы "Секретные дневники" существовали на сомом деле, за них бы ухватился любай историк, изучающий короля и его век, поскольку это был тисточник даже поважнее, чем мемуары.
Allitera пишет:
цитата:
И еще - там с уверенностью заявляется о начале отношений с Ментенон, прямо по версии Шандернагор.
Лично меня боьше всего озадачила уверенность Блюша (а я все больше и больше склоняюсь к тому, что это его сочинение) в факте рождения чернокожей дочери королевы?! Кстати, Птифис уверен, и я с ним согласен, что королева была верна королю, и не с каким слугой-негритенком она не была в любовной связи. Нет, я ни в коем случае не ставлю слова Блюша под сомнение, он для меня МЕТР, просто постараюсь обратить на эту деталь больше внимания. Я, кстати, сейчас на 1665 году, читаю о приезде Бернини во Францию. Забавная сцена, где король присмерил своих придворных за то, что они посмеивались над Кавалером, за то, что тот сказал несколько слов на итальянском.
Специально посмотрел в книги Птифиса "Версаль: страсть короля", там в конце указаны сочинения Людовика XIV.
В его биограяии тоже нет, да и в биографии Шалана тоже. Нигде - я специально смотрела. Единственная ссылка у Лысякова. Почему мы его и спрашивали. Maxim пишет:
цитата:
Лично меня боьше всего озадачила уверенность Блюша (а я все больше и больше склоняюсь к тому, что это его сочинение) в факте рождения чернокожей дочери королевы?!
О, ну это меня не удивила. Ведь история с чернокожей девочкой - это анекдот, который опровергается свидетельствами современников. например Мадемуазель. Это я как раз уже проглотила. Ведь для историков этот вопрос уже не вопрос. а уверенность. Кстати что об этом пишут дополнительно в биографиях самой королевы мне еще предстоить узнать. Ты ведь уже в курсе. что никакого чернокожего ребенка вовсе не было. Ребенок был абсолютно европеским.
Maxim пишет:
цитата:
Я, кстати, сейчас на 1665 году, читаю о приезде Бернини во Францию
Смотри, как ты быстро читаешь. Молодец - тренируешь свой франсе просто замечательно.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 09.12.08 06:23. Заголовок: Allitera пишет: В е..
Allitera пишет:
цитата:
В его биограяии тоже нет
В этом на самом деле ничего странного нет: биографию короля Птифис издал в 1995-м, а Блюш дневники -- в 1998. Я тоже о ней было подумал, но... Allitera пишет:
цитата:
Единственная ссылка у Лысякова.
А Лысяков ссылается, как на источник или как на исследование?
Allitera пишет:
цитата:
Ты ведь уже в курсе. что никакого чернокожего ребенка вовсе не было. Ребенок был абсолютно европеским.
Извини, я не понял последнего слова.
Allitera пишет:
цитата:
Смотри, как ты быстро читаешь. Молодец - тренируешь свой франсе просто замечательно.
Ой, спасибо!!!! Я весь такой смущеный. Я-то наоборот думал, что скажешь, что я медленно иду. Да тут сама понимаешь не скорость главное. Мне наоборот нравиться, что в силу перевода, книга идет неторопливо. А то будь она нарусском, я бы проглотил ее за три дня, а может и за два. Она на самом деле оболденная. Вот вчера я действительно чуть ли не со слезами лег спать: читал как умирала Анна Австрийская. Вот если все-таки Блюш автор этого произведение, то я снимаю перед ним шляпу. Так написать о чувствах сына-короля, это надо уметь. А Месье?! Вселенская грусть и отчаяние. Таких подробностей я не знал.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 09.12.08 07:56. Заголовок: Allitera Хотел обсуд..
Allitera Хотел обсудить с тобой еще один момент: в Дневниках я прочел, что, как "пишел Людовик", Анна Астрийская любила комедию. Контектс примерно такой, что я люблю комедию, и моя мать всегда ее любила. И тут для меня есть некое портиворечие с тем, что я видел в фильме "Король танцует". Да, там Анна была на всех спектаклях, но чуть ли не каждый критиковала или по крайней мере сетовала. Дело в том, что до этого для меня вопрос об отношении Анны к театру, в книгах вроде бы не встречался. Поэтому я доверял Корбье. А ту мнение не совсем и потивоположное, но с еще одним оттенком.
Отправлено: 09.12.08 16:52. Заголовок: Maxim пишет: А Лыся..
Maxim пишет:
цитата:
А Лысяков ссылается, как на источник или как на исследование?
В конце в списке используемой литературы.
Maxim пишет:
цитата:
Извини, я не понял последнего слова.
европейским
Maxim пишет:
цитата:
Так написать о чувствах сына-короля, это надо уметь. А Месье?! Вселенская грусть и отчаяние. Таких подробностей я не знал.
Это описывалось в других источниках. Я прочла два романа про Луи - о его жизни и в обоих об этом написано. про одно и тоже. Кто-то это описал. И про обморок короля и про слезы Месье.
Maxim пишет:
цитата:
Хотел обсудить с тобой еще один момент: в Дневниках я прочел, что, как "пишел Людовик", Анна Астрийская любила комедию. Контектс примерно такой, что я люблю комедию, и моя мать всегда ее любила.
Есть история, что Ментенон отвращала короля от театра, который он тем не менее НЕ ОЧЕНЬ ЛЮБИЛ, предпочитая балет, оперу, музыку. Так ей король ответил что его мать любила театр, при этом была женщиной благочестивой, следовательно нет ничего в том, что театр имеет поддержку при дворе. На это Ментенон ответить нечего.
Вспомнить веселую проказливую Анну - мне кажется маловероятным, чтобы она не любила театра. Другое дело, что Мольер потешался над верой. точнее над священниками и церковью - тут она не могла поддерживать такое. Тартюф - заказ короля ей явно не пришелся по вкусу.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.12.08 06:38. Заголовок: Allitera пишет: В к..
Allitera пишет:
цитата:
В конце в списке используемой литературы.
Тогда непонятно. ВЕдь эта книга на сомом деле, даже если она и не является источником, может по-праву считаться самой настоящей полонценной монографией, только написанной в несколько популярном ключе.
Кстати у Блюша, подобно тому как и у Птифиса есть книга "Людовик XIV вам говорит", вчера нашел ее в списке литературы в биографии король Птифиса.
Allitera пишет:
цитата:
европейским
)))))) Да там оно и правильно написано, что-тосо зрением моим сталось)))). Возростное. Извини.
Allitera пишет:
цитата:
Это описывалось в других источниках. Я прочла два романа про Луи - о его жизни и в обоих об этом написано. про одно и тоже. Кто-то это описал. И про обморок короля и про слезы Месье.
НУ вот видишь, а я еще нигде не читал. Вот разве что в "Анжелике", помниться, что о смерти королевы-матери там написано, но в каком ключе, сейчас не вспомню.
Allitera пишет:
цитата:
Вспомнить веселую проказливую Анну - мне кажется маловероятным, чтобы она не любила театра.
Это-то понятно, что в молодости Анна что называется зажигала. Но кто там знает, что у нее в голове могло произойти с возрастом (точнее, я пока не знаю). Тот же Конти, вон какой разгуляка был в годы Фронды, а потом паинькой стал, святошей.
Allitera пишет:
цитата:
Другое дело, что Мольер потешался над верой. точнее над священниками и церковью - тут она не могла поддерживать такое.
Вот и в Дневниках пишется, что, например, "это пьеса была хорошей, и не столь шокирующей, как прдыдущая". Да, Мольер наглядным пример того, как тяжела жизнь гения, который умеет работать на опережение.
Кстати у Блюша, подобно тому как и у Птифиса есть книга "Людовик XIV вам говорит", вчера нашел ее в списке литературы в биографии король Птифиса.
Это собрание изречений монарха и ответов ему. Она у меня есть в сборнике Блюша. там помимо биографии еще и повеседневная жизнь во времена Луи есть. А что у Петифиса тоже такая есть? Maxim пишет:
цитата:
Возростное. Извини
Во дедушка нашелся. Не наговаривай. Я так вообще на этой недели встречи перепутала - к счастью увидела с утра и поехала по правильному адресу. Притом все сомневалась - может записала не правильно. Нет оказалось мой мозг дал осечку и запомнил не правильно.
Maxim пишет:
цитата:
НУ вот видишь, а я еще нигде не читал. Вот разве что в "Анжелике", помниться, что о смерти королевы-матери там написано, но в каком ключе, сейчас не вспомню.
Ну просто умерла и все - это произошло во время опалы Анж и потому она не была свидетельницей.
Maxim пишет:
цитата:
Это-то понятно, что в молодости Анна что называется зажигала. Но кто там знает, что у нее в голове могло произойти с возрастом (точнее, я пока не знаю). Тот же Конти, вон какой разгуляка был в годы Фронды, а потом паинькой стал, святошей.
Кстати у Блюша, подобно тому как и у Птифиса есть книга "Людовик XIV вам говорит", вчера нашел ее в списке литературы в биографии король Птифиса.
Это собрание изречений монарха и ответов ему. Она у меня есть в сборнике Блюша. там помимо биографии еще и повеседневная жизнь во времена Луи есть. А что у Петифиса тоже такая есть? Maxim пишет:
цитата:
Возростное. Извини
Во дедушка нашелся. Не наговаривай. Я так вообще на этой недели встречи перепутала - к счастью увидела с утра и поехала по правильному адресу. Притом все сомневалась - может записала не правильно. Нет оказалось мой мозг дал осечку и запомнил не правильно.
Maxim пишет:
цитата:
НУ вот видишь, а я еще нигде не читал. Вот разве что в "Анжелике", помниться, что о смерти королевы-матери там написано, но в каком ключе, сейчас не вспомню.
Ну просто умерла и все - это произошло во время опалы Анж и потому она не была свидетельницей.
Maxim пишет:
цитата:
Это-то понятно, что в молодости Анна что называется зажигала. Но кто там знает, что у нее в голове могло произойти с возрастом (точнее, я пока не знаю). Тот же Конти, вон какой разгуляка был в годы Фронды, а потом паинькой стал, святошей.
Ну Анна всегда была благочестивой.
Maxim пишет:
цитата:
Да, Мольер наглядным пример того, как тяжела жизнь гения, который умеет работать на опережение.
Да нет. Мольера подставил король. Я читала об этом - пьеса чисто заказная - сюжет указал Луи. А когда работа была сделална потребовал от Мольера сделать ее более жесткой. а не такой завуалированной - он сделал что требовали - пьеса вызвала возмущение - наезд был сильный на церовную братию. Луи пожертвовал Мольером и Тартюы отменил, на некоторое время. Сам бы Мольер никогда не решился так наезжать - он же не самоубийца.
Это собрание изречений монарха и ответов ему. Она у меня есть в сборнике Блюша. там помимо биографии еще и повеседневная жизнь во времена Луи есть. А что у Петифиса тоже такая есть?
Я просто не знал о содержании этой книги. Нет, у Птифиса иное. У него книга-интервью, в которой он отвечает на вопросы, касающиеся Людовика XIV и его времени. Для детей. Но уверен, что и многим взрослым ее бы не помешало прочитать. Просто и доступно о главном. Умеет Птифис так писать, ничего не скажешь.
Allitera пишет:
цитата:
Не наговаривай. Я так вообще на этой недели встречи перепутала - к счастью увидела с утра и поехала по правильному адресу.
Allitera пишет:
цитата:
Ну Анна всегда была благочестивой.
Это точно, папина школа.
Allitera пишет:
цитата:
Сам бы Мольер никогда не решился так наезжать - он же не самоубийца.
Сам бы не решился, но немало дерзости надо и для того, чтобы выполнить приказ короля, который явно был провокационным.
Уж куда меньше, чем отказать королю, тогда надо прямо харакири делать.
Кстати, заметь, что если королям и дерзили, как тому же Людовику XIV, то при этом люди отделывались, если можно так говорить легким испугом. Я опять же если сравнивать с нашей историей. Например, тот же Лафонтен: открыто выступал на стороне Фуке -- на стороне личного врага короля; Монтеспан -- открыто закатывал скандалы при дворе. И что ведь живы же, никто их даже не заключал в казематы. А те же святоши, они просто осуждали короля: а проповедники, которые с кафедры прямым текстом делали королю выговоры. Да если повспоминать таких примеров найдется не так-то и мало.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.12.08 11:45. Заголовок: Кстати, если вернуть..
Кстати, если вернуться к тем же дневникам, та же Лавальер, который король чуть ли не на прямую советовал найти мужа и приекратить ходить с кислой миной. Ослушалась же. Посмела, и опять же с ней тоже ничего не сделали. Но тут случай особый понятно, мать дедей короля, сентименты и все такое.
Кстати, заметь, что если королям и дерзили, как тому же Людовику XIV, то при этом люди отделывались, если можно так говорить легким испугом. Я опять же если сравнивать с нашей историей.
Эвремон, Бюсси-Рабютен. Они не дерзили о короле лично, но тем не менее неудачно пошутиы получили ссылки более 10 лет. Вспоминаетася Пушкин - так он просто получал отпуск в сравнении. Maxim пишет:
цитата:
Монтеспан -- открыто закатывал скандалы при дворе.
Так перед ним королю неудобно было. он же совесть имел. Он сам бы себя не уважал, если бы наехад не него после всего. что ему наростил. Maxim пишет:
цитата:
Например, тот же Лафонтен: открыто выступал на стороне Фуке -- на стороне личного врага короля;
Но вежливо. Тут некоторая демократичность монарха. Лафонтен показывал, что он за Фуке, но не против короля. Севинье тоже там была, кстати. Maxim пишет:
цитата:
А те же святоши, они просто осуждали короля: а проповедники, которые с кафедры прямым текстом делали королю выговоры.
Он виновен, Бог над ним - ему это указывают - он считал это правильным. Кстати Лозен - чего сидел тюрьме - тоже отделался испугом?
Maxim пишет:
цитата:
Кстати, если вернуться к тем же дневникам, та же Лавальер, который король чуть ли не на прямую советовал найти мужа и приекратить ходить с кислой миной. Ослушалась же. Посмела, и опять же с ней тоже ничего не сделали. Но тут случай особый понятно, мать дедей короля, сентименты и все такое.
А ее-то за что. что замуж не хотела? Так и он сам этого особо не хотел - старая любовь. сентименты. все-такое.
Эвремон, Бюсси-Рабютен. Они не дерзили о короле лично, но тем не менее неудачно пошутиы получили ссылки более 10 лет.
Ты думаешь, что сочинение Бюсси-Рабютена можно назвать неудачной шуткой. Лично я воспринял его более серьезно. Ведь все-таки официально он выказывал знаки почтения королеве, а тут пишется о его любовных похождениях и о похождениях его придворных. Это не менее серьезно, если бы сегодня вышла книга, в которой, так невзначай было бы написано, как Д. Медведев. и В. Путин изменяют своим женам, как и куда они ходят налево. Скажу более, что в товремя это было еще серьезнее, чем сегодня. Поскольку книга, печать были единственными источниками информации и их расхватывали и читали с жадностью. А сегодня такая книга может вполне затеряться среди множества других и прочитают ее лишь несколько десятков, как это и бывает со многими книгами. Кстати, тут еще надо учитывать личную расположенность Николая I к Пушкину. И куда равносильнее здесь сравнивать отношения Короля и Расина, например, или же Коорля и Мольера, Короля и Люлли. Вот их-то он никуда не отсылал на десятилетия. Уверен, если бы Николай не питал такой привязанности к поэту, Пушкину бы доставалось куда больше.
Allitera пишет:
цитата:
Так перед ним королю неудобно было. он же совесть имел. Он сам бы себя не уважал, если бы наехад не него после всего. что ему наростил.
Вот, кстати, благодаря Дневникам, я хоть узнал когда именно это произошло. Я подозревал, что эти выпады маркиза должны были прийтись на первые годы отношений Короля с Монтеспан, но когда именно это было, точно не знал.
Allitera пишет:
цитата:
Тут некоторая демократичность монарха. Лафонтен показывал, что он за Фуке, но не против короля.
Вот как раз в отношении Фуке думаю, что те, кто были за опального министра автоматчески были противникми короля. А как иначе: Король говорит, что это преступник, вор и узурпатор (в части права быть меценатом, развлекать двор, строить роскошные резиденции -- все это пререгативы монарха!), а тут появляется человек, который говорит, что ВСЕ НЕ ТАК!!! Фуке -- ээто пкровиельизящных искусств, меценат и ничего у Вас, сир, он не воровал. Думаю, что в этом конкретном вопросе это прямая оппозиция королевскому мнению. Тем более, что ты жесама знаешь, что процесс шел не так гладко, как хотелось Королб и Кольберу. А тут еще кто-то воду мутит, которая и так не чиста, как того хотелось бы.
Allitera пишет:
цитата:
Кстати Лозен - чего сидел тюрьме - тоже отделался испугом?
Ну Лозена я думаю посадили уже по савокупности. Косяк за косяком: то сцену публичную королю устроил, то сидел под кроватью королевской фаворитке в тот момент, когда та принимала у себя короля (понятно чем они там занимались: и думаю, что это Людовик, будучи человек несколько стеснительным, вообще воспринял, как вторжение в интимную жизнь, куда он вообще никого не пускал), а потом еще Лозен обругал Монтеспан как мог, чистил ее, на чем свет стоял. Думаю, что всего этого достаточно.
Отправлено: 11.12.08 17:59. Заголовок: Maxim пишет: Ты дум..
Maxim пишет:
цитата:
Ты думаешь, что сочинение Бюсси-Рабютена можно назвать неудачной шуткой. Лично я воспринял его более серьезно. Ведь все-таки официально он выказывал знаки почтения королеве, а тут пишется о его любовных похождениях и о похождениях его придворных. Это не менее серьезно, если бы сегодня вышла книга, в которой, так невзначай было бы написано, как Д. Медведев. и В. Путин изменяют своим женам, как и куда они ходят налево. Скажу более, что в товремя это было еще серьезнее, чем сегодня. Поскольку книга, печать были единственными источниками информации и их расхватывали и читали с жадностью. А сегодня такая книга может вполне затеряться среди множества других и прочитают ее лишь несколько десятков, как это и бывает со многими книгами.
Бог с тобой Максим - Бюсси в жизни не писал про похождения короля. более того ни один член королевской семьи не пострадал. Что ты. А Эвремон так вообще пощутил по поводу Пиренейского договора.
Maxim пишет:
цитата:
Кстати, тут еще надо учитывать личную расположенность Николая I к Пушкину. И куда равносильнее здесь сравнивать отношения Короля и Расина, например, или же Коорля и Мольера, Короля и Люлли. Вот их-то он никуда не отсылал на десятилетия. Уверен, если бы Николай не питал такой привязанности к поэту, Пушкину бы доставалось куда больше.
Это область предположений. Никто из тобой названных ни разу не писал того, что Пушкин. а Расин один раз осмелился представить королю, соображение по гос-ву - протекция Ментенон не помогла.
Maxim пишет:
цитата:
Вот как раз в отношении Фуке думаю, что те, кто были за опального министра автоматчески были противникми короля. А как иначе: Король говорит, что это преступник, вор и узурпатор (в части права быть меценатом, развлекать двор, строить роскошные резиденции -- все это пререгативы монарха!), а тут появляется человек, который говорит, что ВСЕ НЕ ТАК!!! Фуке -- ээто пкровиельизящных искусств, меценат и ничего у Вас, сир, он не воровал. Думаю, что в этом конкретном вопросе это прямая оппозиция королевскому мнению. Тем более, что ты жесама знаешь, что процесс шел не так гладко, как хотелось Королб и Кольберу. А тут еще кто-то воду мутит, которая и так не чиста, как того хотелось бы.
Не соглашусь. Фуке обвинили, но не признали виновным - на то и суд был. А лафонтен писал. что Фуке невинная жертва и пытался призвать короля обратить на это внимание и не доверять наветам, потому, как Фуке там и тут хорош.
Maxim пишет:
цитата:
Косяк за косяком: то сцену публичную королю устроил
Это ты о чем?
Maxim пишет:
цитата:
то сидел под кроватью королевской фаворитке в тот момент, когда та принимала у себя короля (понятно чем они там занимались: и думаю, что это Людовик, будучи человек несколько стеснительным, вообще воспринял, как вторжение в интимную жизнь, куда он вообще никого не пускал), а потом еще Лозен обругал Монтеспан как мог, чистил ее, на чем свет стоял. Думаю, что всего этого достаточно.
Ну то. что он сидел под кроватью король не знал. Только то, что оскорбил Монтеспан - а за это в Пиньероль не сажают. Скорее я поверю Петифису подозревающего Лозена в измене и работе на противника. Но дело не за что - а как его наказали - сурово.
Бог с тобой Максим - Бюсси в жизни не писал про похождения короля. более того ни один член королевской семьи не пострадал.
Может я ошибаюсь. Наверное стоит перечитать его гальскую историю.
Allitera пишет:
цитата:
Не соглашусь. Фуке обвинили, но не признали виновным - на то и суд был.
Но для короля он был виновен в тот момент, когда король подписал приказ о его аресте. И может быть у Парламента или какой-то части французского общества может и было иное мнение, но не у Людовика, который был твердо уверен в виновности своего министра. Поэтому и пистьмена Лафонтена каждый восппринимал по-своему. Кто-то видел в нем просто человека, который пытается спасти друга и покровителяч, а кто-то -- Людовик и Кольбер однозначно -- видели в нем пособника вору и фрондеру (по духу). Allitera пишет:
цитата:
Это ты о чем?
Так дальше я и перечисляю все проделки Лозена, которые привели его в Пинероль.
Allitera пишет:
цитата:
Ну то. что он сидел под кроватью король не знал.
Как не знал? Он же, поливая Монтеспан матами (говоря по-нашему), пересказал ей слово в слово все, что он услышал из ее разговора с королем. Неужели она не догадалась откуда это у него такие сведения. Тут второго варианта быть не может. А рассказывая королю, что он ее обругал, как она должна была объяснить, с каких таких петухов Лозен на нее набросился. Уверен, что Людовик тоже ясно видел эту ситуацию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Не наговаривай. Я так вообще на этой недели встречи перепутала - к счастью увидела с утра и поехала по правильному адресу. Притом все сомневалась - может записала не правильно. Нет оказалось мой мозг дал осечку и запомнил не правильно. 
- участник сейчас на форуме