Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 15.06.09 20:26. Заголовок: Личные вещи и автографы Людовика XIV
Вы все наверное видели рисунки, сделанные королем в 7-летнем возрасте (на сайте www.louis-xiv.de), автографы... А у вас есть какие-то фотографии автографов короля? Кстати а вещи вроде одежды короля, есть какая-то информация, возможно кто-то видел? Есть ли информация про аукционы с продажей этих вещей, документов?..
Отправлено: 15.06.09 22:28. Заголовок: Soleil Вы меня пораз..
Soleil Вы меня поразили. Впервые вижу эти рисунки. Интересно откуда их админ сайта выкопала. никогда и нигде их не встречала. Как бы проверить их подлинность. Об художественных способностях читала лишь однажды, у боссана. Насчет автографов - это есть. И образцы почерка тоже. И правки его рукой в документах. Только, учитывая наличие Роза. трудно сказать - это рука короля или нет. Хотя документы все подлинные. Из вещей - шпага есть, а вот одежды нет. Есть еще драгоценности, предметы искусства их его коллеции. но ничего из шмоток. Даже трости не осталось.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.06.09 06:11. Заголовок: Allitera Уже давно в..
Allitera Уже давно видел эти рисунки, кстати, этот сайт вообще был первым Интернет-ресурсом на который я наткнулся по Людовику XIV, кстати в каком-то смысле именно он и подтолкнул меня на создание нашего русского сайта, поскольку тот сай все-таки больше рекламный и иллюстрированный, самой по себе информации там не так-то и много. Но все-таки сам сайт мне нравится.
Allitera пишет:
цитата:
Из вещей - шпага есть, а вот одежды нет. Есть еще драгоценности, предметы искусства их его коллеции. но ничего из шмоток. Даже трости не осталось.
Если не ошибаюсь, вроде сохранилась еще мантия, в которой короновался именно Людовик XIV. Натыкался на изображение в Инете.
Отправлено: 16.06.09 10:29. Заголовок: Maxim пишет: Если н..
Maxim пишет:
цитата:
Если не ошибаюсь, вроде сохранилась еще мантия, в которой короновался именно Людовик XIV. Натыкался на изображение в Инете.
Да, в инете ее так поиционировали. Но это все один раз и видела - что-то там за стеклом. А где она. откуда - ничего нет. Так что пока инфа недостоверная.
Maxim пишет:
цитата:
Уже давно видел эти рисунки,
Я как-то сильно сомневаюсь в их подлинности. Потому как больше нигде о них не написано. Фонд Св. Луи, на который опирается админ - это фонд Орлеанской ветви - не очень понятно. что она это сокровище так скрывает, что о нем нет ни в одном официальном упоминании. Только вот на этом сайте. И езе - качество рисунка - они выглядят очень свежими для старого 300-летнего альбома. Потому я пока остороно отношусь к этой информации, чтобы потом не разочароваться.
Да, в инете ее так поиционировали. Но это все один раз и видела - что-то там за стеклом. А где она. откуда - ничего нет. Так что пока инфа недостоверная.
Да полной ясности в этом вопросе нет.
Allitera пишет:
цитата:
И езе - качество рисунка - они выглядят очень свежими для старого 300-летнего альбома. Потому я пока остороно отношусь к этой информации, чтобы потом не разочароваться.
Да, но интересно жутко. Все что мне известно - это упоминание Боссана. Как найти что-то по этому вопросу - ума не приложу. Потому что не на английском, ни на фр. на название рисунки Луи так ничего и не появилось. Есть у тебя идеи?
Все что мне известно - это упоминание Боссана. Как найти что-то по этому вопросу - ума не приложу. Потому что не на английском, ни на фр. на название рисунки Луи так ничего и не появилось. Есть у тебя идеи?
Лишь одно могу сказать: когда я рылся на Амазоне, видел там несколько монографий, посвященных именно Людовику-ребенку. Наверное там что-то должно быть. Ведь даже у нашего любимого Блюша этому периоду отводится не больше сотни страниц, тут до таких деталей не разбежишься.
Отправлено: 16.06.09 19:05. Заголовок: а там рассказывается..
а там рассказывается ведь на сайте про судьбу этих рисунков откуда они.. То что очень хорошая бумага, то скажу что "пожелтение" бумаги связано с ее окислением кислородом - наверное просто к рисункам не испытывали такого большого интереса как к документам например - я даже видел в википедии фотографии документов (например эдикт об отмене Нантского эдикта) - не подлежит сомнению - на "свежей" бумаге.. Так что думаю, что по фотографиям нельзя заподозрить о их подлинности, хотя просто это мои мысли. Я живу в Черновцах (Украина) и к нам кто-то с дома Орлеанов приезжает на балы, как дань традиции и благодетельности.. Только вот как-то не интересовался... Вход туда от 200 дол. помню было...
Отправлено: 16.06.09 21:47. Заголовок: Soleil пишет: Я жив..
Soleil пишет:
цитата:
Я живу в Черновцах (Украина) и к нам кто-то с дома Орлеанов приезжает на балы, как дань традиции и благодетельности.. Только вот как-то не интересовался... Вход туда от 200 дол. помню было...
Что-то я видимо отстала от жизни. А какая связь между Черновцами и фр. королевским домом? Вас там часом не разводят на 200 баксов с носа? А то время сами знаете какое, аферистов полно.
Soleil пишет:
цитата:
а там рассказывается ведь на сайте про судьбу этих рисунков откуда они.. То что очень хорошая бумага, то скажу что "пожелтение" бумаги связано с ее окислением кислородом - наверное просто к рисункам не испытывали такого большого интереса как к документам например - я даже видел в википедии фотографии документов (например эдикт об отмене Нантского эдикта) - не подлежит сомнению - на "свежей" бумаге..
Конечно так не судят. Но это очень бросилось в глаза. Потому, как видела много разных документов той эпохи и ни один так хорошо не выглядет. Обязательно какие-то пятнышки да найдуться. Я даже книги той эпохи в руках держала. Так что знаю о чем говорю. Но если будет экспертиза. утверждающая подлинность - готова взять свои слова назад и порадоваться, что до нас дошли работы короля. Танцев его мы не увидим. Только если в исполнении других.
Отправлено: 17.06.09 08:10. Заголовок: ну это что-то вроде ..
ну это что-то вроде Венского бала... Мы же когда-то входили в состав габсбургской монархии, к нам часто они на знаменательные события приезжают... Черновцы маленький городок, но из-за того что не был разрушен во время войны, осталось много зданий австрийской эпохи... а на счет разводов, то не думаю, так как во время бала по центральному телевидению оповещают и в местных газетах...у меня знакомый там был, но он далек от истории, поэтому для него хоть г-г Орлеанский, хоть г-г Гавайский... Но помню что приезжал пожилой человек..
ну это что-то вроде Венского бала... Мы же когда-то входили в состав габсбургской монархии, к нам часто они на знаменательные события приезжают
Чудны дела твои господи. А почему именно к вам, вроде Габсбурских мест предостаточно, притом хорошо сохранившихся. В общем Орлеанский у вас, как свадебный генерал - должон быть. Кстати. он вроде граф Парижский.
Отправлено: 17.06.09 21:08. Заголовок: даже сам не знаю... ..
даже сам не знаю... возможно до 1918 г. (когда Буковину не передали Румынии, а позже советам) была такая традиция... а теперь все реставрируют и это тоже (все-таки бюджет города пополняется)... а Орлеанский должен я думаю "светиться" в СМИ, тем более это необходимость скорее всего поддерживать имя династии присутствовать на мероприятиях такого рода по Европе..
Отправлено: 17.06.09 23:15. Заголовок: Soleil пишет: даже ..
Soleil пишет:
цитата:
даже сам не знаю... возможно до 1918 г. (когда Буковину не передали Румынии, а позже советам) была такая традиция... а теперь все реставрируют и это тоже (все-таки бюджет города пополняется)... а Орлеанский должен я думаю "светиться" в СМИ, тем более это необходимость скорее всего поддерживать имя династии присутствовать на мероприятиях такого рода по Европе..
А чего они к нам не ездят. Ведь в отличие от Украины в Бурбонах есть русская кровь.
Отправлено: 17.06.09 23:39. Заголовок: ну думаю что у вас т..
ну думаю что у вас такие мероприятия проводятся. просто возможно не донесено до общественности или просто вы не были внимательными... а на счет крови, то не думаю что есть понятие "русской крови" - есть скорее всего славянская, а здесь к радости нас не дифференцируют... ведь наша независимость - это я считаю ошибка и недолговечна... или поделят или отойдем к вам...
Отправлено: 18.06.09 00:02. Заголовок: Soleil пишет: . а н..
Soleil пишет:
цитата:
. а на счет крови, то не думаю что есть понятие "русской крови"
Это почему это нет. Есть русская нация, есть и кровь. И французы вполне себе так сознаюст. что в их семье эта кровь тоже примешалась. Славяне - это очень много наций. И нас всех объединять под одну гребенку. как бывший ССР (хотя славян езще больше) не правильно. Это равносильно. как всех итальянцев, французев. испанцев, португальцев обозвать романами и не различать.
Отправлено: 18.06.09 21:36. Заголовок: я как студент медвуз..
я как студент медвуза, скажу что это единственное место на форуме где вы ошибаетесь... русская кровь, украинская... это сложно здесь в двух словах объяснить... но скажу, чтобы попытаться объяснить на примере "зеленных", которые защищают пару десятков гималайских плоских свинок, которые остались в живых... и сразу хочется крикнуть им в лицо что они мягко сказать неуки и нехорошие люди! через пару поколений эти свинки будут родственниками, а скрещивание в таком случае ведет в паталогиям и мутациям, то есть по закону Вавилова, кажется не успевает произойти минимальные мутации в геноме, поэтому маленькие популяции обречены на вымирание... к чему я веду - так само и мы, если бы мы не "перемешивались" то умерли бы еще на уровне неандертальцев... тем более что были "великое переселение народов", трудовые миграции, политические, торговые... так что сказать что вообще сохранились такие большие популяции как славяне или романы тяжело, не то что украинцы или русские... мы по генетике изучали что, простите за откровенность, "спариваться" с целью здорового потомства рекомендуется людям, которые происходят из местностей, которые находятся на расстоянии минимум или 150 или 300 км, кажется..
Оффтоп: Soleil Честно говоря усиленно пыталась понять о чем вы. Из того, что поняла. Вы утверждаете, что размножение внутри одного вида ведет к вымиранию, потому что это ведет к мутациям. В целом в общем-то верно. Хотя в любом случае это не совсем уж так и подтверждается. Возьмите королевские дома - они уже давным давно близкие родственники, которые женяться на племянницах, дядях, тетях, кажется только до сестер с братьми родными не дошли. Живы они по сию пору. А это более 1000 лет. Но никак не соображу какое это имеет отношение к национальности. Если вы хотите сказать, что нигде не осталось чистой нации, то тоже не соглашусь. Потому, как нации сливались и превращались в другую нацию. К примеру французы - это бывшие франки, которые имели и кельтские корни и германские. Но тем не менее вы не станете утверждать, что немец и француз это одно и тоже. Так же и со славянами. У нас даже язык разный, так что национальности у нас разные. И уж извините, но не женились фр. короли на украинках. Только это я и имела ввиду. А расстояние в современном мире значение не имеет, потому, как идет активная миграция населения. Вот живу в Москве и кого только не вижу. Скоро уже москвичей не разглядишь за иногородними.
Отправлено: 18.06.09 22:34. Заголовок: Что-то у вас с шрифт..
Что-то у вас с шрифтом) Еле прочитал... Уже увидел у вас как знатока французской истории один неверный факт... "французские короли не женились на украинках" - а Анна Ярославна? хотя вы будете спорить что она была русской - но что значит "русская"? - слово "Россия" появилось намного позже, а значит и русской она могла быть намного позже, но я не утверждаю что украинкой была, хотя ближе к Киеву... (если вы все-же настаиваите на отличии между нациями за региональным признаком)... хотя соглашусь что это все чушь... нет наций.. нация - это политическое создание, поэтому нет надобности делить так... а вот славяне и романе - это уже имеет разность (возьмите воспитайте украинского или русского ребенка во Франции, а потом попробуйте по каким-то признакам отличить его от француза настоящего!) На счет перемешивания домов, то напомню вам, опять же - гемофилия - наследственное заболевание (заболевание, которое проявляется как бы по-народному сказать, в том случае если в паре генов в зиготе встретились гены, которые проявляются только в угнетенном состоянии.. проще сказать, у родственников)... а вспомните Габсбургов! - какая отличительная черта была у них - вспомните последних Габсбургов Испании - Карла 2 - слабоумный, больной и с гигантским подбородком... и это не единичный случай... по законам Дарвина (а именно их я придерживаюсь и в неких изменениях современная наука, но там нюансы в расхождениях) - я не хочу углубляться в биологию и генетику, будет скучно и не по теме форума, мы итак от темы отклонились, но вы заблуждаетесь если считаете что скрещивание в домах европы происходит бесследно... да, кстати там не все чисто, есть много "примесей", а я говорил за закрытую популяцию - как вымирающие виды... если к тем гвинейским свинкам колличеством 100 особей вдруг найти сородичей с Амазонки, например, 5 особей, то там процесс вымирания будет отложен намного дольше, чем если бы эти 105 особей были с одного ареала (Гималаев)... ну не знаю поняли ли вы, но это пожалуй отклонение от темы)) пропаганда биологии))) так само и с царственными домами... кстати у нас в Украине есть учебник для 10-11 кл. (насколько я помню) по анатомии и физиологии человека, где есть даеж упоминание про Людовика XIV - как пример редкого случая рождения человека с двумя передними зубами...)
Что-то у вас с шрифтом) Еле прочитал... Уже увидел у вас как знатока французской истории один неверный факт... "французские короли не женились на украинках" - а Анна Ярославна? хотя вы будете спорить что она была русской - но что значит "русская"? - слово "Россия" появилось намного позже, а значит и русской она могла быть намного позже, но я не утверждаю что украинкой была, хотя ближе к Киеву... (если вы все-же настаиваите на отличии между нациями за региональным признаком)... хотя соглашусь что это все чушь... нет наций.. нация - это политическое создание, поэтому нет надобности делить так... а вот славяне и романе - это уже имеет разность (возьмите воспитайте украинского или русского ребенка во Франции, а потом попробуйте по каким-то признакам отличить его от француза настоящего!)
Киев исконно руссий город. Киевская Русь - помните. То что во время союза Россию пограбили факт думаю известный. Все эти генсеки понатаскали для своих республик кусочки пожирнее, чего уж скрывать. Но Анна - дочь Ярослава - князя руского, киевского. Думаю переписывать историю не станем. Кстит сами французы называли русским московитами - ничего вам не говорит?
Soleil пишет:
цитата:
На счет перемешивания домов, то напомню вам, опять же - гемофилия - наследственное заболевание (заболевание, которое проявляется как бы по-народному сказать, в том случае если в паре генов в зиготе встретились гены, которые проявляются только в угнетенном состоянии.. проще сказать, у родственников)... а вспомните Габсбургов! - какая отличительная черта была у них - вспомните последних Габсбургов Испании - Карла 2 - слабоумный, больной и с гигантским подбородком... и это не единичный случай... по законам Дарвина (а именно их я придерживаюсь и в неких изменениях современная наука, но там нюансы в расхождениях) - я не хочу углубляться в биологию и генетику, будет скучно и не по теме форума, мы итак от темы отклонились, но вы заблуждаетесь если считаете что скрещивание в домах европы происходит бесследно... да, кстати там не все чисто, есть много "примесей", а я говорил за закрытую популяцию - как вымирающие виды... если к тем гвинейским свинкам колличеством 100 особей вдруг найти сородичей с Амазонки, например, 5 особей, то там процесс вымирания будет отложен намного дольше, чем если бы эти 105 особей были с одного ареала (Гималаев)... ну не знаю поняли ли вы, но это пожалуй отклонение от темы)) пропаганда биологии)))
Вы знаете, я сморю фактам в глаза. В свое время мне еще в школе рассказывали, да и на первом курсе мед института про близкородственное скрещивание - назевем это так. И случай про гемофилию и про близкородственные браки. Но давайте смотреть фактам в лицо - явно не все так просто, если реального подтверждение этому до конца не находит. Ослабление - бьезусловно есть. но вымирание - нет. Куда более разнообразный геном гибнет раньше застарелого. стоящего на одном месте. Гемофилия есть, но и род есть, вот и все дела. Насчет Габсбургов - он Карл конечно уродец, но давайте вспомним других детей Филиппа 4, от фр. принцессы - тоже все вымерли, хотя бы с чего, спрашивается. Я то поначалу винила его Габсбурскую дурную кровь, но самое смешное, что все его бастарды вполне себе так жили долго, видимо причина не в наследственности, а в воздухе Эскореала. Второй пример - Дофин - дитя практически двойного инцеста и что - полноценный человек. Так что наука все это несколько упрощает, потому, как жизнь весь более сложная и непостижимая. Вывод научный - не женитесь на родственниках - верный, но утверждение, что вымрете - увы, или наоборот хорошо, что нет. Ну а к Дарвину, который произошел от обезяны у меня свое отношение. :) Soleil пишет:
цитата:
кстати у нас в Украине есть учебник для 10-11 кл. (насколько я помню) по анатомии и физиологии человека, где есть даеж упоминание про Людовика XIV - как пример редкого случая рождения человека с двумя передними зубами...)
Это факт верный. Забавно, что на Украине больше некого было привести в пример. Явно составитель учебника тоже неровно дышал в фр. истории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
- участник сейчас на форуме