Отправлено: 13.05.08 13:05. Заголовок: Интересные подробности и детали 5

Продолжаем тему о всевозможных фактах, касающихся Луи XIV!

Начало здесь.

 Отправлено: 03.07.09 12:26. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А кто по твоему воевал? Карл. довольно специфический военный.

Ты же знаешь, что очень часто дело не в том, кто воевал, а кто командовал. Я сейчас говорю в общем: да, о выдающихся достоинствах Карла, как полководца я тоже ничего не слышах. Но ведь именно он в последующие 20 лет после Жанны руководил королевством, и даже по разбираемым в рамках этой дискуссии фактам, мы видим, что действовал он довольно-таки разумно и прогрессивно. не забывай и о том, что в любой войне стоит учитывать и такое оружие, как дипломатия.

Allitera пишет:

цитата:

Начать процесс и написать бумаги - разная вещь.

Если ты внимательно читала написанное мною, то там сказано, что и Карл и его сын пошли дальше написания бумаг.

Allitera пишет:

цитата:

В столетнюю войну еще что-то герцог Бургундский делал - не так ли.

Даже в Столетнюю войну войск у англичан было мало. Вот как раз их пример и сподвиг французских королей на реформирование своей армии. У Англии армия была малочисленная, но эффективная.

Allitera пишет:

цитата:

Вообще если честно мне не очень интересно обсуждать эти времена.

А я и не собираюсь обсуждать эти времена: я заговорил об этом в рамках нашего предыдущего разговора, когда ты сказала, что до Людовика XIV армия во Франции набиралась по вассальному принципу, еще тогда я усомнился в том, сказав, что это пережиток прежних веков. И тут я привожу доказательство своей точки зрения, я не увожу тебя в глубь веков .

Кстати, Allitera, вчера прочитал у Галло, что Вильгельм Оранский был нетрадиционной ориентации, впервые об этом слышу. Неужели это правда?

 Отправлено: 03.07.09 20:46. Заголовок: Maxim пишет: ы же з..

Maxim пишет:

цитата:

ы же знаешь, что очень часто дело не в том, кто воевал, а кто командовал.

Ну я тоже не имела ввиду его умение шашкой махать. :)

Maxim пишет:

цитата:

Если ты внимательно читала написанное мною, то там сказано, что и Карл и его сын пошли дальше написания бумаг.

Про Карла ясно сказано. об эффекте его бумаг. Я говорю о запрете вельможам иметь армии.

Maxim пишет:

цитата:

Даже в Столетнюю войну войск у англичан было мало. Вот как раз их пример и сподвиг французских королей на реформирование своей армии. У Англии армия была малочисленная, но эффективная.

И сколько голов?

Maxim пишет:

цитата:

, что до Людовика XIV армия во Франции набиралась по вассальному принципу, еще тогда я усомнился в том, сказав, что это пережиток прежних веков. И тут я привожу доказательство своей точки зрения, я не увожу тебя в глубь веков

Так это ниего не доказала. Я тебе сразу сказал, что существовал полк короля. Испокон веку. Этого я никогда не отрицала.
Maxim пишет:

цитата:

Кстати, Allitera, вчера прочитал у Галло, что Вильгельм Оранский был нетрадиционной ориентации, впервые об этом слышу. Неужели это правда?

ничего об этом не знаю. но так Вилли и надо, честное слово.

 Отправлено: 05.08.09 14:25. Заголовок: Я тут прочитала стра..

Я тут прочитала страшную вещь у Фрейзер.
Типа, Луи к 40 годам был уже совершенно лысым и мучимым подагрой.
не рановато ли?!

 Отправлено: 07.08.09 00:17. Заголовок: Amelie de la Mer Нас..

Amelie de la Mer
Насчет лысины мы уже здесь не одну страницу исписали.
Вроде бы, не с чего ему было лысеть: ни папа, ни дедушка не были лысыми, на подводной лодке он не служил, так что...

 Отправлено: 07.08.09 10:28. Заголовок: Snorri пишет: Насче..

Snorri пишет:

цитата:

Насчет лысины мы уже здесь не одну страницу исписали. Вроде бы, не с чего ему было лысеть: ни папа, ни дедушка не были лысыми, на подводной лодке он не служил, так что...

Нда, Фрейзер, конечно жжет: сначала пишет, что после смерти Марии-Терезии Луи был завидным женихом, а потом вставляет, что, конечно, он уже не был таким привлекательным, как в молодости, со своей лысиной и ногами, изуродованными подагрой.

 Отправлено: 07.08.09 10:55. Заголовок: Н-да... А в Версале ..

Н-да... А в Версале гид вообще сказала,что Луи к 30 годам уже совсем облысел, потому и начал носить парики...и кстати про ногу тоже сказала что к 40 годам он страдал от незаживающей язвы на ноге, которая и свела его в могилу.
Насчет Фрейзер - я пока ее читаю, написано неплохо, но я не совсем с ней согласна и еще мое мнение, что немало в книге ее собственных мнений, выводов, которые не во всем могут совпадать с мнением читателя

 Отправлено: 07.08.09 12:08. Заголовок: Desiree пишет: Н-да..

Desiree пишет:

цитата:

Н-да... А в Версале гид вообще сказала,что Луи к 30 годам уже совсем облысел, потому и начал носить парики...и кстати про ногу тоже сказала что к 40 годам он страдал от незаживающей язвы на ноге, которая и свела его в могилу. Насчет Фрейзер - я пока ее читаю, написано неплохо, но я не совсем с ней согласна и еще мое мнение, что немало в книге ее собственных мнений, выводов, которые не во всем могут совпадать с мнением читателя

Однако ж проскрипел еще 30 лет как-то! Всем бы так))).
Я где-то давно еще читала, что когда сделали вскрытие тела короля после его смерти, обнаружилось, что все органы были абсолютно здоровы (это помимо того, что желудок и кишечник были гораздо больше по размеру, чем у среднестатистического человека).

 Отправлено: 07.08.09 17:38. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

он уже не был таким привлекательным, как в молодости, со своей лысиной и ногами, изуродованными подагрой.

Хм, а как подагра уродует ноги? Я то думала, что там просто сустав восполяется и больно ходить. Но видимо Фрейзер специализируется и по подагре.
Вообще сколько версий - абалдеть. Я в Версале от гидов слышала. что у него диабет. Версия с язвой оригинальнее - видать от заражения кожи. А вот то, что подагра точно известно когда началась могу гарантировать. тогда королю было несколько больше 40 лет, хотя еще и не было пятидесяти.
И забавно называть его лысым в 30 лет. когда он парик до 35 вообще не носил. :)

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Я где-то давно еще читала, что когда сделали вскрытие тела короля после его смерти, обнаружилось, что все органы были абсолютно здоровы (это помимо того, что желудок и кишечник были гораздо больше по размеру, чем у среднестатистического человека).

Это у Сен-Симона написано.

 Отправлено: 07.08.09 18:45. Заголовок: Про диабет я слышала..

Про диабет я слышала от другого гида днем раньше. А потом про язву. Оригинально. Но про полное облысение в 30 лет это сильно:)) Кстати у Фрейзер также написано что сильно лысеть Луи начал в 30, а в 45 совсем облысел, потому и парики все эти появились.

 Отправлено: 07.08.09 18:51. Заголовок: Desiree пишет: Кста..

Desiree пишет:

цитата:

Кстати у Фрейзер также написано что сильно лысеть Луи начал в 30, а в 45 совсем облысел, потому и парики все эти появились.

Да слышала. Еще в фильме Маркиза ему такой куфюр показали, который не у каждого сифилитика на 3 стадии бывает. :)

 Отправлено: 07.08.09 19:16. Заголовок: Но меня еще удивило,..

Но меня еще удивило, что Фрейзер написала, что с 40 лет Луи начал активно набирать вес. Я как- то по имеющимся изображениям короля этого не замечаю.

 Отправлено: 07.08.09 19:26. Заголовок: Desiree пишет: Но м..

Desiree пишет:

цитата:

Но меня еще удивило, что Фрейзер написала, что с 40 лет Луи начал активно набирать вес. Я как- то по имеющимся изображениям короля этого не замечаю.

Вот по изображениям точно. Блюш писал, что с 1685 года. но мне кажется онтоже ошибается, как и с ростом. ПОтому как нет ни одного портрета того периода, где бы король был толст.

 Отправлено: 09.08.09 01:08. Заголовок: В фильме "Верса..

В фильме "Версаль. Мечта короля" прозвучали слова, что Луи всю жизнь страдал от головных болей, бессонницы и ночных кошмаров. Сегодня подобная же информация встретилась мне в книге Дело о ядах Энн Сомерсет, но в ней автор указывает, что король начал этим страдать с 1673 года и продолжались эти проблемы на протяжении следующих пяти лет, что не исключает воздействиеяда на организм короля. Что вообще известно об этих проблемах со здоровьем Луи?

 Отправлено: 09.08.09 01:34. Заголовок: У него были головные..

У него были головные боли и недомогания, настолько что в зрелом возрасте он не мог позволить себе даже духов. Потому придворные перестали сильно душиться, если хотели подолжить находиться в окружении короля. Единственный запах, который не вызывал у него мигрень - это апельсиновые деревья. А недомогание его врачи называли словечком vapeur, судя по переводу туда же очень многое можно отнести, но подразумевается именно то, о чем ты спрашиваешь.
Думаю от любовных порошков у него с кишечником были проблемы. Еще такую антисанитарную гадость невольно потреблял.

 Отправлено: 09.08.09 10:43. Заголовок: Аллитера, спасибо за..

Аллитера, спасибо за ответ. Про то, что король не переносил духи, за исключением апельсиновых деревьев - я читала, вот только не знала, что это из-за мигрени. Так что благодарю и за это разьяснение. А не сохранилось ли каких-то фактов, страдал ли король расстройствами сна в детстве? Вообще я не врач, но слышала, что проблемы со сном ( серьезная бессоница, кошмары и т. д.) обычно передается по наследству и проявляются уже в детском возрасте.

 Отправлено: 09.08.09 11:58. Заголовок: Вообще по части коро..

Вообще по части королевского здоровья осталось много информации. точнее сохранился журнал его здоровья, который вели врачи всю его жизнь. В детстве или подростком, почти юношей - это те дни, которые я почитывала не т ни слова о кошмарах и бессоницы. Луи родился крепким ребенком. Но такой износ организма, не мог не привести к многим болезням. По отцу ему передалась слабость с кишечником и видимо именно это вкупе с обильным, даже слишком питанием приводили кошмары. Точнее объевшись - присниться разное. Плюс не забывай - работа у него очень нервная, такая ответственность, такой груз просто так не проходит. Поразительно. что у него не было такого бича, как поражение сердечно-сосудистой системы. В общем он достаточно легко еще отделался и мог бы прожить еще дольше.

 Отправлено: 09.08.09 15:18. Заголовок: Аллитера, спасибо. А..

Аллитера, спасибо. А вот про журнал здоровья это интересно.

 Отправлено: 09.08.09 17:24. Заголовок: Desiree пишет: А во..

Desiree пишет:

цитата:

А вот про журнал здоровья это интересно.

Так только отсюда и известно про недуги. Ведь он же все скрывал.

 Отправлено: 09.08.09 18:25. Заголовок: Allitera пишет: Des..

Allitera пишет:

цитата:

Desiree пишет:  цитата: А вот про журнал здоровья это интересно. Так только отсюда и известно про недуги. Ведь он же все скрывал.

Ясное дело, короли не болеют, они просто умирают.

 Отправлено: 09.08.09 18:35. Заголовок: Desiree пишет: Ясно..

Desiree пишет:

цитата:

Ясное дело, короли не болеют, они просто умирают.

точно-точно. Знакомые слова.