Отправлено: 13.05.08 13:05. Заголовок: Интересные подробности и детали 5

Продолжаем тему о всевозможных фактах, касающихся Луи XIV!

Начало здесь.

 Отправлено: 06.12.10 18:20. Заголовок: Maxim пишет: А тут ..

Maxim пишет:

цитата:

А тут опять надо смотреть о какой вине идет речь. Если о планах укрепить Бель-Иль, что по сути уже было преступлением потив Его Величества, то да. И эти планы по укреплению были найдены в доме Фуке. Что же до финансовых махинации и о воровстве, то здесь-то и пришлось подтасовывать. В принципе для обвинения хватило бы одного острова.

По идее любая вина бы сгодилась. Но как так, человеек, который фактически обвиняется в гос. измене избежал смертной казни? И почему тасовали с фин. махинациями. они были недоказуемы или просто химичили, чтобы обелить Мазарини?

 Отправлено: 06.12.10 18:25. Заголовок: Allitera пишет: По ..

Allitera пишет:

цитата:

По идее любая вина бы сгодилась. Но как так, человеек, который фактически обвиняется в гос. измене избежал смертной казни?

Оооо, чтобы ответить на этот вопорс, надо хорошо знать законодательсьво дореволюционной Франции, что, действительно, позволяло тем или иным осужденным избежать казни. Наверное, кстати, то, что как такового заговора не было, ведь Фуке на самом деле не был замечен в заговора против короля. Да, он укреплял остров, но это скорее намек на заговор, нежели заговор.
Allitera пишет:

цитата:

И почему тасовали с фин. махинациями. они были недоказуемы или просто химичили, чтобы обелить Мазарини?

А тут и то и то подходит, Первое, потому что для того времени такое ведение дел -- смешивание своей казны с государственной -- было нормальным для министров. Тем более Фуке довольно часто делал это в пользу нужд государство и лично короля.
А что до второго, то тоже верно, хотели выговоридь имя Мазарини.

 Отправлено: 06.12.10 19:19. Заголовок: Я спрашиваю не в цел..

Я спрашиваю не в целом, а конкретно по книге. А то по твоим словам получается, что Фуке обвинили без вины. Есть еще такой аспект, тогда не доказывали обвинение, а обвиняемый должен был доказать свою невиновность.

 Отправлено: 07.12.10 06:23. Заголовок: Allitera пишет: Я с..

Allitera пишет:

цитата:

Я спрашиваю не в целом, а конкретно по книге. А то по твоим словам получается, что Фуке обвинили без вины.

А я по книге и ответил.

 Отправлено: 07.12.10 18:23. Заголовок: Maxim пишет: А я по..

Maxim пишет:

цитата:

А я по книге и ответил

Т.е. вины установить не удалось?

 Отправлено: 07.12.10 19:39. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..

Allitera пишет:

цитата:

Т.е. вины установить не удалось?

Частично, так как планы по укреплению Бель-Иля были найдены в тайниках Сем-Манде, после того, как там все перерыли люди Кольбера, Даже полы и стены скрывали. А не это-и доказательтство вины Фуке? По крайней мере, части ее.

 Отправлено: 07.12.10 19:41. Заголовок: Кстати, встретил у С..

Кстати, встретил у Сен-Симона еще одну любопытную деталь: он как-то описывал одно застолье, уже в 1699 или 1700 году и сказал, что король так развесенлился, что стучал по столу ложкой и вилкой. Вилкой! А зачем человеку класть прибор, которым он не пользуется?

 Отправлено: 07.12.10 20:09. Заголовок: Maxim пишет: Вилко..

Maxim пишет:

цитата:

Вилкой! А зачем человеку класть прибор, которым он не пользуется?

Максим, ты видимо пропустил, когда я говорила, что вилкой король пользовался, что это тоже миф. Более того, она упоминается в его личной утвари.

Maxim пишет:

цитата:

Частично, так как планы по укреплению Бель-Иля

Я говорю только о казнокрадстве.

 Отправлено: 08.12.10 08:25. Заголовок: Allitera пишет: Я г..

Allitera пишет:

цитата:

Я говорю только о казнокрадстве.

О-да, здесь с обвинением все а самом деле было очень и очень сложно. Поскольку все финансовые дела Фуке были тесно завязаны на Мазирини, да и чего-то особого, чего-то отличного от других крупных сановников он не делал. Тут-то и пришлось, что называется, притягивать за уши.

 Отправлено: 08.12.10 13:13. Заголовок: Maxim пишет: чего-т..

Maxim пишет:

цитата:

чего-то отличного от других крупных сановников он не делал.

Ну красть в таких размерах могли единицы все-таки.

 Отправлено: 09.12.10 06:40. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну красть в таких размерах могли единицы все-таки.

Так а Фуке тоже не рядовой министр: тем более, что крал он не один, а напару с Мазарини (а до них был Ришелье, от еще крутик, в этом смысле). Тем более, как я уже писал, мешая свою казну с государственной, Фуке довольно часто это делал не в свою пользу.
Тут на самом деле сложно было обвинить персонально Фуке, ибо это были скорее претензии к старому режиму, к старому порядку ведения дел. Кольбер создал новую, болуу упорядоченную и регламентированную систему, но ее реалии не соответствовали времени, в котором работал Фуке. Он-то действовал-злодействовал по тем же принципам, что и Мазарини с Ришелье.

 Отправлено: 09.12.10 18:09. Заголовок: Maxim пишет: мешая..

Maxim пишет:

цитата:

мешая свою казну с государственной, Фуке довольно часто это делал не в свою пользу.

Ага, потому и Во построил. Не волнуйся, все что он терял возвращал стократно.

 Отправлено: 10.12.10 07:58. Заголовок: Allitera пишет: Ага..

Allitera пишет:

цитата:

Ага, потому и Во построил. Не волнуйся, все что он терял возвращал стократно.

Ну, честно говоря, слишком смелая фраза. Так и Ришелье можно обвинить за Рюэль и Пале-Кардиналь. Для 30--40 годов оба замка тоже являются своеобразными Во, которые во сто крат превосходили Лувр и Сен-Женмен по комфортности, новизне и размаху.
Пойми, я не защищаю Фуке. Я стаю на той позиции, что он уж не так-то был виновен, но его арест был необходим, как государственный акт, уверен, что не будь падения Фуке таким, какое оно было, история всего великого царствования была бы совершенно иной.

 Отправлено: 10.12.10 13:21. Заголовок: Maxim пишет: Ну, че..

Maxim пишет:

цитата:

Ну, честно говоря, слишком смелая фраза. Так и Ришелье можно обвинить за Рюэль и Пале-Кардиналь. Для 30--40 годов оба замка тоже являются своеобразными Во, которые во сто крат превосходили Лувр и Сен-Женмен по комфортности, новизне и размаху.

Я не о редкости, а о вложенных средствах.

Maxim пишет:

цитата:

Пойми, я не защищаю Фуке. Я стаю на той позиции, что он уж не так-то был виновен,

Так ли уж невиновен? Ведь понятие относмитльности тут не очень применимо.

 Отправлено: 12.01.11 07:13. Заголовок: Вычитал интересный ф..

Вычитал интересный факт у Апостелиде, мол, короли после смерти своих предшественников не носили траура, из соображения того, что король во Франции не умирает. Но меж тем, мне помниться, что на свое первое заседание парламента Парижа 4-летний Людовик XIV пришел в фиолетовом костюме. Что это -- траур или просто его одели в платье этого цвета. Так-то логика в словах Апостелиде есть.

 Отправлено: 12.01.11 12:38. Заголовок: Maxim пишет: Так-то..

Maxim пишет:

цитата:

Так-то логика в словах Апостелиде есть.

Есть, притом активно вижу. что траура нет. Вообще траур очень странное состояние на наш современный взгляд Какой цвет траура? Фиолетовый. черный, белый? Есть ли разница между мужчиной и жениной. Определенно вдовы-королевы носили чепцы такие специфические - Анна и Екатерина. А от Мария Медичи что-то не видела в чепце, может упустила.
А ты не почитал про Нантский ждикт?

 Отправлено: 12.01.11 13:23. Заголовок: Allitera пишет: А о..

Allitera пишет:

цитата:

А от Мария Медичи что-то не видела в чепце, может упустила.

Есть знаменитый портрет Марии кирсти Рембранта, вот там она во вдовьем платье, а на голове -- вуаль и какой-то убор, насколько это чепец, надо посмотреть.

Allitera пишет:

цитата:

А ты не почитал про Нантский ждикт?

Пока нет, но о сути я и так уже давно прекрасно знаю.

 Отправлено: 12.01.11 14:11. Заголовок: Maxim пишет: Есть з..

Maxim пишет:

цитата:

Есть знаменитый портрет Марии кирсти Рембранта, вот там она во вдовьем платье, а на голове -- вуаль и какой-то убор, насколько это чепец, надо посмотреть.

Я когда пост писала о нем тоже вспомнил, потому и оговорила этот момент, что на голове не помню.

Maxim пишет:

цитата:

, но о сути я и так уже давно прекрасно знаю.

А что именно?

 Отправлено: 12.01.11 18:17. Заголовок: Allitera Что касаетс..

Allitera Что касается траура королев Франции, то здесь для меня какого-то секрета или неясности нет. До Екатерины Медичи было принято носить белые траурные одежды, она первая из королев-вдов, кто одела черное платье. Причем, ее невестки, вдова Генриха III и Франциска II, опять же облачались в белое. Ну а затем, судя по портретам, королевы носили черный трауар.

 Отправлено: 12.01.11 18:23. Заголовок: Maxim пишет: корол..

Maxim пишет:

цитата:

королевы носили черный трауар.

А черно-белый какже?