Отправлено: 13.05.08 13:05. Заголовок: Интересные подробности и детали 5

Продолжаем тему о всевозможных фактах, касающихся Луи XIV!

Начало здесь.

 Отправлено: 09.08.09 23:18. Заголовок: А то http://jpe.ru/g..

А то

 Отправлено: 12.08.09 23:22. Заголовок: Хотелось бы затронут..

Хотелось бы затронуть в нашем разговоре придворную жизнь. Я на днях посмотрел одну серию альтернатива "Горцу", но там вместо Маклаута была женщина. Так вот, она встретив свою подругу в наше время, вспоминали с такими чувствами как они были при дворе Короля-Солнца, как веселились, причудно одевались, что мне, честно скажу стало так завидно, что вот мы родились на больше чем 300 лет от того времени...
Знаю что при дворе существовал целый набор экзотических должностей, как например "каминный экран Его Величества", в обязанности которого входило стоять между королем и камином. Есть ли у кого-то список этих должностей или вообще кто какие еще знает? Вот еще парочка:
1. Капитан комнатных лавреток
2. Хранитель королевской трости
3. Хранитель королевского парика
4. Надзиратель за королевским ночным горшком

 Отправлено: 13.08.09 15:52. Заголовок: Soleil пишет: Хотел..

Soleil пишет:

цитата:

Хотелось бы затронуть в нашем разговоре придворную жизнь. Я на днях посмотрел одну серию альтернатива "Горцу", но там вместо Маклаута была женщина.

А что это за фильм? Очень интересно.

Soleil пишет:

цитата:

Знаю что при дворе существовал целый набор экзотических должностей, как например "каминный экран Его Величества"

Вы уверены в правильном переводе на русский. Каминный экран - как-то мне сильно сомнительно.

 Отправлено: 13.08.09 17:08. Заголовок: Allitera пишет: Вы ..

Allitera пишет:

цитата:

Вы уверены в правильном переводе на русский. Каминный экран - как-то мне сильно сомнительно.

Перед топкой камина обычно ставят экран, который выполняет не только декоративные, но и практичные функции. Каминный экран защищает полы от попадания на них искр пламени и горящих углей, рассеивает жар огня, а так же, подсвеченный пламенем, создает дополнительный декоративный эффект.

 Отправлено: 13.08.09 19:30. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Перед топкой камина обычно ставят экран, который выполняет не только декоративные, но и практичные функции. Каминный экран защищает полы от попадания на них искр пламени и горящих углей, рассеивает жар огня, а так же, подсвеченный пламенем, создает дополнительный декоративный эффект.

Речь идет не о ширме, а о живом человеке. О функциях предмета мебели я знаю.

 Отправлено: 13.08.09 21:55. Заголовок: я уже источника не п..

я уже источника не помню - помню что еще в классе 8-м где-то ходил в библиотеку специально чтобы читать про эту эпоху,а некоторые факты переписывал в тетрадку)) вот там у меня и осталась эта запись) с тетрадки остался только листочек с этими должностями... помню что там указывалось на количество этих должностей, что меня удивило - пару сотен... но издание советское, возможно специально преувеличили чтобы продолжать дискредитировать идею монархии..
на счет каминного экрана Его Величества, помню такую фразу, нечто вроде "..он должен был стоять часами..."
прошу если кто знает еще такие должности поделиться)

 Отправлено: 14.08.09 17:12. Заголовок: Soleil пишет: на сч..

Soleil пишет:

цитата:

на счет каминного экрана Его Величества, помню такую фразу, нечто вроде "..он должен был стоять часами..."

Я так подозреваю, что речь идет о Шамбеллан - то есть камергер.

 Отправлено: 14.08.09 19:33. Заголовок: читал и знаю что у к..

читал и знаю что у короля были друзья в детстве, а вот в возрасте с кем он дружил, было ли вообще такое понятие как "друг короля"? Ведь навряд-ли были люди (кроме родственников), которые могли один-на-один называть короля по имени и на "ты"? Кажется даже фаворитки себе такого не позволяли (кроме Ментенон - но она называла как "Вы, Людовик..")... Кажется к ним принадлежат Лозен, Ботан, маркиз Данжо, герцог Ларошфуко...

 Отправлено: 14.08.09 20:15. Заголовок: Soleil пишет: читал..

Soleil пишет:

цитата:

читал и знаю что у короля были друзья в детстве, а вот в возрасте с кем он дружил, было ли вообще такое понятие как "друг короля"? Ведь навряд-ли были люди (кроме родственников), которые могли один-на-один называть короля по имени и на "ты"? Кажется даже фаворитки себе такого не позволяли (кроме Ментенон - но она называла как "Вы, Людовик..")... Кажется к ним принадлежат Лозен, Ботан, маркиз Данжо, герцог Ларошфуко...

Нет, по имени не обращались - это неприлично даже по отношению к равному, а уж к королю тем более. на ты - вообще исключено. хотя король к некоторым в узком кругу вроде мог - но это был признак большой симпатии и благоволения. Опять же это исключение. нежели правило. Из друзей - Бонтам, Роз, Ле Нотр. Данжо и Ларошфуко были в фаворе, а не друзьями. Брат его Фил мог обращаться к нему проще наедине. Мог запросто плюхнуться, когда брат стоял и делать ему замечания. Но не на людях.

 Отправлено: 14.08.09 20:51. Заголовок: ну возможно фавориты..

ну возможно фавориты - это так и назывались наверное друзья монарха - ведь король тоже человек и тоже хотел иногда в чем-то кому-то раскрыться - ведь родственники родственниками - их не выбирают по "родственной душе", а вот с друзьями да, можно чем-то поделиться.. хотя с одной стороны смешно будут выглядеть некоторые моменты. Ведь у короля были любовницы, но открыто их с политических мотивов не называли, заменяли более нейтральным (по-моему) "метресса", а в общем "фаворитка" - ведь знали что без этого никак... Так само и некорректно называть "друг короля", а "фаворит" - более обобщенно... Я б даже сказал звучит как государственная должность.
Но вот мы всегда представляем Людовика как короля с его прижизненных портретов - в величественной осанке, говорящему как на выступлениях... но вот я читал тему форума про секретный дневник короля (хотя я и не придерживаюсь его легитимности), но там король размышляет, думает как обычный человек... Ведь он и смеялся и пускал шутки... Иначе бы обратное обязательно подметили писаки, как Сен-Симон (хотя молодым короля не застал). Интересно было бы прочитать его натуральный разговор в кругу семьи, друзей... Как он изъяснял свои мысли, спорил (не думаю что с братом действовал закон его неприкословности) в кругу близких.

 Отправлено: 14.08.09 20:53. Заголовок: перед "Ведь у ко..

перед "Ведь у короля были любовницы.." нужен абзац - в контексте предыдущего перед этим предложения - смешные моменты то про другое...

 Отправлено: 14.08.09 21:49. Заголовок: Soleil пишет: ну во..

Soleil пишет:

цитата:

ну возможно фавориты - это так и назывались наверное друзья монарха - ведь король тоже человек и тоже хотел иногда в чем-то кому-то раскрыться - ведь родственники родственниками - их не выбирают по "родственной душе", а вот с друзьями да, можно чем-то поделиться.. хотя с одной стороны смешно будут выглядеть некоторые моменты.

Да нет, фаорит - это тот, кто пользуется расположением короля, но это вовсе не всегда знак равно друг. Тем более, что друг - это что-то уж совсем личное, а такой скрытный человек, как Луи это не афишировал. Известно, однако, что он был куда теплее к людям маленьким и куда более официозных со знатью.

Soleil пишет:

цитата:

Ведь у короля были любовницы, но открыто их с политических мотивов не называли, заменяли более нейтральным (по-моему) "метресса", а в общем "фаворитка" - ведь знали что без этого никак...

У короля были связи, назовем это так и имена многих не известны были даже современникам. но у него были фаворитки - их так и называли. официальные, по-французски, "ен титр", это Монтеспан или Лавальер, или Фонтанж. Метрессы - это у каждого дворянина можно было отыскать.

Soleil пишет:

цитата:

Так само и некорректно называть "друг короля", а "фаворит" - более обобщенно... Я б даже сказал звучит как государственная должность.

Фаорит в значении более известном у короля не было. Потому, как никто Лувуа и Кольбера фаворитом не назовет. но их возможности были куда шире. чем у того же Данжо. У короля же котлеты отдельно. мухи отдельно.

Soleil пишет:

цитата:

Но вот мы всегда представляем Людовика как короля с его прижизненных портретов - в величественной осанке, говорящему как на выступлениях... но вот я читал тему форума про секретный дневник короля (хотя я и не придерживаюсь его легитимности), но там король размышляет, думает как обычный человек... Ведь он и смеялся и пускал шутки..

А как же. он же не истукан. Я тут уже писала, Прими Висконти это отмечает, что король при своих - это те с кем он проводит время - беседует, разговаривает в тесном кругу, куда свободнее, но стоит ему выйти ко двору. так сказать, и он преображается. как актер перед выходом на сцену. А то, что он порой устравивал не менее забавные и порой шокирующие вещи. Одна игра с опрокидыванием дам, чтобы их юбки задрались чего стоит.

Soleil пишет:

цитата:

Интересно было бы прочитать его натуральный разговор в кругу семьи, друзей... Как он изъяснял свои мысли, спорил (не думаю что с братом действовал закон его неприкословности) в кругу близких.

Тут мы различий не заметим. Если он наставлял, то делал это аналогично, что со своими, что с чужими. Говорил он тоже, так как привык, а делал это действительно очень значимо и величественно. Он же сам говорил, что надо говорить меньше и по-делу. чтобы не сказать того. чего не следовало. вот он так и поступал. Но в расблабленной обстановке и пошутить, и посмеяться мог запросто. А среди солдат, когда не было дам, мог спокойно посмеяться и на соленые шутки и выражения солдат. Ведь есть же свидетельсва - как король говорил перед смертью - тут обвинять его в театральности рука не поднимается. Просто уж такой стиль - воспитание дает о себе знать. Недоаром он считается самым вежливым человеком в королевстве и это у него выходило естественно, а не по принуждению.

 Отправлено: 14.08.09 22:25. Заголовок: а что за история с ю..

а что за история с юбками?) а есть еще какие-то интересные случаи такого рода?

 Отправлено: 14.08.09 23:13. Заголовок: Soleil пишет: а что..

Soleil пишет:

цитата:

а что за история с юбками?) а есть еще какие-то интересные случаи такого рода?

Ну прямо цитаты не приведу, но смысл вот в чем. Игра такая, странная. дама на стуле, король подходит и переворачивает стул - дама падает - юбки сбиваются вверх - всем весело. Когда дошла очередь Ментенон, король сказав типа "Эту нет", не стал подбивать стул Франсуазе.

Еще был забавный случай из юности. Не помню, кто именно, но это учидили оба брата. Там одна дама решила клистер принять. служанка подготовила и отошла. а дверь была не прикрыта и вроде Фил, пока служанка вышла, а хозяйка уже приняла нужную позу, взял да и сделал ей клистер и спрятался. Пришла служанка и удивленно поинтересовалась, как это госпожа сама управилась. понятно, что госпожа в шоке - подумали проделки дьявола и так до того момента. пока не оказались на людях, где Фил недвусмысленно спрашивал, как ей облегчилось или что-то в этом роде.

Кстати из блидких отношений - Бургундская с колен короля не слезала. да и сам он из-за Ментенон вечно жил с какими то чужими детьми. А дите - сами знаете, что король, что дворник - один черт.

 Отправлено: 16.08.09 12:27. Заголовок: у кого есть дневник ..

у кого есть дневник Данжо? есть русское издание?

 Отправлено: 16.08.09 17:49. Заголовок: Soleil пишет: у ког..

Soleil пишет:

цитата:

у кого есть дневник Данжо? есть русское издание?

Дневник на русском никогда не выходил, но есть в свободном доступе на Галлике - это национальный французский ресурс.

 Отправлено: 16.08.09 20:21. Заголовок: опять на заморском я..

опять на заморском языке.. не подскажите хорошую л-ру для изучения французского языка (мультимедийные издания), а то я что-то скачивал, но не то...

 Отправлено: 16.08.09 21:42. Заголовок: Soleil пишет: опять..

Soleil пишет:

цитата:

опять на заморском языке.. не подскажите хорошую л-ру для изучения французского языка (мультимедийные издания), а то я что-то скачивал, но не то...

Не подскажу, я учила язык давно, тогда слово мультимедия мало кто знал . Огромная просьма все-такипридержвться темы, а общие вопросы задавать в специально отведенной.

 Отправлено: 16.08.09 22:39. Заголовок: Allitera, а вот у ме..

Allitera, а вот у меня такой вопрос. Это он у меня по ходу чтения книги "Атенаис" возник. Автор книги пишет, что при дворе Луи при сервировке стола вилками никто не пользовался, потому что вилкой не пользовался король, ел рукими. Как с этим обстояли дела?

 Отправлено: 16.08.09 23:29. Заголовок: Desiree пишет: Авто..

Desiree пишет:

цитата:

Автор книги пишет, что при дворе Луи при сервировке стола вилками никто не пользовался, потому что вилкой не пользовался король, ел рукими. Как с этим обстояли дела?

Вопрос сложный, так как я и сама долгое время полагала, что король у нас вилок не терпел. Источник - слова какого-то посла - просто анекдот. А ведь ему верила. А вот инвентарный список предметов обихода короля упоминает вилку из золота, нож и зубочистку. Выходит наврал все посланник, если только ему эти слова не приписали.