Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 25.11.09 22:07. Заголовок: mario Теперь вижу. ..
mario Теперь вижу. Согласна с Лавальер, вообще портрет какой-то слишком поздний, даже для регентства. Но меня удивило то, что подразумевается, как Фонтанж. Это не она, во-первых таких портретов написано не было, это судя из ее биографии, а во-вторых эта одежда появилась через много лет после ее смерти, как и прическа. Откуда вы взяли эти портреты, потому как раньше я их не встречала.
смотрю все самое интересное уже обсудили, как говорится поезд ушел
Вовсе не ушел. Во-первых многое еще не обсуждали, но и то, что обсуждали, а это во-вторых можно обсудить еще раз и послушать иное мнение. Что вам было бы интереснее всего?
Отправлено: 06.05.10 14:19. Заголовок: Мне крайне интересна..
Мне крайне интересна данная тема,книги и королевская страсть. Жаль, что тогда еще не было кинематографа. Любопытно было бы посмотреть на то, как танцевал король и вообще на знаменитые версальские увеселения и балы! И что нужно сделать,чтобы получить доступ к редким книгам?
Отправлено: 06.05.10 14:55. Заголовок: Leja пишет: Жаль, ч..
Leja пишет:
цитата:
Жаль, что тогда еще не было кинематографа.
Никогда об этом не думала. С одной стороны посмотреть хочется, хоть одним глазком, но с другой стороны мне вспоминаются хроники 20 века и как-то все очарование исчезает. Leja пишет:
цитата:
Любопытно было бы посмотреть на то, как танцевал король
А вот на сами танцы посмотреть можно. Конечно, не в исполнении самого, но тем не менее во Франции популярен барочный балет. Я в интернете даже кое-что скачала. Например выход Апоолна (Люлли), там артист явно под Луи косит. Leja пишет:
цитата:
И что нужно сделать,чтобы получить доступ к редким книгам?
А все, что у нас есть мы выкладываем на нашем сайте, на него можно попасть по ссылке вверху окна. Да и на форуме внутри тем кое-что есть, не все перенесли на сайт.
Leja пишет:
цитата:
Мне крайне интересна данная тема,книги и королевская страсть.
Ну раз мы в данной теме уже, то интересно ваше отношение к спутницам Апполона. Какими вы их видите, какую выделяете, в олщем ваше отношение к ним.
Отправлено: 06.05.10 19:42. Заголовок: А вот на сами танцы посмотреть можно. Конечно, не в исполнении самого, но тем не менее во Франции по
Не умею пока все правильно оформлять. Да, я смотрела танец пажей и апполона-очаровательно! Фильм "Король танцует" вообще впечатляет! В ""Версаль - мечта короля как раз не хватает танцев. А чем вам не нравится хроника 20 века? Недавно видела записи с Ксешинской и фотографии- хороша,понятно что царя привлекло
Отправлено: 06.05.10 22:24. Заголовок: интересно ваше отношение к спутницам Апполона
Мое отношение к спутницам Солнца менялось по мере поступления информации о них. Изначально, мне нравилась Ла Вальер и ужасала Монтеспан(вся эта история с жертвоприношениями младенцев ). Но сейчас я понимаю,что Монтеспан по сравнению с Ментенон так "цветочек" . Ментенон вызывает неподдельное отвращение. В молодости барышня славилась свободным поведением(позировать любовнику голой в то время было крайне смело,учитывая, что даже любовью в сорочках занимались) Затем не сумев привлечь короля красотой и очарованием(она не плоха,но были и симпотичнее), решила ударить по детям и религии,отличный ход! Вообще она умная,хитрая и абсолютно не чувствительная. Сначала Луи не благоволил ей(но она не Анжелика и не смела упрекать его в своем нищенском прозябании),если бы не Монтеспан она бы с голоду пухла,могла бы и поблагодарнее вести себя. Но она одной рукой говорит,что понимает,как обязана Монтеспан,а другой пишет королю милые письма(в которых не забывает невзначай указать на пороки Атенаис). И касательно дела о ядах,несколько раз читала,что преступления султанши были сильно преувеличены и приукрашены с подачи Ментенон. Мне она представляется хитрой,гадючей,подлючей интриганткой. Хотя чаще всего ее упрекают в ханжестве. Не согласна,дело не в ней. Если бы король нашел ее соблазнительной,она бы разыгала другую карту.Но он устал от яркой и черезчур эмоциональной Монтеспан,красивой,но глупой Фонтанж. Захотелось на старости лет покоя. Как говорится,"буду с тобой кем захочешь,только не уходи",вот и предстала она перед ним эдакой смиренной монахиней-сиделкой. В ее любовь не верю ни на грамм,слишком четко желание взять реванш за бедную молодость просматривается. Да и о любимом мужчине "эгоистом жил,эгоистом умер" не скажешь. Кстати от Фонтанж они короля вместе с Атенаис отвращали,а затем она сговорилась с духовниками короля,они убедили его что связь с этой лгуньей поможет ему спасти душу,а Монтеспан,если она оставит Луи грехи простятся . Вобщем пришла,увидела и таки заполучила. Очень зацепило как мила она с королевой,убеждает Луи уделять ей больше времени,а после смерти заявляет,мол королева была для вас недостаточно умна и красива,поэтому не смотря на жуткие угрызения совести я была вашей любовницей,но если вы женитесь на молодой португальской инфанте-уйду.Ва-банк пошла значит. Жалко Фонтанж,умерла совсем молодой,и королеву. Она ведь тоже не выбирала его,зачем так явно гулять-то,ей ведь больно было. И Ла Вальер не галантно было селить в соседней от Атенаис комнате,они обе мучались. А Луи реально по-моему только 1 женщину любил-мать. Ведь и Ментенон до старости изменял(она не психовала как Монтеспан,выдержка железная) и правильно так ей и надо! Понимаю,что не все со мной согласятся,буду рада подискутировать
Понимаю,что не все со мной согласятся,буду рада подискутировать
С удовольствием. Leja пишет:
цитата:
А чем вам не нравится хроника 20 века? Недавно видела записи с Ксешинской и фотографии- хороша,понятно что царя привлекло
Чисто свое впечатление. Они, все так быстро бегают. как-то театрально. Не могу принять, чисто психологически, да и качество страдает.
Leja пишет:
цитата:
Изначально, мне нравилась Ла Вальер и ужасала Монтеспан(вся эта история с жертвоприношениями младенцев ). Но сейчас я понимаю,что Монтеспан по сравнению с Ментенон так "цветочек"
Мое мнение тоже изменялось с поступлением информации. Ла Вальер никогда умиления не вызывала, но относилась неплохо. Хотя теперь, я понимаю, почему король ее как вычеркнул из жизни. А как еще отнестись к женщине, которая с такой легкостью зачеркнула свою прошлую жизнь, в которой остались малолетние дети. Для меня - это непростительный грех - ущербное материнство. Монтеспан, в свете того, что никаких младенцев или еще кого она не душегубила, интересный персонаж. Во многом, хотя характер у нее взрывоопасный. Ну, она тем и нравилась. Leja пишет:
цитата:
Ментенон вызывает неподдельное отвращение.
Ментенон же для меня - любимая из возлюбленных. Восхищаюсь и необычной судьбой и самой женщиной. Leja пишет:
цитата:
В молодости барышня славилась свободным поведением(позировать любовнику голой в то время было крайне смело,учитывая, что даже любовью в сорочках занимались)
Не согласшусь. Никто бы такого не сказал. Демонстрировать ноги и грудь не постеснялась сама Великая Мадемуазель, и никто не усомнился в ее девственности. А сам портрет до сих пор не признан бесспорно изображающим Ментенон. Leja пишет:
цитата:
Затем не сумев привлечь короля красотой и очарованием(она не плоха,но были и симпотичнее), решила ударить по детям и религии,отличный ход!
Да по религии она ударило еще до представления ко двору. А ее очарование именно и привлекло монарха на фоне ее глубокого ума, образованности и материнских чувств. Leja пишет:
цитата:
Сначала Луи не благоволил ей(но она не Анжелика и не смела упрекать его в своем нищенском прозябании),если бы не Монтеспан она бы с голоду пухла,могла бы и поблагодарнее вести себя.
Они и была благодарной, так как воспитывала ее детей, как своих, сохраняла тайну и терпела ее невыносимый для домашних характер. Хотя без Монтеспан она бы не прозябала. Ей предлогалось стать придворной дамой португальской королевы, у нее были влиятельные друзья, которые выбивали ей пенсион. В общем от голода бы не умерла. Leja пишет:
цитата:
Но она одной рукой говорит,что понимает,как обязана Монтеспан,а другой пишет королю милые письма(в которых не забывает невзначай указать на пороки Атенаис).
Переписываться с королем Ментенон стала уже спустя несколько лет, как стала заботиться о детях Монтеспан и ни в биографиях я нигде не встречала ни единой ссылки на тексты подобного рода. Leja пишет:
цитата:
И касательно дела о ядах,несколько раз читала,что преступления султанши были сильно преувеличены и приукрашены с подачи Ментенон.
Нет-нет. Ментенон никогда ничем подобным не занималась и более того защищала Монтеспан. Но от нее тогда ничего не зависело. Вообще мне всегда казалась удивительной дружба двух Франсуаз, ведь они сохранили отношения и после опалы Монтеспан.
Leja пишет:
цитата:
Мне она представляется хитрой,гадючей,подлючей интриганткой. Хотя чаще всего ее упрекают в ханжестве. Не согласна,дело не в ней
Такой ее представляла герцогиня Орлеанская, которая ей дико завидовала, потому как она имела того мужчину, который очень нравился ей, а во-вторых занимала положение куда выще. чем она жена брата короля. Leja пишет:
цитата:
. Если бы король нашел ее соблазнительной,она бы разыгала другую карту.Но он устал от яркой и черезчур эмоциональной Монтеспан,красивой,но глупой Фонтанж. Захотелось на старости лет покоя.
А почему вы решили, что король не находил ее соблазнительной? Напротив, она была красивой женщиной, к тому же красиво стареющий. Говорят, что ее темные волосы не поседели к старости. Она была высокой, как и любил король, да к тому же изящной и не изуродованной беременностями и родами. И ее роман с королем начался еще до появления Фонтанж - тут все историки согласны, хотя большинство полагают, что еще раньше в 1674 году. Leja пишет:
цитата:
Как говорится,"буду с тобой кем захочешь,только не уходи",вот и предстала она перед ним эдакой смиренной монахиней-сиделкой.
В чем это выражалось? Она была яркой женщиной. которая любила красиво одеться, яркие праздники, как и любая другая женщина. Leja пишет:
цитата:
В ее любовь не верю ни на грамм,слишком четко желание взять реванш за бедную молодость просматривается.
Ее молодость была, хоть и бедной. но очень яркой. Напомню, что она была знаменитой красавицей популярного салона. У нее были толпы ухажеров, ей писали стихи, с нее писали портреты - придворный художник короля Миньяр писал ее еще задолжго до ее появления при дворе. Я думаю, ей было что вспомнить, кроме ухода за больным мужем.
Leja пишет:
цитата:
Да и о любимом мужчине "эгоистом жил,эгоистом умер" не скажешь.
А если она не произносила подобных слов (а в действительности такого не было) - это ее реабилитирует в ваших глазах? Leja пишет:
цитата:
Кстати от Фонтанж они короля вместе с Атенаис отвращали,а затем она сговорилась с духовниками короля,они убедили его что связь с этой лгуньей поможет ему спасти душу,а Монтеспан,если она оставит Луи грехи простятся
Интересная версия событий. Фонтанж по сути Монтеспан сама под короля подложила, а вот Ментенон к этому не имела никакого отношения. Период Анжелики был настолько короток, что подозревать там какие-то интриги нельзя. Leja пишет:
цитата:
Очень зацепило как мила она с королевой,убеждает Луи уделять ей больше времени,а после смерти заявляет,мол королева была для вас недостаточно умна и красива,поэтому не смотря на жуткие угрызения совести я была вашей любовницей,но если вы женитесь на молодой португальской инфанте-уйду.
Потому как у человека есть свои принципы. Одно дело жить с королем, который давно уже изменяет королеве и совсем другое влезать в новую семью, где инфанта тебя в два раза моложе. И, наконец, разве это не естественно не хотеть больше делить лдбимого мужчину? Что и побороться не стоило? Leja пишет:
цитата:
Ведь и Ментенон до старости изменял(она не психовала как Монтеспан,выдержка железная) и правильно так ей и надо!
Нет, это наговоры. В браке с Ментенон у Луи не было других. Никогда. Он стал таки верным мужем.
Leja пишет:
цитата:
Жалко Фонтанж,умерла совсем молодой,и королеву. Она ведь тоже не выбирала его,зачем так явно гулять-то,ей ведь больно было. И Ла Вальер не галантно было селить в соседней от Атенаис комнате,они обе мучались.
Фонтанж жаль, всегда жаль молодых, уходящих так рано. Королева - с одной стороны жаль, с другой, а кто короля пожалеет? И разве он ущемлял супружеские права королевы, он разве лишал ее чего-то в пользу любовниц. Нет, он все, что должен королеве давал, но не ей одной, что верно, то верно. Разве он не был внимательным и предупредительным мужем, и не закрывал глаза на просчеты королевы?С Ла Вальер и их селением - да, жестоко, но в тоже время, при всем его мужском эгоизме он вполне мог не пройти мимо Луизы в спальню Атенаис, а остаться у первой, так как жалел.
Отправлено: 06.05.10 23:11. Заголовок: В браке с Ментенон у Луи не было других
А Савойская? хотя я разные версии встречала,а еще,что король считал Ментенон холодной любовницей и по-тихому ходил налево,но есть и противоположные мнения,что Франсуаза,хоть и тихоня была таки мастерицей альковных утех,где научилась только?
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.05.10 06:07. Заголовок: Leja Что-то Вы перем..
Leja Что-то Вы перемрачнили в восприятии Ментенон. Вам явно следует почитать "Королевскую аллею" и Птифиса, хотя бы ту биографию короля, которая издана на русском.
Отправлено: 07.05.10 08:38. Заголовок: Вам явно следует почитать "Королевскую аллею" и Птифиса
Аллею читала и смотрела,но там мне кажется автор намеренно сильно приукрашивает Франсуазу,в частности говорится,что она "пришла в политику слишком поздно и ни на что не влияла",но ведь это далеко не так. Да и с ученицами Сен-сира она проявила себя довольно строго,учитывая тот факт,что сама провела молодость в салоне Ланко. А Птифиса "Слава и испытания"? Пока не нашла где скачать,а здесь на сайте ее нет?
Аллею читала и смотрела,но там мне кажется автор намеренно сильно приукрашивает Франсуазу,в частности говорится,что она "пришла в политику слишком поздно и ни на что не влияла",но ведь это далеко не так.
Вовсе нет, автор нисколько не искажает действительность. А Ментенон никогда не была в политике. Ей приписывали большее влияние на дела гос-ва, чем он вообще могли быть. Луи все решал сам всегда, с Ментенон ничего не изменилось. но он знал, что она не болтлива и что в ее присутствии можно обсуждать дела. Дальше кабинета информация не распространиться.
Leja пишет:
цитата:
Да и с ученицами Сен-сира она проявила себя довольно строго,учитывая тот факт,что сама провела молодость в салоне Ланко.
А что строгого, что пришла к монастырю, то только потому, что не получилось без этого. Она старалась. но она всего лишь человек. И при чем тут салон Нинон - там она получала исключительно интелектуальное образование. Leja пишет:
цитата:
А Птифиса "Слава и испытания"? Пока не нашла где скачать,а здесь на сайте ее нет?
Мы не распространяем книги, которые доступны в покупном виде. а книга сейчас доступна. Так что при случае рекомендую почитать.
Отправлено: 07.05.10 14:12. Заголовок: Leja пишет: А Савой..
Leja пишет:
цитата:
А Савойская?
Вы имете ввиду герцогинц Бургундскую? Нет, что Вы. он ее как внучку любил. Чего-чего, а педофилией король не страдал. Leja пишет:
цитата:
хотя я разные версии встречала,а еще,что король считал Ментенон холодной любовницей и по-тихому ходил налево,но есть и противоположные мнения,что Франсуаза,хоть и тихоня была таки мастерицей альковных утех,где научилась только?
Второй вариант правдоподобнее, так как такого мужчину, как Ли - чувственного и искущенного иначе не удержать. Ращ уж он и в ее 70 лет демонстрировал юношеский пыл. :)
Научилась - я думаю у Виларсо, недаром же он был возлюбленным самой Нинон, да и Скаррон по случаю свадьбы тоже обещал научить ее глупостям. :)
"Мадам Ментенон была женщиной не только суровой и жесткой: все в ней подчинялось приличиям и расчету. Ее набожность была не пылкой, порывистой, как у Лавальер, а сдержанной, обдуманной. Ее щепетильность всегда была выгодной для ее материальных интересов. Не лживая, но очень осторожная; не вероломная, но всегда готовая если не пожертвовать друзьями, то, по крайней мере, покинуть их; скорее создающая видимость добра, чем творящая добро. Без воображения, без иллюзий, эта женщина превосходила других скорее рассудком, чем сердцем. Она была вооружена против всех соблазнов. Страх скомпрометировать свое доброе имя защищал ее от всех опасностей". Справедливая оценка историка Топена. Борисов тоже плохо о ней пишет. Правда, если король увлекся г-жой де Ментенон, то, стало быть, приближается время ханжей: к счастью, мне не доведется его увидеть. (Дюма) Голон так же упрекает Ментенон в откровенном ханжестве в 5 книге,а она с архивами тщательно работала. Фильм Сен-Сир тоже исторический, а маркиза там отвратительна. В 1683 году умерла королева, и вскоре мадам де Ментенон стала официальной фавориткой Его Величества. Ее влияние на короля было огромно, но, чтобы его упрочить, Франсуаза представила Людовику иезуита де ла Шеза, ставшего личным духовником короля. У новой фаворитки было больше прав и привилегий, чем у наследного принца, но она хотела большего. Она хотела стать королевой. Для этого мадам де Ментенон, ее любимый "сын" Луи-Огюст Мэнский, ее друг Боссюэ и отец де Ла Шез разыграли комедию, которой позавидовал бы и Мольер. Для начала Франсуаза впала в уныние и призналась Людовику, что не может больше "жить во грехе" и хочет уйти в монастырь. Вслед за ней явился заплаканный Луи-Огюст, который заявил, что умрет от тоски, если "матушка" покинет двор. Отчаявшийся король бросился за помощью к духовнику, и тот посоветовал "искупить грех" женитьбой на мадам де Ментенон. Идея Людовику понравилась, но он колебался, а потому обратился к "мудрому человеку" Боссюэ, который, понятно, только одобрил это решение. Людовик и Франсуаза прожили вместе тридцать лет. Все это время привязанность короля и его восхищение женой только увеличивались. Даже на смертном одре 77-летний монарх сказал своей 80-летней возлюбленной: "Меня утешает в смерти только то, что мы скоро опять соединимся". Это последнее признание в любви мало растрогало мадам де Ментенон. Выйдя из покоев короля, она пробормотала: "Эгоист! Ну и свидание он мне назначает!" Говорят, перед смертью она велела сказать Луи-Огюсту, что любила его больше всех на свете – куда больше, чем боготворившего ее Людовика ХIV. (тут мне кажется борщ,но все же) Ну не могут же все наговаривать!
А справедливая ли? И откуда такая вера. Топен писал более чем за 100 лет, до работы над архивами без политического взгляда на абсолютизм, которого и вовсе не было. Давайте разбираться. Leja пишет:
цитата:
"Мадам Ментенон была женщиной не только суровой и жесткой
А в чем же проявлялась ее суровость и даже жестокость? Сами подумайте, ведь мы говорим о той женщине, что была настоящей матерью чужим детям. И речь не только о герцоге Мэенском. Уже будучи женой короля вокруг нее вечно были дети - родственники всякие, которые ее обожали. А за что ее по-вашему любила Бургундская? Да за тоже. Так могла по настоящему жестокая женщина вызывать подобные чувства?! Leja пишет:
цитата:
все в ней подчинялось приличиям и расчету.
А что плохого в приличиях. Да, репутация всегда имела для нее значение. ведь кроме нее у нее ничего и не было. А расчет? Ой, а кто не рассчитывает, только круглый дурак. Альтруизм никогда не бывает чистым. Leja пишет:
цитата:
Ее набожность была не пылкой, порывистой, как у Лавальер, а сдержанной, обдуманной.
И это естественно, ведь речь идет о сравнении 17-летней и дамы под 50. Логично, что у них отношение к вере разное и опят лет привносит больше мудрости, а не порывистости. Leja пишет:
цитата:
Ее щепетильность всегда была выгодной для ее материальных интересов.
Вот это вообще ложь чистой воды. Король умирая понял, что оставляет жену ни с чем. У нее ничего и не было, а тот пенсион, что она получала она челимком отдавала на благотворительность. Эта была женщина, которая сама ничего не просила у короля и не ждала всяких чудес, потому и осталась ни с чем на попечении совести Регента. Leja пишет:
цитата:
Без воображения, без иллюзий, эта женщина превосходила других скорее рассудком, чем сердцем.
Ну да. она не мечтательница. Жизнь ее не баловала. хотя и была насчщенной. Она рано поняла, что манны с неба небудет, а значит надо трудиться. Leja пишет:
цитата:
Она была вооружена против всех соблазнов. Страх скомпрометировать свое доброе имя защищал ее от всех опасностей
Страх ее все-таки не защитил ни от влюбленности, ни от любовного приключения. Хотя это и послужило уроком ей на будущее.
Leja пишет:
цитата:
Борисов тоже плохо о ней пишет.
Борисов ничего не знает о Ментенон, а его работа грешит глупейшими ошибками. не говоря уже о советском подходе к своему труду. Leja пишет:
цитата:
Правда, если король увлекся г-жой де Ментенон, то, стало быть, приближается время ханжей: к счастью, мне не доведется его увидеть. (Дюма)
но Дюма не историк, и никогда им не был. Доказательство - его биография короля. С исторической точки зрения - крайне слабая и недостоверная работа. Leja пишет:
цитата:
Голон так же упрекает Ментенон в откровенном ханжестве в 5 книге,а она с архивами тщательно работала.
Голон тоже не историк, а с архивами работал ее муж. Сама она сейчас говрит, что очень уважает Ментенон и это говорит о том, что она пересматривает свою позицию. Хотя не помню, что речь шла о ханжестве, книгу я читала не раз.
Leja пишет:
цитата:
Фильм Сен-Сир тоже исторический, а маркиза там отвратительна.
Ага, а в фильме "Бланш" отвратительны все. начиная с короля-Солнца. Leja пишет:
цитата:
В 1683 году умерла королева, и вскоре мадам де Ментенон стала официальной фавориткой Его Величества.
Официальной фавориткой она не была никогда. В июне умерла королева, а в октябре они заключили брак. Любовницей она была уже несколько лет, тайной. Leja пишет:
цитата:
Ее влияние на короля было огромно, но, чтобы его упрочить, Франсуаза представила Людовику иезуита де ла Шеза, ставшего личным духовником короля.
Давайте к конкретике. В чем проявлялась ее власть? Leja пишет:
цитата:
У новой фаворитки было больше прав и привилегий, чем у наследного принца, но она хотела большего. Она хотела стать королевой. Для этого мадам де Ментенон, ее любимый "сын" Луи-Огюст Мэнский, ее друг Боссюэ и отец де Ла Шез разыграли комедию, которой позавидовал бы и Мольер. Для начала Франсуаза впала в уныние и призналась Людовику, что не может больше "жить во грехе" и хочет уйти в монастырь. Вслед за ней явился заплаканный Луи-Огюст, который заявил, что умрет от тоски, если "матушка" покинет двор. Отчаявшийся король бросился за помощью к духовнику, и тот посоветовал "искупить грех" женитьбой на мадам де Ментенон. Идея Людовику понравилась, но он колебался, а потому обратился к "мудрому человеку" Боссюэ, который, понятно, только одобрил это решение.
Извините, но этот водевиль не имеет никакого отношения к истории. Оффтоп: Кстати, это случаем не вы автор текста, а то с этими никами можно говорить с одним и тем же человеком, а думать, что с разными. Если этот текст не ваш, то я уже спорила с автором этого текста.
Leja пишет:
цитата:
"Меня утешает в смерти только то, что мы скоро опять соединимся". Это последнее признание в любви мало растрогало мадам де Ментенон. Выйдя из покоев короля, она пробормотала: "Эгоист! Ну и свидание он мне назначает!" Говорят, перед смертью она велела сказать Луи-Огюсту, что любила его больше всех на свете – куда больше, чем боготворившего ее Людовика ХIV. (тут мне кажется борщ,но все же) Ну не могут же все наговаривать!
Могут. Потому как все слова короля, особливо на смертном одре тщательно записаны (спасибо Суршу и Данжо). Луи признавался в любви на смертном одре и это действительно поражает. Люди до глубокой старости сохранили чувства. Разве не трогательно. что он сожалел, что не сделал ее счастливой. что до самого конца держал при себе медальон с ее изображением. Что она, потеряв его отринула мир и больше не покидала Сен-Сир, а перед этим сожгла все, что могло свидетельствовать, что она была за ним замужем. Ведь самый великой монрах Европы не мог быть женат на вдове Скаррона. И в конце концов такой проницательный человек, так хорошо разбирающийся в людях не мог не заметить лицемерия и фальши в возлюбленной на протяжении 32 лет. Могут наговаривать что угодно. Ведь говорят, что король сказал "Государство - это я", что он мал ростом и всю казну тратил на войны и строительство.
Могут наговаривать что угодно. Ведь говорят, что король сказал "Государство - это я", что он мал ростом и всю казну тратил на войны и строительство.
А еще,что он НИКОГДА не мылся! Я со смеху падала,когда читала о полчищах мух,летавших за ним Allitera пишет:
цитата:
Король умирая понял, что оставляет жену ни с чем.
Екатерина,вы ведь эксперт в этой теме,подскажите,почему Л. ее не упомянул в завещании и не признал королевой,если и вправду любил. Наш светлейший князь Константин и английский король Эдуард даже от престола ради любимых отреклись(Л. по саллическому закону этого не мог,но были же лозейки) А "Бланш" я после 10 минут выключила-не могу такие дикости смотреть,это как реп Харатьяна в продолжении мушкетеров Кстати,как вам канал History и Discovery,насколько им можно доверять?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
И что нужно сделать,чтобы получить доступ к редким книгам?
). Но сейчас я понимаю,что Монтеспан по сравнению с Ментенон так "цветочек" 
. Ментенон вызывает неподдельное отвращение. В молодости барышня славилась свободным поведением(позировать любовнику голой в то время было крайне смело,учитывая, что даже любовью в сорочках занимались) Затем не сумев привлечь короля красотой и очарованием(она не плоха,но были и симпотичнее), решила ударить по детям и религии,отличный ход! Вообще она умная,хитрая и абсолютно не чувствительная. Сначала Луи не благоволил ей(но она не Анжелика и не смела упрекать его в своем нищенском прозябании),если бы не Монтеспан она бы с голоду пухла,могла бы и поблагодарнее вести себя. Но она одной рукой говорит,что понимает,как обязана Монтеспан,а другой пишет королю милые письма(в которых не забывает невзначай указать на пороки Атенаис). И касательно дела о ядах,несколько раз читала,что преступления султанши были сильно преувеличены и приукрашены с подачи Ментенон. Мне она представляется хитрой,гадючей,подлючей интриганткой. Хотя чаще всего ее упрекают в ханжестве. Не согласна,дело не в ней. Если бы король нашел ее соблазнительной,она бы разыгала другую карту.Но он устал от яркой и черезчур эмоциональной Монтеспан,красивой,но глупой Фонтанж. Захотелось на старости лет покоя. Как говорится,"буду с тобой кем захочешь,только не уходи",вот и предстала она перед ним эдакой смиренной монахиней-сиделкой. В ее любовь не верю ни на грамм,слишком четко желание взять реванш за бедную молодость просматривается. Да и о любимом мужчине "эгоистом жил,эгоистом умер" не скажешь. Кстати от Фонтанж они короля вместе с Атенаис отвращали,а затем она сговорилась с духовниками короля,они убедили его что связь с этой лгуньей поможет ему спасти душу,а Монтеспан,если она оставит Луи грехи простятся 
. Вобщем пришла,увидела и таки заполучила. Очень зацепило как мила она с королевой,убеждает Луи уделять ей больше времени,а после смерти заявляет,мол королева была для вас недостаточно умна и красива,поэтому не смотря на жуткие угрызения совести 
я была вашей любовницей,но если вы женитесь на молодой португальской инфанте-уйду.Ва-банк пошла значит. 
- участник сейчас на форуме