Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Предлагаю на обсуждение участников несколько портретов Людовика XIV на предмет их интересности для общественности. В существующей Галерее портретов я их не нашел.
Отправлено: 11.08.10 23:57. Заголовок: Leja пишет: А товар..
Leja пишет:
цитата:
А товар ...лицом так сказать
А эксклюзивный товар только для VIP категории.
А чего , уж что было, то было. У Сен-Симона описан смешной случай про это. Как одного беднягу проняло от клизмы, так он испоганил чей-то туалет
Дарья
администратор
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Ukraine-Egypt
Отправлено: 12.08.10 12:17. Заголовок: Leja пишет: То ест..
Leja пишет:
цитата:
То есть так на людях ходили? я подумала,что ноа специально на позирование такое одела,чтоб запечатлеть,а так скромнее одевались. Я помню где-то в Анжелике было написано,что Мадемуазель для потерта специально слегка обнажила грудь,чтоб привлечь потенциальных женихов.
Да вроде так и ходили. Таких портретов того времени масса. Мода, что поделаешь. :) Вон у нас у одной участницы такая аватарка была. )))
Более скромные дамы просто носили платья другого кроя, либо прикрывали вырез тонкой тканью.
Allitera пишет:
цитата:
Т.е. хэто не фишка короля, а вот такое отношение. Что естественно, то не уродливо.
Но были же и туалеты в альковах со шторками, значит были и те, кто стеснялся. В общем-то, естественно как раз избавлять других от лицезрения ентого процесса. Так что в моем понимании это была именно что фишка, причем в определенных кругах.
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.08.10 13:24. Заголовок: Дарья пишет: Но был..
Дарья пишет:
цитата:
Но были же и туалеты в альковах со шторками, значит были и те, кто стеснялся.
Шторки были на всех туалетах, хотя бы для того, чтобы не мешать процессу, все-таки надо сосредоточиться. Дарья пишет:
цитата:
Так что в моем понимании это была именно что фишка, причем в определенных кругах.
Даш, для них это было тоже самое. как сейчас нам чихнуть на людях. Т.е. стыда в этом не было. В сущности они правы. Все это делают, это физиологично и уж стесняться этого не нужно.
Шторки были на всех туалетах, хотя бы для того, чтобы не мешать процессу, все-таки надо сосредоточиться.
Т.е. король все-таки за шторкой сидел, а не почетном возвышении?
Allitera пишет:
цитата:
Даш, для них это было тоже самое. как сейчас нам чихнуть на людях. Т.е. стыда в этом не было. В сущности они правы. Все это делают, это физиологично и уж стесняться этого не нужно.
Ты знаешь, не думаю. Даже животные находят укромное место.
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.08.10 14:43. Заголовок: Дарья пишет: Т.е. к..
Дарья пишет:
цитата:
Т.е. король все-таки за шторкой сидел, а не почетном возвышении?
У него комната была. Шторки - это когда комнаты нет и приходится отводить тихое местечко, а у него гардеробная была. Даже название туалет появилось именно отвторой функции комнаты.
Дарья пишет:
цитата:
Ты знаешь, не думаю. Даже животные находят укромное место.
Думать ты можешь что угодно, но факты - упрямая вещь. А Животные не хотят, чтобы их беспокоили. впрочем, как и люди. а не потому, что этого стесняются. Потому и называем мы в шутку туалет - кабинетом задумчивости. Человеку же сосредоточиться надо, а для этого нужен покой.
Думать ты можешь что угодно, но факты - упрямая вещь.
А какие факты, ну кроме того, что так делал король?
Allitera пишет:
цитата:
У него комната была. Шторки - это когда комнаты нет и приходится отводить тихое местечко, а у него гардеробная была. Даже название туалет появилось именно отвторой функции комнаты.
М-м да, видать, его величеству ничто не мешало сосредоточиться.
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 12.08.10 18:09. Заголовок: Дарья пишет: А каки..
Дарья пишет:
цитата:
А какие факты, ну кроме того, что так делал король?
Так делали все, а так как это было обычным делом, то про это и не писали с титром А знаете, что... Почитай у Сен-Симона. Дарья пишет:
цитата:
М-м да, видать, его величеству ничто не мешало сосредоточиться.
У него время мало, потому и приходилось брать работу на дом, в смысле в туалет. А также и в другие места, потому как он всегда на людях. Ой. если уж брачную ночь утсраивали прилюдную. то что там говорить по туалет. Он даже ни одну ночь один не проводил, его на ночьб на замок запирали.
Ну это потому как она невестку пожалела, а так бы как миленькие устроили бы эротический спектакль с элементами порно.
А зачем так людей истязали? Allitera пишет:
цитата:
Это для безопасности.
В итоге элементарно,чтоб к девушке сходить надо на помощь звать. Нет,я считаю,что Луи с этикетом перестарался. Прям ни шагу без приличий
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.08.10 13:17. Заголовок: Leja пишет: А зачем..
Leja пишет:
цитата:
А зачем так людей истязали?
Чтобы быть уверенными, что королева от короля понесет. Leja пишет:
цитата:
В итоге элементарно,чтоб к девушке сходить надо на помощь звать.
Именно. Leja пишет:
цитата:
Нет,я считаю,что Луи с этикетом перестарался.
А при чем тут он, это каждого короля косалось и придумал это не он. Традиция, такое дело. Это совсем не вопрос этикета. Что-то ты все условности относишь почему-то к этикету. А этикет - это лишь правила поведления людей между собой в зависимости от ранга.
Чтобы быть уверенными, что королева от короля понесет.
А в остальные ночи тоже кто-то присуствовать должен был? Всю жизнь? Allitera пишет:
цитата:
Что-то ты все условности относишь почему-то к этикету.
Да,я неточно выразилась
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 13.08.10 15:12. Заголовок: Leja пишет: А в ост..
Leja пишет:
цитата:
А в остальные ночи тоже кто-то присуствовать должен был? Всю жизнь?
Не в этом смысле. Что королева девственница и это король ее лишил девственности. А дальше с королевы глаз не спускали. Когда она рожала - тоже смотрели, чтобы не подменяли и что она родила. Leja пишет:
цитата:
Да,я неточно выразилась
Выразилась ты точно, судя по обвинениям у Луи. Но это традиции которые были до него и после. Типа непреложного закона.
Leja
постоянный участник
Зарегистрирован: 03.05.10
Отправлено: 13.08.10 15:24. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет:
цитата:
Но это традиции которые были до него и после. Типа непреложного закона.
Вот как раз Генрих, как пробел в этом деле. Сейчас сосканирую и выложу интересный отрывок, тебе станет понятнее.
Leja пишет:
цитата:
Тогда зачем поправлять?
Потому как мысль свою ты выразила точно, но не правильно.
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 14.08.10 13:12. Заголовок: как обещала Вот, это..
как обещала Вот, это из "Эпохи дворов и королей" Эрланже Скрытый текст
Нам точно известно, как последние Валуа проводили свое время. Примерно в девять часов утра принцы крови, высокопоставленные придворные, дворяне, находившиеся на королевской службе, входили в зал аудиенций, находившийся рядом с королевской спальней, с шутами и музыкантами; министры вместе с несколькими придворными оставались в зале Государственного совета. Чиновники и менее знатные дворяне толпились в прихожей. Король пробуждался и хлопал в ладоши. Тотчас к нему входили привилегированные персоны из зала аудиенций, освобождая место для гостей, ожидавших в зале Государственного совета. Следом за дворянином, который нес на подносе полотенце, шел главный распорядитель, а за ним несколько слуг, неся накрытые крышками блюда в руках. Процессия торжественно заполняла «святилище», и главный постельничий раздвигал шторы. Солнце заливало великолепную комнату, заставляло сверкать ящички из горного хрусталя, флорентийскую эмаль, парчовые подушки, ковры с сюжетами из классических мифов. Среди этих сокровищ подобно алтарю возвышалась кровать со столбиками из чистого золота, с одеялом из зеленого бархата, с двойным балдахином из золотой и серебряной ткани, на котором разноцветным шелком были вышиты сцены из легенд. Мозаичная курильница распространяла по всей комнате экзотический аромат. Король полулежал, откинувшись на подушки. Он обтирал лицо и руки, выпивал чашку супа и съедал несколько пирожных. Один из дворян подносил ему рубашку. Начинался длительный и сложный процесс одевания: цирюльники, парфюмеры, чулочники, портные, массажисты, слуги разных рангов выполняли свои обязанности по уходу за августейшей особой. После окончания туалета Генрих надевал облегающий костюм, чаще всего черный или темно-коричневый и специальной шпилькой закреплял на голове шляпу с эгреткой, украшенной драгоценным камнем. Выбирал три кольца из шкатулки, поднесенной кем-то из дворян, вешал на шею золотую цепь с медальоном, заполненным мускусом. Другие высокопоставленные придворные подавали ему носовой платок, шпагу, коробочку с конфетами, две пары перчаток — одна пара тонких, облегающих, а вторая — с большими застежками, закрепленными шелковым шнуром. Наряженный таким образом король направлялся в Совет, а затем появлялся на публике. Вскоре наступало время обеда. Король ел в одиночестве, под звуки музыки, отделенный ширмой от придворных. Беседа ограничивалась темами обучения или добродетели. Доведя до крайности свои сибаритские привычки, Генрих считал ниже своего достоинства есть пальцами; в блюда он запускал вилку с двумя зубцами - забавный инструмент, специально изобретенный для него. Когда король уставал от верховой езды, он пересаживался в большие носилки. В них помещались пять-шесть человек — друзья короля, а также шуты, собаки, стол и бюро. Это гигантское сооружение перемещалось медленно. Генрих коротал дневную скуку, вырезая из бумаги великолепные картинки. Эти картинки и носилки, а также королевские собачки — пекинесы, стали излюбленными темами для памфлетистов и авторов сатирических песенок. Временами короля охватывал суеверный страх, что он живет не так, как подобает истинному христианину, и тогда он восставал против собственных слабостей. Его настигала тоска по безгрешной жизни, желание самоуничижения, и тогда удивленный народ наблюдал шествие «любимчиков» в грубых балахонах флагеллантов. «Очистившись», король принимался за работу: совещания, диктовка писем, подписание документов, аудиенции. Ужинал он с королевой в апартаментах своей матери. В полночь отправлялся в свои покои. В течение всего дня его комнаты были открыты для публики, и те, кто проходил по ним, должны были склоняться в поклоне перед кроватью короля. Вечером пол покрывал толстый ковер из роз, фиалок, красных гвоздик и лилий, в курильницах жгли ароматный ладан. Умелый цирюльник покрывал королевское лицо розовым кремом и накладывал маску из полотна, чтобы крем не смазался; руки смазывал миндальной пастой, прежде чем надеть на них огромные водонепроницаемые перчатки. Лежа на своем ложе, согреваемом теплыми парами кориандра, душистого ладана и корицы, король слушал чтение из Макиавелли. Убийство Генриха III и последовавшая вслед за этим анархия надолго прервали устоявшийся ход дворцовой жизни. Генрих IV, с триумфом вернувшийся в Париж, казался не слишком подходящей персоной для возобновления традиции. Его часто видели в разорванной одежде, потным. Ему нравилось ходить непричесанным и вести раблезианские разговоры — в противоположность утонченности «любимчиков». Испанский посол онемел, застав короля Франции за игрой с детьми, которых он таскал на закорках. А ведь они даже не были его законными детьми! До 1598 года народу пришлось привыкать к невиданному факту открытого сожительства короля с его любовницей Габриэль д'Эстре и с детьми от этого двойного адюльтера. Когда Генрих женился на Марии Медичи, скандал приобрел новые очертания. У этого любителя женщин были исламские воззрения на брак. Он заставил жить вместе свою жену и любовниц, своих законных и незаконных детей. Почти каждый год появлялось прибавление в «стайке». Разумеется, в этой области, как и в любой другой, король подавал пример. Распущенность и невоздержанность высокопоставленных придворных превзошли даже свободу нравов периода Валуа. Агент великого герцога Тосканского писал: «Честно говоря, я никогда не видел ничего более похожего на бордель, чем этот двор». Двор? Более всего подходит название «лагерь» или «ярмарка», стоило только глянуть на королевскую прихожую, заполненную торгующейся, выпрашивающей подаяние, ссорящейся толпой, сквернословящей и дурно пахнущей. Войдя в эту комнату, вы «словно попадали на мельницу». Наличие богатого платья и наемного лакея служило достаточным основанием, чтобы попасть во дворец. Все орали, чтобы привлечь к себе внимание. И мужчины, и женщины соперничали в пышности нарядов. Король локтями прокладывал себе дорогу в толпе, где маршал Франции отирался рядом с бедствующим младшим отпрыском какой-нибудь провинциальной дворянской семьи, а священник-иезуит беседовал с подрядчиком. Он называл каждого по имени и, пробираясь сквозь толпу, приговаривал: «Ваш слуга, так вас и этак, ваш слуга»! Кодекс этикета, опубликованный при Генрихе III в 1585 году, формально никто не отменял, но «Беарнец» его игнорировал. Он ненавидел принуждение, помпу и церемонии. Единственной обязанностью, которой он с готовностью подчинялся, была именно та, которая кажется нам самой невыносимой: с утра до ночи, с рождения до самой смерти монарх и его семья жили на публике. Они являлись фетишами племени, и на протяжении всего дня их действия представляли собой нечто вроде религиозной мистерии, свидетелями которой становились все подданные. Заключал ли король брак или сидел на стульчаке, давала ли королева жизнь ребенку или примеряла платье — ничто не обходилось без свидетелей. У Генриха IV было три страсти: женщины, охота и азартные игры. Поэтому и Лувр имел непрезентабельный вид игорного дома. Выигрыши и проигрыши были здесь огромными: самое малое двадцать тысяч пистолей в день. Один португалец сомнительной репутации, некто Пи-ментель, выиграл 200 тысяч экю у Его Величества: треть наследства Марии Медичи! Выезды на охоту и длительные поездки были обычным делом, хотя и вредили здоровью короля. Этот человек не мог вести спокойную жизнь. Ему никогда не удавалось проводить заседание своего Совета, собрав всех вокруг стола: государственные дела решались во время прогулки по садам. Монарх пребывал в постоянном движении и правительство находилось там, где оказывался монарх и его люди. Одного взмаха хлыста бывало достаточно, чтобы весь государственный аппарат пустился в путь: вставая утром с постели, король мог сказать: «Господа, скоро мы выезжаем», и в тот же день после полудня все уже находились верхом (карет было очень мало, а носилки исчезли из обихода). Дворяне, солдаты, пажи и слуги путешествовали на лошадях; дамы — на мелко семенящих пони, священники и секретари — на мулах. Багаж, включая постельные и столовые принадлежности, перевозился на огромных повозках. Королевские апартаменты воздвигались на месте по прибытии. Огромный караван двигался подобно рою саранчи. Подданные Его Величества в изумлении взирали на это зрелище. Король стал, как сказал о нем один из бывших его противников, «великим солнцем, дающим жизнь, свет и силу». К нему неудержимо влекло всех жаждущих действия и возвышения: всех тех, кто, живя в глухой провинции, в городах, городках и замках, в забытых Богом епархиях и разоренных имениях, имел какие-то амбиции или желал вкусить жизнь во всей ее полноте и богатстве. Достаточно было подойти к королю — можно уже было надеяться получить какой-нибудь пост, полк, пенсию по ранению и благодаря этому закрыть бреши в своих финансах. Все исходило от короля, и все сосредотачивалось на нем. Однако придворные, помнившие царствование предыдущего короля, с трудом привыкали к грубости и вульгарности, которые сменили прежнюю утонченность. Теперь и следа не осталось от куртуазности и вежливых манер. Праздники выродились в оргии, банкеты — в пьяные пирушки, маскарады неизменно завершались драками, и даже придворные балеты были полны непристойностей. Многие знатные дамы решили выступить с протестом и начали крестовый поход против «варварства». Решающим стал 1606 год. Маркиза де Рамбуйе выделялась из одиозной толпы, окружавшей короля, и поселилась на улице Сен-Тома недалеко от Лувра в особняке, который отныне был обречен на бессмертие. Ее так часто описываемая голубая комната еще не была открыта для литераторов. Только знатные господа и дамы, из числа самых «любезных», развлекали маркизу и заложили основу репутации ее дома. Это было возвращение к изысканным манерам.
Спасибо Аллитера! Вообще я конечно не думала,что "славный король" был так вульгарен. Я просто читала до этого о нем в ключе: он был чужд лишним церемониям. Но мусульманские взгляды на брак и вопиющие отношение к незаконным детям к сожалению передались внуку,а вот сын как ни странно вырос не склонным к разгулу. Кстати ни разу не читала о незаконных детях Л 13,у него их не было? И что касается двора,просто интересно а как воспринимался двор Л 13? Был ли он более утонченным? Оргии прекратились?и как вел себя король? Грязным он кажется не ходил,напротив любил мандариновую ванну,но вот уехать на несколько дней на охоту-кажется это тоже было?
Allitera
администратор
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
Отправлено: 16.08.10 12:58. Заголовок: Leja пишет: Но мусу..
Leja пишет:
цитата:
Но мусульманские взгляды на брак и вопиющие отношение к незаконным детям к сожалению передались внуку,а вот сын как ни странно вырос не склонным к разгулу.
Луи-Солнце никогда не заставлял своих детей жить вместе. Наоборот у каждого был свой статус. Leja пишет:
цитата:
Кстати ни разу не читала о незаконных детях Л 13,у него их не было?
Нет, ведь он никогда не изменял жене. ПОтому его и прозвали Целомудренным. Leja пишет:
цитата:
И что касается двора,просто интересно а как воспринимался двор Л 13? Был ли он более утонченным? Оргии прекратились?и как вел себя король? Грязным он кажется не ходил,напротив любил мандариновую ванну,но вот уехать на несколько дней на охоту-кажется это тоже было?
Начну с конца. Трез, как и все короли был страстным охотником. Но это не имеет противоречий с утонченностьб. Весьма утонченный Луи-Солнце также был страстным охотником.. Никаких оргий не было, так как король в этом отношении был строг. и обличал разврат. Двор был приличным по внешним признакам местом, но у самого Треза была отвращение ко всяким условностям и популизму. Он примирялся с некоторыми в силу своего положения. но Ришелье продолжал его упрекать в том, что он отдается этому не достаточно и не пропагандирует себя и монархию в положенном ключе. Весь церемониал при нем уже имел место, когда он был на публике.
Луи-Солнце никогда не заставлял своих детей жить вместе. Наоборот у каждого был свой статус.
Да,но признавать незаконных детей при живой жене,подарившей тут же наследника,это ни в какие ворота ИХМО. Я сочувствую Марии-Терезии ведь это казалось ей унизительным,она плакала от обиды,но что она могла сделать? Да и та же Лизонетта вовсе не хотела женить сына на дочери "шлюхи" как она сама писала,но ведь пришлось
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
, уж что было, то было. У Сен-Симона описан смешной случай про это. Как одного беднягу проняло от клизмы, так он испоганил чей-то туалет
- участник сейчас на форуме