Отправлено: 14.04.09 15:48. Заголовок: Портреты 3

Предлагаю на обсуждение участников несколько портретов Людовика XIV на предмет их интересности для общественности. В существующей Галерее портретов я их не нашел.

<\/u><\/a>

Скрытый текст

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.10.10 01:44. Заголовок: Спокойной ночи! http..

Спокойной ночи! Пойду спать

 Отправлено: 03.10.10 11:18. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 03.10.10 11:43. Заголовок: http://s58.radikal.r..

 Отправлено: 03.10.10 11:55. Заголовок: http://s52.radikal.r..

 Отправлено: 03.10.10 15:08. Заголовок: Leja пишет: Кокетли..

Leja пишет:

цитата:

Кокетливый Луи с мушкой. 1661 г

Прикольно возник дефект на гравюре. будто специально.

Leja пишет:

цитата:

Это 18 век,но так трогательно. Анна подносит умирающему Луи 13 наследника попрощаться

Жаль только АНна совсем другая.

 Отправлено: 03.10.10 16:06. Заголовок: Allitera пишет: Жал..

Allitera пишет:

цитата:

Жаль только АНна совсем другая.

а кто это? В подписи к картине значилась Анна Австрийская и Людовик 13,соотвественно мальчик дофин Луи 14. Там еще приводилась шутка с : кто вы? Я людовик 14. Еще нет

 Отправлено: 03.10.10 22:07. Заголовок: Leja пишет: а кто э..

Leja пишет:

цитата:

а кто это? В подписи к картине значилась Анна Австрийская и Людовик 13,соотвественно мальчик дофин Луи 14. Там еще приводилась шутка с : кто вы? Я людовик 14. Еще нет

Другая, я на так выразилдась, на себя не похожая.
А про Луи XIV совсем не шутка. Это правда было, после его крещения. Отец спросил - сын ответил.

 Отправлено: 03.10.10 22:31. Заголовок: Allitera пишет: Дру..

Allitera пишет:

цитата:

Другая, я на так выразилдась, на себя не похожая.

Поняла буквально Да,а Луизон хорошенький и будто на маму похож

 Отправлено: 03.10.10 22:48. Заголовок: Leja пишет: Да,а Л..

Leja пишет:

цитата:

Да,а Луизон хорошенький и будто на маму похож

Ага, он правда действительно был на нее похож.

 Отправлено: 03.10.10 23:02. Заголовок: Allitera пишет: он ..

Allitera пишет:

цитата:

он правда действительно был на нее похож.

Нос только у нее картошкой,а у него клювиком

 Отправлено: 05.10.10 22:30. Заголовок: Здесь уже выложена м..

Здесь уже выложена масса портретов Луи. Современники находили короля красивым. Согласны ли вы с тем, что Людовик 14 был удивительно хорош собой, если да,то что вам нравится в его внешности?

 Отправлено: 06.10.10 00:48. Заголовок: http://s43.radikal.r..

Скрытый текст

<\/u><\/a>

Авторское видение

 Отправлено: 06.10.10 01:34. Заголовок: http://s40.radikal.r..

 Отправлено: 06.10.10 02:09. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 06.10.10 10:25. Заголовок: Leja пишет: Франсуа..

Leja пишет:

цитата:

Франсуа Буше. Закат и Восход солнца. Изображают короля в роли солнца. Последняя так нарисована,что кажется девушка Луи в живот тычет арфой, а вторая под простынку заглядывает

Буше творил при Луи !5. не путай Луев. Хотя не знаю, насколько это Луи 15 на потолочной росписи.

Leja пишет:

цитата:

Le Brun, были похожие но эта чуть-чуть другая

А вот этот Луи тот самый.

Leja пишет:

цитата:

Здесь уже выложена масса портретов Луи. Современники находили короля красивым. Согласны ли вы с тем, что Людовик 14 был удивительно хорош собой, если да,то что вам нравится в его внешности?

Ну удивительно хорош это уж слишком. но хорош собой, красив - безусловно. Его красота не была правильной. он не был смазлив, в его внешности (лице) были недостатки. но которые в общем создавали красивую картину. Емую ввиду его нос длинноватый, небольшие глаза, еле заметные оспинки. У него красивые брови. их разлет, ямочка на подбородке. красивая форма глаз и длинные ресницы, прямой нос, лицо несколько кругловато, но его не портит, губы интересные, специфические. Прекрасные волосы, что для меня важно, отличное телосложение, атлетическое. но вместе с тем стройное и изящное. О, завернула. Ну и голос. речь, манера держать, походка, продолжать?

 Отправлено: 06.10.10 18:26. Заголовок: Allitera пишет: Буш..

Allitera пишет:

цитата:

Буше творил при Луи !5. не путай Луев.

Катя ,обижаешь! Творил он при 15,но рисовал не только его. И подпись к картине не оставляла сомнений,да и тематика соответствующая. Наврать могли,это случается. Посмотрю точнее
Allitera пишет:

цитата:

продолжать?

Я вся внимания

 Отправлено: 06.10.10 18:39. Заголовок: Leja пишет: Катя ,о..

Leja пишет:

цитата:

Катя ,обижаешь! Творил он при 15,но рисовал не только его. И подпись к картине не оставляла сомнений,да и тематика соответствующая. Наврать могли,это случается.

Не поняла. Естественно он писал не только Луи 15, но и других людей. Но он точно не писал Луи 14. Ему было 12 лет, когда Луи-Солнце умер.
Leja пишет:

цитата:

Я вся внимания

Внимание, мы о диалоге договаривались, а не о монологе. ДАвай. растекись мыслью по древу, заодно и меня вдохновишь.

 Отправлено: 06.10.10 18:39. Заголовок: Leja пишет: Катя ,о..

Leja пишет:

цитата:

Катя ,обижаешь! Творил он при 15,но рисовал не только его. И подпись к картине не оставляла сомнений,да и тематика соответствующая. Наврать могли,это случается.

Не поняла. Естественно он писал не только Луи 15, но и других людей. Но он точно не писал Луи 14. Ему было 12 лет, когда Луи-Солнце умер.
Leja пишет:

цитата:

Я вся внимания

Внимание, мы о диалоге договаривались, а не о монологе. ДАвай. растекись мыслью по древу, заодно и меня вдохновишь.

 Отправлено: 06.10.10 18:56. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но он точно не писал Луи 14. Ему было 12 лет, когда Луи-Солнце умер.

А кто говорит о прижизненном портрете? Да и сходства ни на грамм
Allitera пишет:

цитата:

ДАвай. растекись мыслью по древу, заодно и меня вдохновишь.

Сейчас с делами закончу и приступлю

 Отправлено: 06.10.10 19:15. Заголовок: Leja пишет: А кто г..

Leja пишет:

цитата:

А кто говорит о прижизненном портрете? Да и сходства ни на грамм

А после его смерти королем был другой. И только его называли королем. Да и не пишет художник портреты прошлых королей, это нонсенс.

Leja пишет:

цитата:

сейчас с делами закончу и приступлю

Ну дафай, дафай.

 Отправлено: 06.10.10 22:32. Заголовок: Allitera пишет: но ..

Allitera пишет:

цитата:

но хорош собой, красив - безусловно. Его красота не была правильной. он не был смазлив, в его внешности (лице) были недостатки. но которые в общем создавали красивую картину.

Правильная смазливая красота не всегда так уж притягательна. Я предлагаю вспомнить того же Франциска, Лиотти, Мажимеля они все не обладают большими глазами,носы длинные,черты лица островатые. Но ведь мы не можем не согласиться,что эти мужчины красивы,на них хочется смотреть, ими хочется любоваться. Их красота-это не девичье очарование больших невинных голубых глаз,но харизма мужчины,умеющего пленять и покорять:) К тому же не могу не отметить гордость и чувство собственного достоинства,которые неизменно сопутствовали Королю. А ведь правильно подать себя -целое искусство имиджмейкинга:) Не зря он говорил о том,как важно казаться.
Allitera пишет:

цитата:

Прекрасные волосы, что для меня важно, отличное телосложение, атлетическое. но вместе с тем стройное и изящное. О, завернула. Ну и голос. речь, манера держать, походка,

И я думаю,раз он такой великолепный танцор,то его отличали выразительные жесты и прекрасная пластика тела. Даже Голон вскользь писала то,о картинно сложенных руках,то о жесте,исполненном искушения. А ведь невербалика куда важнее искусства красноречия.
Скрытый текст

<\/u><\/a> Скрытый текст <\/u><\/a> А вот в этом портрете есть все черты моей будущей аватары:))))) [more]<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

Твой ход

Если,что-то не видно скажи,а то у меня комп опять шалить стал

 Отправлено: 06.10.10 22:43. Заголовок: Leja пишет: Францис..

Leja пишет:

цитата:

Франциска, Лиотти, Мажимеля

Тут больше вопрос вкуса и терминологии. Вот Лиотти я бы назвала "чудо, как хорош", Франсиска "красив", Мажимеля, возможно. как Лиотти, но Лиотти красивее. Так вот Луи не Лиотти, его красота не безусловна, но привлекательность как раз выраженная, притом всем обликом.

Leja пишет:

цитата:

И я думаю,раз он такой великолепный танцор,то его отличали выразительные жесты и прекрасная пластика тела. Даже Голон вскользь писала то,о картинно сложенных руках,то о жесте,исполненном искушения. А ведь невербалика куда важнее искусства красноречия.

Стоп, стоп. Речь идет не о классическом балете, а о барочном. Ниаких носки в сторону и походкой через сцену. Тело короля - это лео воина, ловкого, сильного, грациозного. Что-то от кошачих. Руки он держал свободно, и не напрягался. Как раз в жестах он был дискретен. Если это не танец, конечно.
Ну и многозначительное молчание. Ведь Луи бы не любитель говорить, он полагал, что лучше говорить меньше, да лучше, дабе лишнего не ляпнуть.

 Отправлено: 06.10.10 22:48. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну и многозначительное молчание. Ведь Луи бы не любитель говорить, он полагал, что лучше говорить меньше, да лучше, дабе лишнего не ляпнуть.

О,это вечный крючок для женщины:) Мы ведь такие болтушки:)))))) А тут такой приятный контраст

 Отправлено: 06.10.10 22:50. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так вот Луи не Лиотти

А мне он бюст Луи напоминает

 Отправлено: 06.10.10 22:57. Заголовок: Leja пишет: Если,чт..

Оффтоп: Leja пишет:

цитата:

Если,что-то не видно скажи,а то у меня комп опять шалить стал

Мне все видно, это я закрываю твои картинки скрытым текстом, иначе страница безбожна растянута. Я не ставлю никаких ограничений по рамеру картинок, но когда они мешают прячу за скрытый текст


Leja пишет:

цитата:

О,это вечный крючок для женщины:) Мы ведь такие болтушки:)))))) А тут такой приятный контраст

Вот женщины были последней причиной для молчания. Как раз им, я думаю он много чего нашептывал. Ну, а официальные источники умалчивают, так как ушко потом не проболталось.
Хотя читала бы ты его высказывания о женщинах в жизни правителя...
Leja пишет:

цитата:

А мне он бюст Луи напоминает

Ну мне для Луи ничего не жалко, но тем не менее я признаю, что внешность не настолько совершенна, как у Лиотти.
Тут и понимаешь, что работа в стороне не будет. Тут вспонилась одна из твоих реплик на др. форуме. где ты пишешь, как бы Анжелике повезло, если бы она была с королем. он бы ее, как сыр в масле кактал. А вот ничего подобного. Это его пришлось бы катать, а то бы он загрустил, да и к другой сфинтил. Быть его пассией большая работа. думать как развлечь и не наскучить. И я имею ввиду не физ. развлечение любовного свойства. а вообще досуг. Так что не такое это уж счастье быть часть мужчины, на которого тратишь свои младые годы, не жалея живота своего.

 Отправлено: 06.10.10 22:58. Заголовок: Allitera пишет: Хот..

Allitera пишет:

цитата:

Хотя читала бы ты его высказывания о женщинах в жизни правителя...

читала

 Отправлено: 06.10.10 23:00. Заголовок: Allitera пишет: Мне..

Allitera пишет:

цитата:

Мне все видно, это я закрываю твои картинки скрытым текстом

А я-то думаю, что за на на фиг?

 Отправлено: 06.10.10 23:03. Заголовок: Leja пишет: читала ..

Leja пишет:

цитата:

читала

Это все? Все, что напишешь? Я тут расписываюсь, а ты только угу, да ага.

 Отправлено: 06.10.10 23:18. Заголовок: Allitera пишет: Тут..

Allitera пишет:

цитата:

Тут вспонилась одна из твоих реплик на др. форуме. где ты пишешь, как бы Анжелике повезло, если бы она была с королем. он бы ее, как сыр в масле кактал.

А можно не передергивать?
В отдельной фразе такое могло быть,но только в ходе дискуссии,в которой я и одобряла ее попытки уколоть его, и поставить на место по-своему и в конце концов причинить ему боль именно потому,что он причинял боль любящим его людям. Так почему,если он играет чужими сердцами, не сыграть его сердцем? Я все это тоже писала. И про больше ценить будет:)))))) Да,быть рядом с ним тяжкий труд,но посмотри на второй вариант ГГ! Он же ни на йоту не лучше. О чем он думал,когда позволял себе смотреть на правителя как на мальчонку? Явно не о последствиях для своей семьи. Как он мог без боя отказаться от любимой? Так легко поверить в ее предательство дважды?! Как он мог разлучить мать и сына и так цинично обставить встречу? Те же яйца только в профиль:) И ничто изначально не предвещало столь глубоко чувства со стороны этого закомплексованного понта? И тут тоже ситуация сложная. Говорить Луи красиво умел-это факт,но так же факт,что он скрытный и замкнутый и сломать его кокон не так уж просто,даже очень не просто,особенно учитывая неравные возможности воздействия,но зато получись это у кого-я уверена можно было бы полюбоваться чудесной бабочкой:)))))

 Отправлено: 06.10.10 23:19. Заголовок: Allitera пишет: Я т..

Allitera пишет:

цитата:

Я тут расписываюсь, а ты только угу, да ага.

Ты опередила ,вот развернутый ответ

 Отправлено: 06.10.10 23:23. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну мне для Луи ничего не жалко, но тем не менее я признаю, что внешность не настолько совершенна, как у Лиотти.

А может портреты и бюст просто не смогли передать всю его красивость

 Отправлено: 06.10.10 23:27. Заголовок: Leja пишет: А можно..

Leja пишет:

цитата:

А можно не передергивать?

Я не передергиваю, более того из контекста не вырываю. Но ты буквально сказала, что жизнь с королем это счастье, а ведь это не так. Это не каждая выдержит и справиться. Это самоотречение, если хочешь.


Leja пишет:

цитата:

,но только в ходе дискуссии,в которой я и одобряла ее попытки уколоть его, и поставить на место по-своему и в конце концов причинить ему боль именно потому,что он причинял боль любящим его людям. Так почему,если он играет чужими сердцами, не сыграть его сердцем?

Он не станет терпеть. Если играть с его сердцем. Если цель - расстаться с ним. то ты предложила верный путь. если с ним остаться. то да. придется прогнуться и подстраиваться под него. Он же такой не из вредности, но он не может еще и отвлекаться на семейные неурядицы. Должен быть тот, кто всегда в хорошем настроении. ему рад и весел.

Leja пишет:

цитата:

И про больше ценить будет:)))))) Да,быть рядом с ним тяжкий труд,но посмотри на второй вариант ГГ! Он же ни на йоту не лучше.

Согласна полностью. Оба явные стопроцентные самцы- доминанты, как кто-то недавно выразился. Эгоистические по своей сути, хозяева жизни.

Leja пишет:

цитата:

Как он мог без боя отказаться от любимой? Так легко поверить в ее предательство дважды?! Как он мог разлучить мать и сына и так цинично обставить встречу? Те же яйца только в профиль:)

А вот тут нет никаких сопоставлений. Луи никогда намеренно боль не причиняет и все-таки думает о последствиях таких серьезных шагов. Мстительности в нем нет. Вот, действительно. не могу вспомнить ни единого примера. Даже. когда его бывшие ему гадили. он всел себя, как настоящий мужчина и защищал их.

Leja пишет:

цитата:

Говорить Луи красиво умел-это факт,но так же факт,что он скрытный и замкнутый и сломать его кокон не так уж просто,даже очень не просто,особенно учитывая неравные возможности воздействия,но зато получись это у кого-я уверена можно было бы полюбоваться чудесной бабочкой:)))))

Ну все не так плохо. Он не так уж и был скрытен "со своими". Даже этот Прими вспоминает этот момент перевоплощения. Но каста своих очень ограничена, это так. В остальных случаях о раслаблении с его стороны говорить не приходиться.

 Отправлено: 06.10.10 23:39. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это самоотречение, если хочешь.

Блин,а быть 10 раз изнасилованной,поколоченной,потерять сына, голодать,бороться в жутких условиях за выжывание,это что пятизвоздочный курорт??????Ол инклудид нового стандарта? Обычный ол инкудит включает комфортный отдых ,а этот- нескончаемые приключения на ...голову для отмороженных экстремалов:))))) Последний герой прям:)))) И однако она терпеливо переносит все унижения и страдания ради любви к своему герою,а им вполне достоин быть и Луи. Ведь не все же при дворе съезжали с катушек и спивались,шли по рукам и опускались ниже плинтуса. Да,нужна стойкость,но быть с великим человеком не может оказаться легко. Все гении довольно тяжелые натуры,а тут еще и воля железная. Зато как приятно гордиться таким мужчиной,особенно если он тебя действительно полюбит
Allitera пишет:

цитата:

но он не может еще и отвлекаться на семейные неурядицы.

Да,но и в полнейшие эгоисты на основе этой чудо-отмазки записываться тоже нечего:) Иначе за что кроме положения можно любить такого козла? Можно проявлять характер,но если любимой плохо,надо и плечо вовремя подставить и утешить,иначе любить не за корону будут только романтические глупышки:)
Allitera пишет:

цитата:

Оба явные стопроцентные самцы- доминанты, как кто-то недавно выразился. Эгоистические по своей сути, хозяева жизни.

И я про то же,шило на мыло в общем поменяла,но мне мыло с ароматом Флер-де-Лис как-то больше нравилось
Allitera пишет:

цитата:

Даже. когда его бывшие ему гадили. он всел себя, как настоящий мужчина и защищал их.

Это камень Манчини? Он просто настоящий МУЖЧИНА!
Allitera пишет:

цитата:

Ну все не так плохо. Он не так уж и был скрытен "со своими". Даже этот Прими вспоминает этот момент перевоплощения. Но каста своих очень ограничена, это так. В остальных случаях о раслаблении с его стороны говорить не приходиться.

понятно,он боялся,что недобросовестные личности попытаются воспользоваться его доверием.

 Отправлено: 06.10.10 23:58. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А вот тут нет никаких сопоставлений. Луи никогда намеренно боль не причиняет и все-таки думает о последствиях таких серьезных шагов.

Allitera,а за стенку жить от счастливой соперницы слабо? А принять смену тебя на более молоденькую,хотя ты потеряла красоту рожая его детей,это как? А истекать кровью после опять-таки неудачных родов его сына и понимать,что тебя не хотят видеть,потому как вид больных его угнетает? Нет,гад он тоже еще тот. А про смерь жены как выразился-вообще ужасть. Просто он как-то выше намеренной мелкой мести,а вот Ж не дотягивает до его уровня. То есть для меня из двух зол меньшее-это Король. Он как-то выше Ж по своим устремлениям. Этот до последней части все никак выход своей неуемной энергии не найдет. Это у них с нашей Мери-Сью явно общее. Они создают дикую мышиную возню,кучу проблем, вопят о несправедливости к ним всего и вся,но что они принесли в этот мир? Как говорится в Библии, дерево познается по плодам,так и тут. A хороших плодов они сняли не так уж и много,в отличие от Короля, который нашел себя в этой жизни

 Отправлено: 07.10.10 11:13. Заголовок: Leja пишет: Блин,а ..

Leja пишет:

цитата:

Блин,а быть 10 раз изнасилованной,поколоченной,потерять сына, голодать,бороться в жутких условиях за выжывание,это что пятизвоздочный курорт

Я не о том говорю. да и эти перспетивы пустая голова просто не предполагала. Я говорю. что не нужно представлять все, как в сказке.
Leja пишет:

цитата:

Да,нужна стойкость,но быть с великим человеком не может оказаться легко.

Во, это основное. Это надо понимать. А то, ты прямо - не обманешь - не продашь. Как говориться, хорошо. где нас нет. Ничего без труда нге достигнешь.

Leja пишет:

цитата:

Зато как приятно гордиться таким мужчиной,особенно если он тебя действительно полюбит

Высокие дивиденды я вовсе не исключаю. Притом такие, которые другим и не снились. Это есть.

Leja пишет:

цитата:

Иначе за что кроме положения можно любить такого козла?

За все остальное. Ум, воспитание, характер, целеустремленность. победы наконец, справедливость и при все эгоизме отзывчивость. ПРосто надо понимать, что эгоизм есть во всем. Но вот с ним этот эгоизм свой личный придется засунуть подальше и делать то, что не хочется, ради другого человека. На мой взгляд это возможно. если есть сильный меркантилизм, либо сильное чувство.

Leja пишет:

цитата:

Можно проявлять характер,но если любимой плохо,надо и плечо вовремя подставить и утешить,иначе любить не за корону будут только романтические глупышки:)

Кстати, с этим туго. не то чтобы утешить нельзя. Но если эти утешения нужны слишком часты, то тебе быстро найдут замену.

Leja пишет:

цитата:

Это камень Манчини?

Да. А эта Сюбиз, которая всегда пользовалась его расположением, хотя у них давно ничего не было.

Leja пишет:

цитата:

понятно,он боялся,что недобросовестные личности попытаются воспользоваться его доверием.

Верно, даже нето что недобросовестные. а просто в свою пользу. тут дело не недобросовестности, а лобировании собственных интересов, а у него гос-во на руках, которое может страдать, если выбирать ради чьих-то интересов. а не интересов гос-ва

Leja пишет:

цитата:

а за стенку жить от счастливой соперницы слабо?

Эти пункты были в контракте вначале. Луиза знала что выбирает и всегда будет делить его с кем-то. Для начало - олн женат. Королеву смотрю совсем задвинули, а ведь у нее прав больше, чем у других. Луиза отнимала у королевы. сама приблизила Монтеспан, теперь ее очередь мириться. с которой она согласилась. У нее была возможность отдалиться и покинуть двор, заняться детьми, наконец. Она пошла по иному пути. не могу ее осуждать, она решила брать то. что дают.

Leja пишет:

цитата:

А принять смену тебя на более молоденькую,хотя ты потеряла красоту рожая его детей,это как?

Не переворачивай. Луи оставил Монтеспан только за ее делишки в деле о ядах. А вовсе не потому, что она стала менее привлекательной. И между тем она сохранила свое положение и получала ежегодную пенсию. о которой Мадам могла только мечтать. о самой смерти между прочим. Все, что потеряла Монтеспан - это его постель и возможность влияния и то, при самом высоком посте для женщине при дворе - это мнение условно.

Leja пишет:

цитата:

А истекать кровью после опять-таки неудачных родов его сына и понимать,что тебя не хотят видеть,потому как вид больных его угнетает?

Это и есть тот эгоизм. Он не любит. притом уже давно. Этот ребенок сохранил ей положение внешне, которого не было уже давно в душе короля.

Leja пишет:

цитата:

Нет,гад он тоже еще тот.

Не без этого, обаятельный гад. :)

Leja пишет:

цитата:

А про смерь жены как выразился-вообще ужасть.

Это нам сегодня кажется. а если подумать, то это высшая похвала. Он признал, что эта женщина никогда не была ему обузой, никогда не доставляла неприятность, в отличие от сонма его любовниц, которые трясли, устраивали скандалы, интриги и т.д. А чего он должен был сказать, что она была умная и нежно любимая? К чему личемерие. Он ее уважал и почитал, как жену, но чувств супружеских никогда не испытывал, дя него это был брак династический с самого начала.

Leja пишет:

цитата:

Он как-то выше Ж по своим устремлениям.

Да. им очень легко гордиться\, поддерживать его, ведь он еще и удачлив очень.

Leja пишет:

цитата:

,в отличие от Короля, который нашел себя в этой жизни

\
БОлее того. он был создан для той жизни. в этот раз природа безошибочно угадала. Вот такие мысли. что было бы если бы он не был королем, все равно он бы оставил след в истории, такие люди не бывают серостями и среднестатистическими.

 Отправлено: 07.10.10 21:28. Заголовок: Allitera пишет: Я г..

Allitera пишет:

цитата:

Я говорю. что не нужно представлять все, как в сказке.

Такой мужик рядом-это ли не сказка?:)))) А не хочешь сложностей-люби слесаря Васю,вари ему суп каждый день, рожай детей и он никуда не денется. У Анж был такой вариант в лице Одиже,не совсем слесарь:),но суть та же. Как говорила Цветаева "Ну за голову-счастливы? нет? в провале без глубин?"
Allitera пишет:

цитата:

если есть сильный меркантилизм, либо сильное чувство.

Вот поэтому меня и выворачивает от Ментенон, я бы хотела с ним рядом видеть именно любящую,а не терпящую за деньги и положение даму. Ну не верю я в ее любовь! Как-то подозрительно она любила всех,кто был ей полезен,то есть ее желание переступить через себя ради жизни с Луи не было уникальным. У нее психология проститутки. Меня на в этом мнении укрепил Блюш. И дело вовсе не в количестве любовников. Просто она всегда подмазывалась ко всем,кто ей выгоден и пока выгоден. Меркантильная протестантка в худшем смысле этого слова,и ее переход в католицизм-формальная смена обрядов.
Allitera пишет:

цитата:

Не без этого, обаятельный гад. :)

Это факт
Allitera пишет:

цитата:

такие люди не бывают серостями и среднестатистическими.

Конечно,вопрос в том,нашел ли бы он сферу для наилучшего применения своих способностей. А то вот Жо кидает из стороны в сторону
Allitera пишет:

цитата:

Эти пункты были в контракте вначале.

О, ты тоже не передергивай. В начале предполагалось существование только жены. Он говорил ей,что любит и она верила.
Allitera пишет:

цитата:

Луиза отнимала у королевы. сама приблизила Монтеспан, теперь ее очередь мириться. с которой она согласилась.

Ты так сказала,как будто она Атенаис прям подложила ему:) А ведь все было не так,она искренне полагала,что набожная подруга не захочет повторять ее грешный путь к счастью, зато с блистательной остроумной кокеткой легче скрасить досуг венценосного любовника. К тому же не позови она ее-он бы все равно посмотрел в сторону,возможно в другую,но Луизе было бы не легче:) Она простовата для такого требовательного мужчины. Это не ее. Но бросить ее он мог бы и менее жестоко

 Отправлено: 07.10.10 21:31. Заголовок: Allitera пишет: эта..

Allitera пишет:

цитата:

эта Сюбиз

Правильно Сюбиз? А то мне Субиз как-то лучше на слух ложится. Лозан тоже не могу говорить-ассоциация с лозаньей сразу возникает,а вот Лозен как тут и было

 Отправлено: 07.10.10 21:34. Заголовок: Allitera пишет: Да...

Allitera пишет:

цитата:

Да. им очень легко гордиться\, поддерживать его, ведь он еще и удачлив очень.

А еще детям можно говорить -посмотрите на вашего отца,он великий человек,слушайтесь его и гордитесь тем,что вы его дети:)))))

 Отправлено: 07.10.10 21:53. Заголовок: Allitera пишет: Луи..

Allitera пишет:

цитата:

Луи оставил Монтеспан только за ее делишки в деле о ядах. А вовсе не потому, что она стала менее привлекательной. И между тем она сохранила свое положение и получала ежегодную пенсию. о которой Мадам могла только мечтать. о самой смерти между прочим. Все, что потеряла Монтеспан - это его постель и возможность влияния и то, при самом высоком посте для женщине при дворе - это мнение условно.

Алиитера,если она его любила,то сам факт,что он после такой страстной любви безапелляционно поверил в ее виновность(а все было не так уж и плохо как мы знаем теперь) и больше знать ее не желает, должен был больно ударить по ее чувствам.

 Отправлено: 07.10.10 22:28. Заголовок: Leja пишет: Такой м..

Leja пишет:

цитата:

Такой мужик рядом-это ли не сказка?:)

Кому как. Многим достаточно Васи. Но в любых отношениях - это труд, а тут титанический.

Leja пишет:

цитата:

Вот поэтому меня и выворачивает от Ментенон, я бы хотела с ним рядом видеть именно любящую,а не терпящую за деньги и положение даму. Ну не верю я в ее любовь! Как-то подозрительно она любила всех,кто был ей полезен,то есть ее желание переступить через себя ради жизни с Луи не было уникальным. У нее психология проститутки.

С кем полезным она была? Давай не выдумывай. Я тебе уже говорила. что все твое мнение стоит на глиняных ногах. фактологичекого материала у тебя просто нет, одни измышления не сильно в теме дядек. Блюш свое мнение поменял, хотя и он ничего такого не утверждал. А та женщина, которую ты пытаешься представить никогда бы не отказала самому влиятельному человеку того времени, я имею ввиду Фуке, который уже видел себя первым министром. да его многие там видели. Между тем она ему отказала, хотя ей грозила в сущности голодная. но гордая смерть. Она отказалась стать куртизанкой, как ее подружка Нинон. Так меркантильная женщина не поступает. И уж точно меркантильная женщина не окажется нищей, будучи женой короля Франции, а эта умудрилась. Ни одна любовница короля не была бедной. кроме Ментенон и это при том. что она не транжирила деньги. как Лавальер, их просто не просила.

Leja пишет:

цитата:

Меркантильная протестантка в худшем смысле этого слова,и ее переход в католицизм-формальная смена обрядов.

Она рождена католичкой, просто в детстве воспитывалась в протестанской семье и вместе с той любовью. которую она чувствовала. приняла и их веру. Ее оттуда вырвали. заставили веру поменять, добились своего. С тех вопрос о вере для нее не стоял. Тем более, что формально она никогда протестанткой не была. В дальнейшей жизни вопрос веры в отношении Ментенон поднимать бессмысленно, как ив отношении Монтеспан. Была вера и все тут, никакого воздействия с этой стороны на нее не оказывалась и она тоже. Единственно, что ее огорчало, что ее протестаские родственники не приняли католичества и вынуждены были терпеть притеснения, но даже тут ее статус жены короля помочь ей был не в силах.

Leja пишет:

цитата:

Конечно,вопрос в том,нашел ли бы он сферу для наилучшего применения своих способностей. А то вот Жо кидает из стороны в сторону

Вот архитектура - почему бы нет?

Leja пишет:

цитата:

О, ты тоже не передергивай. В начале предполагалось существование только жены. Он говорил ей,что любит и она верила.

Чего он там ей говорил, что любит? Ну тогда любил, он и не отрицает. что ему так казалось и защищал ее, и матери и жене заставил закрывать на это глаза. Но между тем не мог открыто показывать их отношений. оНа тоже это приняла. Но, когда женяться так и думают. что навсегда. а откуда тогда разводы?
Leja пишет:

цитата:

Ты так сказала,как будто она Атенаис прям подложила ему:) А ведь все было не так,она искренне полагала,что набожная подруга не захочет повторять ее грешный путь к счастью, зато с блистательной остроумной кокеткой легче скрасить досуг венценосного любовника.

Я, конечно. понимаю, что в 17 лет Луиза была наивной. но боже мой. какой надо быть дурой. чтобы звать подругу. несчастную в браке, которая в разы ее красивее, интереснее и вообще конфетка, развлекать своего любовника. Вот она и развлекла. Ну не Монтеспан первая была, у Луи и во времена Луизы были сторонние шашни, то с одной, то с другой. Только всегда к ней возвращался. Я никак не могу осудить Атенаис, что она воспользовалась своим шансом. Каакая подруга, когда речь идет о короле.

Leja пишет:

цитата:

К тому же не позови она ее-он бы все равно посмотрел в сторону,возможно в другую,но Луизе было бы не легче:) Она простовата для такого требовательного мужчины. Это не ее.

Так и так было. Дело не в простоте, а в том, что образ трепетной и нежной возлюбенной, готовой поливать любимого реками слез сильно уже приелся королю. Ему уже надо было экспрессии и страсти не только в постели, но и характера.

Leja пишет:

цитата:

Но бросить ее он мог бы и менее жестоко

опять же Луизе предлагалась возможность замужества, что изменило бы ее статус. Ее сделали герцогиней. Ее буквально из жалости посещали, а уйти она решила сама, чем, как мне видеться обидела короля. Он мешать ей не стал, но и притворяться довольным тоже. Уход в монастырь - это вычеркивание его и их детей из ее жизни. Он сделал с ней тоже самое. но детям не мешал с ней встречаться, впрочем, как и остальным.

Leja пишет:

цитата:

Правильно Сюбиз? А то мне Субиз как-то лучше на слух ложится. Лозан тоже не могу говорить-ассоциация с лозаньей сразу возникает,а вот Лозен как тут и было

Во Французском ближе к Ю, но ты должна понимать, что фонетика в языке отлична от русского.

Leja пишет:

цитата:

А еще детям можно говорить -посмотрите на вашего отца,он великий человек,слушайтесь его и гордитесь тем,что вы его дети:)))))

Ага, сказала я и вспомнила его дочек, которые отцу покоя не давали. Небось каждый раз думал: "Грехи мои тяжкие, всего 15 минут удовольствия, а теперь все жизнь мороки."

Leja пишет:

цитата:

Алиитера,если она его любила,то сам факт,что он после такой страстной любви безапелляционно поверил в ее виновность(а все было не так уж и плохо как мы знаем теперь) и больше знать ее не желает, должен был больно ударить по ее чувствам.

А я и не говорю. что для нее это было легко. И не то, что после страстной любви бросил, а то что это вообще произошло. Она даже одно время опасалась, что он не признает оставшихся детей. И поверил он в факты. а там была ее вина. И хоть он усомнился в отравлениях, но и того, что было достаточно, чтобы охладить уже угасающий пыл.

 Отправлено: 07.10.10 22:38. Заголовок: Allitera пишет: Ага..

Allitera пишет:

цитата:

Ага, сказала я и вспомнила его дочек, которые отцу покоя не давали. Небось каждый раз думал: "Грехи мои тяжкие, всего 15 минут удовольствия, а теперь все жизнь мороки."

Ты циник! Кстати дети-это опять таки галочка в его актив
Allitera пишет:

цитата:

Я тебе уже говорила. что все твое мнение стоит на глиняных ногах.

Мы это уже обсуждали. Я ее, если абстрагироваться,ненавижу,ты любишь,поэтому я трактую все факты против,ты за
Allitera пишет:

цитата:

И хоть он усомнился в отравлениях, но и того, что было достаточно, чтобы охладить уже угасающий пыл.

Мда,ничто не вечно под луной,а так красиво все начиналось:) А кстати,ты не читала,как он ее завоевывал? Ведь понятно,что она была изначально за,он не сразу клюнул,но какие-то ухаживания должны были иметь место. Я натыкалась на уйму материала сколько он давал ей денег,и про оплачивал долги и родственников помогал пристроить,но я не об этом. Нет ли каких-то записей или воспоминаний как он ухаживал. Серенады пел хоть Ла Вальер? В фильме Королева и Кардинал,видишь садовником для инкогнито переоделся:))), а что еще такого интересного было? Я читала про псевдо-стихи А кстати, не знаешь то красивое стихотворение Ла Вальер,про "то,что мило вечером,к утру уж безразлично..." она сама написала или чудо-помощник?
Allitera пишет:

цитата:

чтобы звать подругу. несчастную в браке

Так ли уж она была несчастна?
Allitera пишет:

цитата:

Вот архитектура - почему бы нет?

Кстати да,тут и вкус к месту придется

 Отправлено: 07.10.10 22:49. Заголовок: Leja пишет: Ты цини..

Leja пишет:

цитата:

Ты циник!

Увы, да.

Leja пишет:

цитата:

Мы это уже обсуждали. Я ее, если абстрагироваться,ненавижу,ты любишь,поэтому я трактую все факты против,ты за

Нельзя трактовать факты так. дело в том, что ты избираешь факты, как некоторые историки. а все. что не входят в концепцию. которую у тебя в голове просто отбрасываются. Будь это кто-то другой - его дело. Но я вижу, что ты думающий. анализирующий человек и вдруг такая зашоренность. Поэтому это любофф тебе мешает увидеть хорошее в "сопернице".
В отношении кого я люблю. Лавальер и Фонтанж меня не трогают, я просто им сочувствую. мне нравиться Монтеспан и Ментенон. Это женщин со вкусом, а не пресные. Неудивительно. что их тянуло друг к другу. несмотря на разногласия. И коса на камень у них находила, так как обе горделивые, порой даже слишком. Одной надо было всех прогнуть, а другая ради это гордости готова пойти на крест, приспособляемости не было, только через силу. И между тем одной без другой скучно.

Leja пишет:

цитата:

Так ли уж она была несчастна?

Ну, а как по твоему можно бть счастливой женщине, у которой муж черте чем занимается, тратит все крохи. что есть, что это приводит к тому, что дети голодают, я уж молчу, что они прилично одеться для выхода в свет, в котором все время находятся, не могут.
Leja пишет:

цитата:

Кстати да,тут и вкус к месту придется

И способности, все-таки Версаль, Марли. Трианон во многом. а порой и во всем его детища.

 Отправлено: 07.10.10 22:56. Заголовок: Allitera пишет: Поэ..

Allitera пишет:

цитата:

Поэтому это любофф тебе мешает увидеть хорошее в "сопернице".

Мадам,о чем это вы? Какая лубофь-морковь Я не некромантка,некрофилка И гадиной я только Ментенон и считаю,а Монтеспан мне кажется,если бы не заигралась,вполне потянула бы роль королевы. Голосую за нее. Вот и все. А этой притворщице и Скаррона выше крыши. Будет с нее.
Allitera пишет:

цитата:

И способности, все-таки Версаль, Марли. Трианон во многом. а порой и во всем его детища.

Жаль,что Сен-Жермен,в кот он родился и Кланьи не сохранились!
Allitera пишет:

цитата:

Ну, а как по твоему можно бть счастливой женщине, у которой муж черте чем занимается

Это было,но он кажись искренне женой увлекся. Любил по-своему,или ты как думаешь?

 Отправлено: 07.10.10 23:07. Заголовок: Leja пишет: Я не не..

Leja пишет:

цитата:

Я не некромантка,некрофилка И гадиной я только Ментенон и считаю,а Монтеспан мне кажется,если бы не заигралась,вполне потянула бы роль королевы

Это врядли. Для начала она замужем, да и ее время ушло. Их отношения уже носили больше харатер привычки. Так что чего ревновать к проигравшей.
Leja пишет:

цитата:

А этой притворщице и Скаррона выше крыши.

И где это она притворялась. Как раз именно, что не притворялась и говорила королю все, что считала правильным по шапке и получала, а иногда и прокатывало.

Leja пишет:

цитата:

Жаль,что Сен-Жермен,в кот он родился и Кланьи не сохранились!

Шато вье в Сен-Жермене есть. А он там провел первые гды жизни.

Leja пишет:

цитата:

Это было,но он кажись искренне женой увлекся. Любил по-своему,или ты как думаешь?

Он там девчонку похитил и жил с нею. Это по-твоему такой гордой красавице понравиться? Тем более, что она Монтемар, а это понравиться?. Тем более, что она Монтемар. а это почти диагноз.

 Отправлено: 07.10.10 23:22. Заголовок: Allitera пишет: Он ..

Allitera пишет:

цитата:

Он там девчонку похитил и жил с нею.

Не слышала об этом,а поподробнее можно? Мне кстати стало интересно его письма почитать,как он писал дамам сердца,придворным,родственникам. Ищу сейчас

 Отправлено: 07.10.10 23:29. Заголовок: Leja пишет: Не слыш..

Leja пишет:

цитата:

Не слышала об этом,а поподробнее можно? Мне кстати стало интересно его письма почитать,как он писал дамам сердца,придворным,родственникам. Ищу сейчас

Особых подробностей и нет. Это у Сен-Симона есть. Он же военный, вот там на службе нашел какую-ту девицу и стырил от родителей. А потом в открытую с ней жил. Она даже переодевлалась в мужское. И такие приятные вести катились ко двору.
А о каких письмах речь? На фр. есть одна биография Монтеспана, но как-то лона меня не слишком заинтересовала.

 Отправлено: 07.10.10 23:34. Заголовок: Allitera пишет: А о..

Allitera пишет:

цитата:

А о каких письмах речь?

О каких-то личных письмах друзьям и родственникам,а также возлюбленным,правда незнание языка осложняет задачу:) Но я надеюсь на вашу помощь Интересно,посмотреть стиль изложения, о чем писал,что его интересовало

 Отправлено: 07.10.10 23:36. Заголовок: Allitera пишет: На ..

Allitera пишет:

цитата:

На фр. есть одна биография Монтеспана, но как-то лона меня не слишком заинтересовала.

Написано о мемуарах,написанных ею самой,это и по-англ есть,я читала,но вот насчет подлинности точно не скажу,вроде липа

 Отправлено: 07.10.10 23:40. Заголовок: Leja пишет: Но я на..

Leja пишет:

цитата:

Но я надеюсь на вашу помощь

Пожалуйста. Так он еще и возлюбленным вписал.

Leja пишет:

цитата:

Написано о мемуарах,написанных ею самой,это и по-англ есть,я читала,но вот насчет подлинности точно не скажу,вроде липа

Биография Монетспана, маркиза, а не маркизы. А вот мемуары - липа 100%. А я говорила об историчекой биографии Монтеспан - всего одна книга такая. Не помню автора.

 Отправлено: 07.10.10 23:43. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так он еще и возлюбленным вписал.

А что не писал вообще?

 Отправлено: 07.10.10 23:54. Заголовок: Leja пишет: А что н..

Leja пишет:

цитата:

А что не писал вообще?

Я не в курсе. это ты утверждаешь. Я лишь возмущаюсь, что еще и писал изменник эдакий.

 Отправлено: 07.10.10 23:55. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 07.10.10 23:57. Заголовок: Allitera пишет: Я н..

Allitera пишет:

цитата:

Я не в курсе. это ты утверждаешь.

Стоп,что я утверждаю? Я написала,что ищу,я и ищу
Allitera пишет:

цитата:

Я лишь возмущаюсь, что еще и писал изменник эдакий.

А что писать было нельзя даже тайком? Понятно,что явки,пароли,но как-то же связь с любимыми хотелось. И у Дюма есть о их записках с Ла Вальер,вот мне и интересно,может где это сохранилось,мало ли?

 Отправлено: 07.10.10 23:59. Заголовок: Leja пишет: '..

Leja пишет:

цитата:

'Louis XIV Presenting Peace to Europe', early 18th century. Artist: Francois Lemoyne Allegorical picture showing Louis, dressed as a Roman warrior, handing an olive branch to a figure representing Europe. From the Chateau of Versailles, France.

Что это у тебя за источник такой? Это извещнейший портрет короля Луи 15, находится в салоне Мира. Тогда. как скульптурный портрет Луи XIV находится в Салоне войны. Не удивительно, что ты и Буше подписывала не на того короля.
Вторая картина - это уже тот король.

 Отправлено: 08.10.10 00:01. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что это у тебя за источник такой? Это извещнейший портрет короля Луи 15, находится в салоне Мира.

ПИПЕЦ!
надежный источник:)<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.10.10 00:03. Заголовок: Leja пишет: Стоп,чт..

Leja пишет:

цитата:

Стоп,что я утверждаю? Я написала,что ищу,я и ищу

Действительно стоп. По твоим словам я поняла, что они есть, только ты пока их не нашла. Или ты просто предполагаешь, может они есть и их ишешь?

Leja пишет:

цитата:

А что писать было нельзя даже тайком? Понятно,что явки,пароли,но как-то же связь с любимыми хотелось. И у Дюма есть о их записках с Ла Вальер,вот мне и интересно,может где это сохранилось,мало ли?

Вс е пора идти спать. Я подумала. что ты пишешь о письмах маркиза Монтеспана к своим возлюбленным, потому и вомущаюсь, а ты имела ввиду письма короля к любовницам?
Есть немного писем к Ментенон. Знаю, что есть, но не читала. Большую часть переписки мадам сожгла. Есть переписка с детьми, точнее Менский королю и маме пишет. Но многое. почти все утрачено. Думаю там и любовные записки. Ведь , например, известно, что король и Манчини обменивались политыми слезами письмами. Томами каждый день писал король, и хде, спрашивается.

 Отправлено: 08.10.10 00:07. Заголовок: Leja пишет: ПИПЕЦ! ..

Leja пишет:

цитата:

ПИПЕЦ! надежный источник:)

Точно. а вроде так прилично сайт выглядит.

 Отправлено: 08.10.10 00:09. Заголовок: Allitera пишет: а т..

Allitera пишет:

цитата:

а ты имела ввиду письма короля к любовницам?

ДА!
На фиг мне письма Монтеспана?

 Отправлено: 08.10.10 00:10. Заголовок: Allitera пишет: Том..

Allitera пишет:

цитата:

Томами каждый день писал король, и хде, спрашивается.

Хде? непорядок получается!

 Отправлено: 08.10.10 00:11. Заголовок: Leja пишет: На фиг ..

Leja пишет:

цитата:

На фиг мне письма Монтеспана?

Вот я и удивляюсь. Чего это тебя к нему потянуло. Но мы же о нем говорили. а потом ты про его письма пишешь. Извини, я же не знала, что когда ты говоришь "о нем", то это всегда о Луи.

 Отправлено: 08.10.10 00:11. Заголовок: Leja пишет: Хде? не..

Leja пишет:

цитата:

Хде? непорядок получается!

Вот ведь. Все проклятые революционеры виноваты, разбазарили народное достояние, понимаешь. Все, бобику пора спать. А то буковки сливаются.

 Отправлено: 08.10.10 00:11. Заголовок: Allitera пишет: Точ..

Allitera пишет:

цитата:

Точно. а вроде так прилично сайт выглядит.

Вот и я о том же,если бы это оказался какой-нибудь там ЖЖ-это одно дело,но эти ребята должны как-то серьезнее к делу подходить,а то котов в мешке продают

 Отправлено: 08.10.10 00:12. Заголовок: Leja пишет: ,а то к..

Leja пишет:

цитата:

,а то котов в мешке продают

америкосы, небось, что с них взять?

 Отправлено: 08.10.10 00:16. Заголовок: Allitera пишет: Все..

Allitera пишет:

цитата:

Все, бобику пора спать. А то буковки сливаются.

Спокойной ночи!
Allitera пишет:

цитата:

Но мы же о нем говорили. а потом ты про его письма пишешь.

Не уточнила-бывает:)

 Отправлено: 08.10.10 09:03. Заголовок: Allitera пишет: Поэ..

Allitera пишет:

цитата:

Поэтому это любофф тебе мешает увидеть хорошее в "сопернице".

Вот кстати забавная штука-старый фомум по Анж завален обвинениями в твоем пристрастно-влюбленном отношении к Луи, интересно,что из твоих уст могут звучать подобный замечания кому-либо еще. Не находишь?

 Отправлено: 08.10.10 11:47. Заголовок: Leja пишет: Вот кст..

Leja пишет:

цитата:

Вот кстати забавная штука-старый фомум по Анж завален обвинениями в твоем пристрастно-влюбленном отношении к Луи, интересно,что из твоих уст могут звучать подобный замечания кому-либо еще.

А что тут странного, если я и "влюблена" в Луи, то уж точно не слепо и недостатки его вижу и не ищу им оправдания. Но и не согласна, когда ему вменяют то. в чем он невиновен. Куда интереснее это то, что его всегда обвиняют не за дело. хотя его тоже можно найти, а за какую-то фигню, типа "давит государственным аппаратом". Сама формулировка какая-то неприличная.
А тебя я не обвиняют в пристрастности к Луи. я обвиняю тебя в пристрастности к Ментенон. Разница неправда ли. Я вот ищу корень этой пристрастности.

 Отправлено: 08.10.10 19:39. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что тут странного, если я и "влюблена" в Луи, то уж точно не слепо и недостатки его вижу и не ищу им оправдания. Но и не согласна, когда ему вменяют то. в чем он невиновен.

У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим? Что тебя лично покоробило? Я могу назвать моменты(частично мы уже говорили об этом), за которые его реально охота было по морде треснуть:))))

 Отправлено: 08.10.10 19:54. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим?

Тут надо разделить. поступок плохой для государя или просто почеловечески плохой. Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим.
Вот если говорить о первой категории - то, это его попытка брака на Манчини. Вот уж занесло не дай Бог.
А в общечеловеческом - его отношения к женщинам своим, порой ему даже в голову не приходило. что он обижает и ущемляет их. Я понимаю это поведение. но не оправдываю, считаю как раз отрицательным.

 Отправлено: 08.10.10 19:54. Заголовок: Leja пишет: У меня ..

Leja пишет:

цитата:

У меня в общем та же позиция:) А кстати интересно твое мнение,какой его поступок ты считаешь наихудшим?

Тут надо разделить. поступок плохой для государя или просто почеловечески плохой. Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим.
Вот если говорить о первой категории - то, это его попытка брака на Манчини. Вот уж занесло не дай Бог.
А в общечеловеческом - его отношения к женщинам своим, порой ему даже в голову не приходило. что он обижает и ущемляет их. Я понимаю это поведение. но не оправдываю, считаю как раз отрицательным.

 Отправлено: 08.10.10 20:32. Заголовок: Allitera пишет: Вто..

Allitera пишет:

цитата:

Второе. на мой взгляд выискивать мелочно. Потому как мы все поступаем попрой не хорошо, главное в целом человек был хорошим.

Я говорю не о мелких пакостях,а о намеренных осознанных поступках, то есть то,что в принципе не являлось тайной ни тогда,ни сейчас. Меня например кроме женщин коробит еще и от ситуации с браком Мадемуазель Монпансье. Он не позволил ей выйти за Лозена,неважно,что дальше она и сама может этому обрадовалась. В итоге она так и вообще не устроила личную жизнь,а сам после слов о мезальянсе женился на неравной. Это как? Он сломал жизнь фактически кузине. Может я конечно чего еще не успела прочитать по этому поводу ты как думаешь? И еще жестоко он поступил с племянницей,выдав ее за придурошного испанского короля,я читала она от горя умерла. Понятно,что по расчету и он женился,но с таким мужем жить невозможно,у Луи жена замечательная была,а что не любил,так это не ее вина.

 Отправлено: 08.10.10 20:36. Заголовок: Нашла книгу про коро..

Нашла книгу про короля и Монтеспан,наверное интересно будет,там ссылок много. Но блин незадача она в гугле в пдф,не могу скопировать нормально,а так переводить ну очень не удобно

 Отправлено: 08.10.10 20:45. Заголовок: Leja пишет: Я говор..

Leja пишет:

цитата:

Я говорю не о мелких пакостях,а о намеренных осознанных поступках, то есть то,что в принципе не являлось тайной ни тогда,ни сейчас. Меня например кроме женщин коробит еще и от ситуации с браком Мадемуазель Монпансье. Он не позволил ей выйти за Лозена,неважно,что дальше она и сама может этому обрадовалась.

Он пошел на поводу Мадемуазель, разрешив этот брак, но они не держали его в тайне. Пошла резко отрицательная реакция на этот брак. (именно поэтому он сам венчался тайно, когда уже ничего не исправишь). К нему повалили родственники. Когде всякие, давай рубаху на себе рвать, кричать о позоре на их голову и т.д. и т.п. Мезальянс был жуткий по всякому, в конце концов мнение семьи не пустой звук. Плюс страдало реноме государя, который позволили такое. В данном случае выиграл государь, а человек лил слезы вместе с Мадемуазель.Leja пишет:

цитата:

В итоге она так и вообще не устроила личную жизнь,а сам после слов о мезальянсе женился на неравной.

Тайно, в сущности недоказуемо, притом настолько , что только в 20 веке установили дату этого действа. Мадемуазель хотела выйти замуж принцессой. И еще, разве ты не в курсе. что Лозан с Мадемуазель вероятнее всего поженились тайно позже?

Leja пишет:

цитата:

Он сломал жизнь фактически кузине.

Это громкие слова. Это мадемуазель довыбиралась. Так его недолго обвинить в том, что он на ней сам не женился. Возможно, Мадемуаезль муж нафиг был нужен, так она сама себе голова, богата. что хочет то и делает, именно поэтому они с Лозаном и не ужились, надо ей терпеть над собой кого-то.
Leja пишет:

цитата:

И еще жестоко он поступил с племянницей,выдав ее за придурошного испанского короля,я читала она от горя умерла.

Это судьба принцесс, тут ничего не поделаешь. Они выходят замуж по династическим соображениям. Потому король ей и сказал, что и для дочери не сделал бы большего. Вроде ее траванули. противники фр. политики при испанском дворе, а вот придурошный король ее сильно любил и тяжко переживал ее гибель. Она тоже его жалела. Судьба. безусловно печальная, но обвинять в этом короля неправомочно. Он и сам женился не по любви.

Leja пишет:

цитата:

Понятно,что по расчету и он женился,но с таким мужем жить невозможно,у Луи жена замечательная была,а что не любил,так это не ее вина.

Ну какая была жена у Луи, он не знал. Да и Карла ты уж хулишь больно. у него были серьезные проблемы со здоровьем, но дураком его тоже назвать нельзя. Там больше мамаша была гарпией. Франции нужен был этот союз. нужны были наследники от него, если они вообще были возможны.

 Отправлено: 08.10.10 20:58. Заголовок: Allitera пишет: И е..

Allitera пишет:

цитата:

И еще, разве ты не в курсе. что Лозан с Мадемуазель вероятнее всего поженились тайно позже?

Я читала,что доказательств пока не нашли,про то,что это скорее всего было читала,но я думаю,как о факте говорить нельзя. Поэтому раз не доказательств,я говорю,что нет и брака
Allitera пишет:

цитата:

Да и Карла ты уж хулишь больно. у него были серьезные проблемы со здоровьем, но дураком его тоже назвать нельзя.

Далеко лазить не буду-вот вики,исходя из этого я не хулю,он был дураком,у тебя есть другие факты?
Вики о Карле<\/u><\/a>

От одного портрета плакать охота

 Отправлено: 08.10.10 21:02. Заголовок: Leja пишет: Нашла к..

Leja пишет:

цитата:

Нашла книгу про короля и Монтеспан,наверное интересно будет,там ссылок много. Но блин незадача она в гугле в пдф,не могу скопировать нормально,а так переводить ну очень не удобно

Так ее распознать можно файн ридером. А книга на английском да ?

 Отправлено: 08.10.10 21:05. Заголовок: Leja пишет: Поэтому..

Leja пишет:

цитата:

Поэтому раз не доказательств,я говорю,что нет и брака

Но сожительство было, а штамп в паспорте не так уж и важен. Говорят, он ее даже поколачивал. :)

Leja пишет:

цитата:

От одного портрета плакать охота

Ну на лицо Габсбурги действительно не красавцы. но что делать, зато голубая кровь.
А умственно отсталым он не был.
Пошла смотреть твою вики.

 Отправлено: 08.10.10 21:10. Заголовок: По утверждениям, кро..

По утверждениям, кроме золотухи, лихорадки, размягчения костей и эпилепсии, также страдал от диареи, частой рвоты, преждевременной эякуляции и импотенции.
Все для кучи. Только либо испотенция, тогда какая эякуляция, либо эжякуляция. но тогда ни о какой импотенции нет речи. Ну и где тут написано дурак? По-моему сказано о глубоком соматическом нездоровье, что мешало полноценному образованию. а не сделало его идиотом.

 Отправлено: 08.10.10 21:12. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А книга на английском да ?

да
Allitera пишет:

цитата:

Так ее распознать можно файн ридером.

Надо будет узнать как это сделать
Allitera пишет:

цитата:

Говорят, он ее даже поколачивал. :)

И выражался плохо:))) И сапоги снимать заставлял,нет чтоб такую ценную невестушку на руках носить,а он ее чуть ли не палкой
Allitera пишет:

цитата:

Но сожительство было, а штамп в паспорте не так уж и важен.

Важен еще как,а то Луи получается троежонец был,он активно сожительствовал с Луизой и красоткой Афинянкой при живой жене. Он признал детей,а двух вообще наследниками короны объявил, значит они уже как бы его жены,а не тайные любовницы:)))))
Allitera пишет:

цитата:

А умственно отсталым он не был.

Ты уверена????

 Отправлено: 08.10.10 21:16. Заголовок: Его мать Марианна и ..

 Отправлено: 08.10.10 21:22. Заголовок: Allitera пишет: Тол..

Allitera пишет:

цитата:

Только либо испотенция, тогда какая эякуляция, либо эжякуляция. но тогда ни о какой импотенции нет речи.

Блин,сообщение пропало. Я поняла это так-он мог крайне редко,поэтому импотенция,а когда мог,то очень быстро,поэтому эякуляция. Вот как-то так. То есть секс у него был только по праздникам и только на 4-ой скорости:)))

 Отправлено: 08.10.10 21:33. Заголовок: Leja пишет: Важен е..

Leja пишет:

цитата:

Важен еще как

для личного счастья? Наолборот ей этот брак был не нужен. а то получается да ее же денежки женился. И потому Лозан Мадемуазель не любил, это какое это счастье беднажка потеряла, счастье быть облапошенной?

Leja пишет:

цитата:

Ты уверена????

Да, чего не было, того не было.

А в приведенной тобой цитате нет ни слово о слабоумии. только об отсутствии образования в свое время. Маугли тоже тогда надо назвать слабоумным. Ты диагнозы не путай.
Во что научили, тем и занимался. Мейжду тем этот человек весьма серьезно отнесся к выбору наследника, а это явно не поведение слабоумного. Знаешь, как в рекламе: вы еще верите Википедии? Тогда мы идем к вам.

Leja пишет:

цитата:

Я поняла это так-он мог крайне редко,поэтому импотенция,а когда мог,то очень быстро,поэтому эякуляция. Вот как-то так.

Еще можно пофантазировать про фазу луны, когда она полная. то эякуляция, а в остальное время импотенция. Но это взаимоисключающие понятия. Мужчина, страдающий ранним семяизвержением великолепно может наплодить кучу детишек, а вот импотент - никогда.

 Отправлено: 08.10.10 21:36. Заголовок: Allitera пишет: вы ..

Allitera пишет:

цитата:

вы еще верите Википедии? Тогда мы идем к вам.

Allitera пишет:

цитата:

Еще можно пофантазировать про фазу луны,

Точно,а еще смену времен года не будем сбрасывать со счетов,весной-может,зимой-ни в какую:))))

 Отправлено: 08.10.10 21:36. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А в приведенной тобой цитате нет ни слово о слабоумии

Ну да,чего там,мужик бирюльки играет,подумаешь делов-то:))))

 Отправлено: 08.10.10 21:43. Заголовок: Leja пишет: мужик б..

Leja пишет:

цитата:

мужик бирюльки играет,подумаешь делов-то:)))

Другой мужик. который тебе жутко нравиться. игрался не в меньшие бирюльки - бросал хлебный мякиш за столом в сотрапезников. переворачивал дам со стула, чтобы юбками вверх. Вроде он не слабоумный.

 Отправлено: 08.10.10 21:56. Заголовок: Allitera пишет: Вро..

Allitera пишет:

цитата:

Вроде он не слабоумный.

Подожди, ты не права,Луи конечно забавлялся в свободное время всякими жестокими глупостями(потому как падая некоторые дамы больно ушибались),но это не было его основным родом деятельности,а тут как раз об этом речь. Если бы Луи целыми днями бабам юбки задирал,я бы он нем куда хуже думала:)

цитата:

Чаще всего он проводил целые дни в своем дворце, играя в бирюльки или какие-нибудь детские игры со своими карликами; у него не было никаких других забот, кроме соблюдения дворцового этикета и механического исполнения религиозных обрядов».

 Отправлено: 08.10.10 22:06. Заголовок: Leja пишет: Если бы..

Leja пишет:

цитата:

Если бы Луи целыми днями бабам юбки задирал,я бы он нем куда хуже думала:)

Так проблема не в психике, а в образовании ребенка. Чему научили, в то и играет. Научили бы в шахматы. он бы и в них играл. Потому пояние бирюльки в испанском языке весьма сомнительно. Чем еще скрасить досуг. как не играми.

 Отправлено: 09.10.10 00:04. Заголовок: Вот е-мое! Нашла пис..

Вот е-мое! Нашла письма короля и Манчини, но не открылись!А я уже прям обрадовалась:(((