Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Предлагаю на обсуждение участников несколько портретов Людовика XIV на предмет их интересности для общественности. В существующей Галерее портретов я их не нашел.
Отправлено: 06.10.10 22:32. Заголовок: Allitera пишет: но ..
Allitera пишет:
цитата:
но хорош собой, красив - безусловно. Его красота не была правильной. он не был смазлив, в его внешности (лице) были недостатки. но которые в общем создавали красивую картину.
Правильная смазливая красота не всегда так уж притягательна. Я предлагаю вспомнить того же Франциска, Лиотти, Мажимеля они все не обладают большими глазами,носы длинные,черты лица островатые. Но ведь мы не можем не согласиться,что эти мужчины красивы,на них хочется смотреть, ими хочется любоваться. Их красота-это не девичье очарование больших невинных голубых глаз,но харизма мужчины,умеющего пленять и покорять:) К тому же не могу не отметить гордость и чувство собственного достоинства,которые неизменно сопутствовали Королю. А ведь правильно подать себя -целое искусство имиджмейкинга:) Не зря он говорил о том,как важно казаться. Allitera пишет:
цитата:
Прекрасные волосы, что для меня важно, отличное телосложение, атлетическое. но вместе с тем стройное и изящное. О, завернула. Ну и голос. речь, манера держать, походка,
И я думаю,раз он такой великолепный танцор,то его отличали выразительные жесты и прекрасная пластика тела. Даже Голон вскользь писала то,о картинно сложенных руках,то о жесте,исполненном искушения. А ведь невербалика куда важнее искусства красноречия. Скрытый текст
Тут больше вопрос вкуса и терминологии. Вот Лиотти я бы назвала "чудо, как хорош", Франсиска "красив", Мажимеля, возможно. как Лиотти, но Лиотти красивее. Так вот Луи не Лиотти, его красота не безусловна, но привлекательность как раз выраженная, притом всем обликом.
Leja пишет:
цитата:
И я думаю,раз он такой великолепный танцор,то его отличали выразительные жесты и прекрасная пластика тела. Даже Голон вскользь писала то,о картинно сложенных руках,то о жесте,исполненном искушения. А ведь невербалика куда важнее искусства красноречия.
Стоп, стоп. Речь идет не о классическом балете, а о барочном. Ниаких носки в сторону и походкой через сцену. Тело короля - это лео воина, ловкого, сильного, грациозного. Что-то от кошачих. Руки он держал свободно, и не напрягался. Как раз в жестах он был дискретен. Если это не танец, конечно. Ну и многозначительное молчание. Ведь Луи бы не любитель говорить, он полагал, что лучше говорить меньше, да лучше, дабе лишнего не ляпнуть.
Если,что-то не видно скажи,а то у меня комп опять шалить стал
Мне все видно, это я закрываю твои картинки скрытым текстом, иначе страница безбожна растянута. Я не ставлю никаких ограничений по рамеру картинок, но когда они мешают прячу за скрытый текст
Leja пишет:
цитата:
О,это вечный крючок для женщины:) Мы ведь такие болтушки:)))))) А тут такой приятный контраст
Вот женщины были последней причиной для молчания. Как раз им, я думаю он много чего нашептывал. Ну, а официальные источники умалчивают, так как ушко потом не проболталось. Хотя читала бы ты его высказывания о женщинах в жизни правителя... Leja пишет:
цитата:
А мне он бюст Луи напоминает
Ну мне для Луи ничего не жалко, но тем не менее я признаю, что внешность не настолько совершенна, как у Лиотти. Тут и понимаешь, что работа в стороне не будет. Тут вспонилась одна из твоих реплик на др. форуме. где ты пишешь, как бы Анжелике повезло, если бы она была с королем. он бы ее, как сыр в масле кактал. А вот ничего подобного. Это его пришлось бы катать, а то бы он загрустил, да и к другой сфинтил. Быть его пассией большая работа. думать как развлечь и не наскучить. И я имею ввиду не физ. развлечение любовного свойства. а вообще досуг. Так что не такое это уж счастье быть часть мужчины, на которого тратишь свои младые годы, не жалея живота своего.
Тут вспонилась одна из твоих реплик на др. форуме. где ты пишешь, как бы Анжелике повезло, если бы она была с королем. он бы ее, как сыр в масле кактал.
А можно не передергивать? В отдельной фразе такое могло быть,но только в ходе дискуссии,в которой я и одобряла ее попытки уколоть его, и поставить на место по-своему и в конце концов причинить ему боль именно потому,что он причинял боль любящим его людям. Так почему,если он играет чужими сердцами, не сыграть его сердцем? Я все это тоже писала. И про больше ценить будет:)))))) Да,быть рядом с ним тяжкий труд,но посмотри на второй вариант ГГ! Он же ни на йоту не лучше. О чем он думал,когда позволял себе смотреть на правителя как на мальчонку? Явно не о последствиях для своей семьи. Как он мог без боя отказаться от любимой? Так легко поверить в ее предательство дважды?! Как он мог разлучить мать и сына и так цинично обставить встречу? Те же яйца только в профиль:) И ничто изначально не предвещало столь глубоко чувства со стороны этого закомплексованного понта? И тут тоже ситуация сложная. Говорить Луи красиво умел-это факт,но так же факт,что он скрытный и замкнутый и сломать его кокон не так уж просто,даже очень не просто,особенно учитывая неравные возможности воздействия,но зато получись это у кого-я уверена можно было бы полюбоваться чудесной бабочкой:)))))
Отправлено: 06.10.10 23:27. Заголовок: Leja пишет: А можно..
Leja пишет:
цитата:
А можно не передергивать?
Я не передергиваю, более того из контекста не вырываю. Но ты буквально сказала, что жизнь с королем это счастье, а ведь это не так. Это не каждая выдержит и справиться. Это самоотречение, если хочешь.
Leja пишет:
цитата:
,но только в ходе дискуссии,в которой я и одобряла ее попытки уколоть его, и поставить на место по-своему и в конце концов причинить ему боль именно потому,что он причинял боль любящим его людям. Так почему,если он играет чужими сердцами, не сыграть его сердцем?
Он не станет терпеть. Если играть с его сердцем. Если цель - расстаться с ним. то ты предложила верный путь. если с ним остаться. то да. придется прогнуться и подстраиваться под него. Он же такой не из вредности, но он не может еще и отвлекаться на семейные неурядицы. Должен быть тот, кто всегда в хорошем настроении. ему рад и весел.
Leja пишет:
цитата:
И про больше ценить будет:)))))) Да,быть рядом с ним тяжкий труд,но посмотри на второй вариант ГГ! Он же ни на йоту не лучше.
Согласна полностью. Оба явные стопроцентные самцы- доминанты, как кто-то недавно выразился. Эгоистические по своей сути, хозяева жизни.
Leja пишет:
цитата:
Как он мог без боя отказаться от любимой? Так легко поверить в ее предательство дважды?! Как он мог разлучить мать и сына и так цинично обставить встречу? Те же яйца только в профиль:)
А вот тут нет никаких сопоставлений. Луи никогда намеренно боль не причиняет и все-таки думает о последствиях таких серьезных шагов. Мстительности в нем нет. Вот, действительно. не могу вспомнить ни единого примера. Даже. когда его бывшие ему гадили. он всел себя, как настоящий мужчина и защищал их.
Leja пишет:
цитата:
Говорить Луи красиво умел-это факт,но так же факт,что он скрытный и замкнутый и сломать его кокон не так уж просто,даже очень не просто,особенно учитывая неравные возможности воздействия,но зато получись это у кого-я уверена можно было бы полюбоваться чудесной бабочкой:)))))
Ну все не так плохо. Он не так уж и был скрытен "со своими". Даже этот Прими вспоминает этот момент перевоплощения. Но каста своих очень ограничена, это так. В остальных случаях о раслаблении с его стороны говорить не приходиться.
Блин,а быть 10 раз изнасилованной,поколоченной,потерять сына, голодать,бороться в жутких условиях за выжывание,это что пятизвоздочный курорт??????Ол инклудид нового стандарта? Обычный ол инкудит включает комфортный отдых ,а этот- нескончаемые приключения на ...голову для отмороженных экстремалов:))))) Последний герой прям:)))) И однако она терпеливо переносит все унижения и страдания ради любви к своему герою,а им вполне достоин быть и Луи. Ведь не все же при дворе съезжали с катушек и спивались,шли по рукам и опускались ниже плинтуса. Да,нужна стойкость,но быть с великим человеком не может оказаться легко. Все гении довольно тяжелые натуры,а тут еще и воля железная. Зато как приятно гордиться таким мужчиной,особенно если он тебя действительно полюбит Allitera пишет:
цитата:
но он не может еще и отвлекаться на семейные неурядицы.
Да,но и в полнейшие эгоисты на основе этой чудо-отмазки записываться тоже нечего:) Иначе за что кроме положения можно любить такого козла? Можно проявлять характер,но если любимой плохо,надо и плечо вовремя подставить и утешить,иначе любить не за корону будут только романтические глупышки:) Allitera пишет:
цитата:
Оба явные стопроцентные самцы- доминанты, как кто-то недавно выразился. Эгоистические по своей сути, хозяева жизни.
И я про то же,шило на мыло в общем поменяла,но мне мыло с ароматом Флер-де-Лис как-то больше нравилось Allitera пишет:
цитата:
Даже. когда его бывшие ему гадили. он всел себя, как настоящий мужчина и защищал их.
Это камень Манчини? Он просто настоящий МУЖЧИНА! Allitera пишет:
цитата:
Ну все не так плохо. Он не так уж и был скрытен "со своими". Даже этот Прими вспоминает этот момент перевоплощения. Но каста своих очень ограничена, это так. В остальных случаях о раслаблении с его стороны говорить не приходиться.
понятно,он боялся,что недобросовестные личности попытаются воспользоваться его доверием.
Отправлено: 06.10.10 23:58. Заголовок: Allitera пишет: А в..
Allitera пишет:
цитата:
А вот тут нет никаких сопоставлений. Луи никогда намеренно боль не причиняет и все-таки думает о последствиях таких серьезных шагов.
Allitera,а за стенку жить от счастливой соперницы слабо? А принять смену тебя на более молоденькую,хотя ты потеряла красоту рожая его детей,это как? А истекать кровью после опять-таки неудачных родов его сына и понимать,что тебя не хотят видеть,потому как вид больных его угнетает? Нет,гад он тоже еще тот. А про смерь жены как выразился-вообще ужасть. Просто он как-то выше намеренной мелкой мести,а вот Ж не дотягивает до его уровня. То есть для меня из двух зол меньшее-это Король. Он как-то выше Ж по своим устремлениям. Этот до последней части все никак выход своей неуемной энергии не найдет. Это у них с нашей Мери-Сью явно общее. Они создают дикую мышиную возню,кучу проблем, вопят о несправедливости к ним всего и вся,но что они принесли в этот мир? Как говорится в Библии, дерево познается по плодам,так и тут. A хороших плодов они сняли не так уж и много,в отличие от Короля, который нашел себя в этой жизни
Блин,а быть 10 раз изнасилованной,поколоченной,потерять сына, голодать,бороться в жутких условиях за выжывание,это что пятизвоздочный курорт
Я не о том говорю. да и эти перспетивы пустая голова просто не предполагала. Я говорю. что не нужно представлять все, как в сказке. Leja пишет:
цитата:
Да,нужна стойкость,но быть с великим человеком не может оказаться легко.
Во, это основное. Это надо понимать. А то, ты прямо - не обманешь - не продашь. Как говориться, хорошо. где нас нет. Ничего без труда нге достигнешь.
Leja пишет:
цитата:
Зато как приятно гордиться таким мужчиной,особенно если он тебя действительно полюбит
Высокие дивиденды я вовсе не исключаю. Притом такие, которые другим и не снились. Это есть.
Leja пишет:
цитата:
Иначе за что кроме положения можно любить такого козла?
За все остальное. Ум, воспитание, характер, целеустремленность. победы наконец, справедливость и при все эгоизме отзывчивость. ПРосто надо понимать, что эгоизм есть во всем. Но вот с ним этот эгоизм свой личный придется засунуть подальше и делать то, что не хочется, ради другого человека. На мой взгляд это возможно. если есть сильный меркантилизм, либо сильное чувство.
Leja пишет:
цитата:
Можно проявлять характер,но если любимой плохо,надо и плечо вовремя подставить и утешить,иначе любить не за корону будут только романтические глупышки:)
Кстати, с этим туго. не то чтобы утешить нельзя. Но если эти утешения нужны слишком часты, то тебе быстро найдут замену.
Leja пишет:
цитата:
Это камень Манчини?
Да. А эта Сюбиз, которая всегда пользовалась его расположением, хотя у них давно ничего не было.
Leja пишет:
цитата:
понятно,он боялся,что недобросовестные личности попытаются воспользоваться его доверием.
Верно, даже нето что недобросовестные. а просто в свою пользу. тут дело не недобросовестности, а лобировании собственных интересов, а у него гос-во на руках, которое может страдать, если выбирать ради чьих-то интересов. а не интересов гос-ва
Leja пишет:
цитата:
а за стенку жить от счастливой соперницы слабо?
Эти пункты были в контракте вначале. Луиза знала что выбирает и всегда будет делить его с кем-то. Для начало - олн женат. Королеву смотрю совсем задвинули, а ведь у нее прав больше, чем у других. Луиза отнимала у королевы. сама приблизила Монтеспан, теперь ее очередь мириться. с которой она согласилась. У нее была возможность отдалиться и покинуть двор, заняться детьми, наконец. Она пошла по иному пути. не могу ее осуждать, она решила брать то. что дают.
Leja пишет:
цитата:
А принять смену тебя на более молоденькую,хотя ты потеряла красоту рожая его детей,это как?
Не переворачивай. Луи оставил Монтеспан только за ее делишки в деле о ядах. А вовсе не потому, что она стала менее привлекательной. И между тем она сохранила свое положение и получала ежегодную пенсию. о которой Мадам могла только мечтать. о самой смерти между прочим. Все, что потеряла Монтеспан - это его постель и возможность влияния и то, при самом высоком посте для женщине при дворе - это мнение условно.
Leja пишет:
цитата:
А истекать кровью после опять-таки неудачных родов его сына и понимать,что тебя не хотят видеть,потому как вид больных его угнетает?
Это и есть тот эгоизм. Он не любит. притом уже давно. Этот ребенок сохранил ей положение внешне, которого не было уже давно в душе короля.
Leja пишет:
цитата:
Нет,гад он тоже еще тот.
Не без этого, обаятельный гад. :)
Leja пишет:
цитата:
А про смерь жены как выразился-вообще ужасть.
Это нам сегодня кажется. а если подумать, то это высшая похвала. Он признал, что эта женщина никогда не была ему обузой, никогда не доставляла неприятность, в отличие от сонма его любовниц, которые трясли, устраивали скандалы, интриги и т.д. А чего он должен был сказать, что она была умная и нежно любимая? К чему личемерие. Он ее уважал и почитал, как жену, но чувств супружеских никогда не испытывал, дя него это был брак династический с самого начала.
Leja пишет:
цитата:
Он как-то выше Ж по своим устремлениям.
Да. им очень легко гордиться\, поддерживать его, ведь он еще и удачлив очень.
Leja пишет:
цитата:
,в отличие от Короля, который нашел себя в этой жизни
\ БОлее того. он был создан для той жизни. в этот раз природа безошибочно угадала. Вот такие мысли. что было бы если бы он не был королем, все равно он бы оставил след в истории, такие люди не бывают серостями и среднестатистическими.
Отправлено: 07.10.10 21:28. Заголовок: Allitera пишет: Я г..
Allitera пишет:
цитата:
Я говорю. что не нужно представлять все, как в сказке.
Такой мужик рядом-это ли не сказка?:)))) А не хочешь сложностей-люби слесаря Васю,вари ему суп каждый день, рожай детей и он никуда не денется. У Анж был такой вариант в лице Одиже,не совсем слесарь:),но суть та же. Как говорила Цветаева "Ну за голову-счастливы? нет? в провале без глубин?" Allitera пишет:
цитата:
если есть сильный меркантилизм, либо сильное чувство.
Вот поэтому меня и выворачивает от Ментенон, я бы хотела с ним рядом видеть именно любящую,а не терпящую за деньги и положение даму. Ну не верю я в ее любовь! Как-то подозрительно она любила всех,кто был ей полезен,то есть ее желание переступить через себя ради жизни с Луи не было уникальным. У нее психология проститутки. Меня на в этом мнении укрепил Блюш. И дело вовсе не в количестве любовников. Просто она всегда подмазывалась ко всем,кто ей выгоден и пока выгоден. Меркантильная протестантка в худшем смысле этого слова,и ее переход в католицизм-формальная смена обрядов. Allitera пишет:
цитата:
Не без этого, обаятельный гад. :)
Это факт Allitera пишет:
цитата:
такие люди не бывают серостями и среднестатистическими.
Конечно,вопрос в том,нашел ли бы он сферу для наилучшего применения своих способностей. А то вот Жо кидает из стороны в сторону Allitera пишет:
цитата:
Эти пункты были в контракте вначале.
О, ты тоже не передергивай. В начале предполагалось существование только жены. Он говорил ей,что любит и она верила. Allitera пишет:
цитата:
Луиза отнимала у королевы. сама приблизила Монтеспан, теперь ее очередь мириться. с которой она согласилась.
Ты так сказала,как будто она Атенаис прям подложила ему:) А ведь все было не так,она искренне полагала,что набожная подруга не захочет повторять ее грешный путь к счастью, зато с блистательной остроумной кокеткой легче скрасить досуг венценосного любовника. К тому же не позови она ее-он бы все равно посмотрел в сторону,возможно в другую,но Луизе было бы не легче:) Она простовата для такого требовательного мужчины. Это не ее. Но бросить ее он мог бы и менее жестоко
Правильно Сюбиз? А то мне Субиз как-то лучше на слух ложится. Лозан тоже не могу говорить-ассоциация с лозаньей сразу возникает,а вот Лозен как тут и было
Луи оставил Монтеспан только за ее делишки в деле о ядах. А вовсе не потому, что она стала менее привлекательной. И между тем она сохранила свое положение и получала ежегодную пенсию. о которой Мадам могла только мечтать. о самой смерти между прочим. Все, что потеряла Монтеспан - это его постель и возможность влияния и то, при самом высоком посте для женщине при дворе - это мнение условно.
Алиитера,если она его любила,то сам факт,что он после такой страстной любви безапелляционно поверил в ее виновность(а все было не так уж и плохо как мы знаем теперь) и больше знать ее не желает, должен был больно ударить по ее чувствам.
Отправлено: 07.10.10 22:28. Заголовок: Leja пишет: Такой м..
Leja пишет:
цитата:
Такой мужик рядом-это ли не сказка?:)
Кому как. Многим достаточно Васи. Но в любых отношениях - это труд, а тут титанический.
Leja пишет:
цитата:
Вот поэтому меня и выворачивает от Ментенон, я бы хотела с ним рядом видеть именно любящую,а не терпящую за деньги и положение даму. Ну не верю я в ее любовь! Как-то подозрительно она любила всех,кто был ей полезен,то есть ее желание переступить через себя ради жизни с Луи не было уникальным. У нее психология проститутки.
С кем полезным она была? Давай не выдумывай. Я тебе уже говорила. что все твое мнение стоит на глиняных ногах. фактологичекого материала у тебя просто нет, одни измышления не сильно в теме дядек. Блюш свое мнение поменял, хотя и он ничего такого не утверждал. А та женщина, которую ты пытаешься представить никогда бы не отказала самому влиятельному человеку того времени, я имею ввиду Фуке, который уже видел себя первым министром. да его многие там видели. Между тем она ему отказала, хотя ей грозила в сущности голодная. но гордая смерть. Она отказалась стать куртизанкой, как ее подружка Нинон. Так меркантильная женщина не поступает. И уж точно меркантильная женщина не окажется нищей, будучи женой короля Франции, а эта умудрилась. Ни одна любовница короля не была бедной. кроме Ментенон и это при том. что она не транжирила деньги. как Лавальер, их просто не просила.
Leja пишет:
цитата:
Меркантильная протестантка в худшем смысле этого слова,и ее переход в католицизм-формальная смена обрядов.
Она рождена католичкой, просто в детстве воспитывалась в протестанской семье и вместе с той любовью. которую она чувствовала. приняла и их веру. Ее оттуда вырвали. заставили веру поменять, добились своего. С тех вопрос о вере для нее не стоял. Тем более, что формально она никогда протестанткой не была. В дальнейшей жизни вопрос веры в отношении Ментенон поднимать бессмысленно, как ив отношении Монтеспан. Была вера и все тут, никакого воздействия с этой стороны на нее не оказывалась и она тоже. Единственно, что ее огорчало, что ее протестаские родственники не приняли католичества и вынуждены были терпеть притеснения, но даже тут ее статус жены короля помочь ей был не в силах.
Leja пишет:
цитата:
Конечно,вопрос в том,нашел ли бы он сферу для наилучшего применения своих способностей. А то вот Жо кидает из стороны в сторону
Вот архитектура - почему бы нет?
Leja пишет:
цитата:
О, ты тоже не передергивай. В начале предполагалось существование только жены. Он говорил ей,что любит и она верила.
Чего он там ей говорил, что любит? Ну тогда любил, он и не отрицает. что ему так казалось и защищал ее, и матери и жене заставил закрывать на это глаза. Но между тем не мог открыто показывать их отношений. оНа тоже это приняла. Но, когда женяться так и думают. что навсегда. а откуда тогда разводы? Leja пишет:
цитата:
Ты так сказала,как будто она Атенаис прям подложила ему:) А ведь все было не так,она искренне полагала,что набожная подруга не захочет повторять ее грешный путь к счастью, зато с блистательной остроумной кокеткой легче скрасить досуг венценосного любовника.
Я, конечно. понимаю, что в 17 лет Луиза была наивной. но боже мой. какой надо быть дурой. чтобы звать подругу. несчастную в браке, которая в разы ее красивее, интереснее и вообще конфетка, развлекать своего любовника. Вот она и развлекла. Ну не Монтеспан первая была, у Луи и во времена Луизы были сторонние шашни, то с одной, то с другой. Только всегда к ней возвращался. Я никак не могу осудить Атенаис, что она воспользовалась своим шансом. Каакая подруга, когда речь идет о короле.
Leja пишет:
цитата:
К тому же не позови она ее-он бы все равно посмотрел в сторону,возможно в другую,но Луизе было бы не легче:) Она простовата для такого требовательного мужчины. Это не ее.
Так и так было. Дело не в простоте, а в том, что образ трепетной и нежной возлюбенной, готовой поливать любимого реками слез сильно уже приелся королю. Ему уже надо было экспрессии и страсти не только в постели, но и характера.
Leja пишет:
цитата:
Но бросить ее он мог бы и менее жестоко
опять же Луизе предлагалась возможность замужества, что изменило бы ее статус. Ее сделали герцогиней. Ее буквально из жалости посещали, а уйти она решила сама, чем, как мне видеться обидела короля. Он мешать ей не стал, но и притворяться довольным тоже. Уход в монастырь - это вычеркивание его и их детей из ее жизни. Он сделал с ней тоже самое. но детям не мешал с ней встречаться, впрочем, как и остальным.
Leja пишет:
цитата:
Правильно Сюбиз? А то мне Субиз как-то лучше на слух ложится. Лозан тоже не могу говорить-ассоциация с лозаньей сразу возникает,а вот Лозен как тут и было
Во Французском ближе к Ю, но ты должна понимать, что фонетика в языке отлична от русского.
Leja пишет:
цитата:
А еще детям можно говорить -посмотрите на вашего отца,он великий человек,слушайтесь его и гордитесь тем,что вы его дети:)))))
Ага, сказала я и вспомнила его дочек, которые отцу покоя не давали. Небось каждый раз думал: "Грехи мои тяжкие, всего 15 минут удовольствия, а теперь все жизнь мороки."
Leja пишет:
цитата:
Алиитера,если она его любила,то сам факт,что он после такой страстной любви безапелляционно поверил в ее виновность(а все было не так уж и плохо как мы знаем теперь) и больше знать ее не желает, должен был больно ударить по ее чувствам.
А я и не говорю. что для нее это было легко. И не то, что после страстной любви бросил, а то что это вообще произошло. Она даже одно время опасалась, что он не признает оставшихся детей. И поверил он в факты. а там была ее вина. И хоть он усомнился в отравлениях, но и того, что было достаточно, чтобы охладить уже угасающий пыл.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме