Отправлено: 06.03.08 11:25. Заголовок: Ссылки

Предлагаю в этой теме делиться ссылками на интересные странички.

 Отправлено: 06.03.08 11:29. Заголовок: Некий американский д..

Некий американский дедушка, Джордж Стюарт, делает фигурки различных исторических персонажей.
На мой взгляд, если даже ему и не удалось полностью передать внешнее сходство, то суть того или иного человека отображена верно:

французы
англичане

 Отправлено: 06.03.08 15:01. Заголовок: Какая красота, больш..

Какая красота, большое тебе спасибо Snorri
Таки детали, что задаешься вопросом - какие фигуры размером. Костюмы, аксессуары - вообще отпад. Мне очень понравился Ришелье - ну похож, а вот Трез лицом не очень, Луи XIV больше всего на себя похож на стилизации под Риго, хотя вот ту фигурку на лошади я бы хотела купить. Это ж надо даже туфельки сшиты. Правда я не очень поняла почему на каблуке Месье неприличная картинка. Я не слышала о рисунках на каблуках.
Женщины только страшнее мужчин. Ментенон до приближения показалась мне страшной. а при увеличении - нормальная, вот только толстая, а он толстой не была.
Карл 2 на расстоянии больше похоэ, чем при приближении.
Ииз чего фигурки интересно.

 Отправлено: 06.03.08 16:11. Заголовок: Allitera какие фигур..

Allitera

цитата:

какие фигуры размером.

Небольшие, наверное, 15-20 см.

 Отправлено: 06.03.08 16:27. Заголовок: Snorri пишет: Небол..

Snorri пишет:

цитата:

Небольшие, наверное, 15-20 см.

Это точно. Я думала больше.

 Отправлено: 07.03.08 03:18. Заголовок: Красивые фигурки, бо..

Красивые фигурки, большое спсибо за ссылку. Женщин, конечно, можно было покрасивее сделать и молодыми. Видимо дедушке так ближе. Фигурка короля на лошади ну ооочень понравилась. :-)

 Отправлено: 07.03.08 07:33. Заголовок: Snorri Большое спас..

Snorri Большое спасибо.
Я восхищен, этим все сказано.

 Отправлено: 07.03.08 19:41. Заголовок: Гастон Орлеанский- к..

Гастон Орлеанский- копия Монморанси.

 Отправлено: 07.03.08 19:47. Заголовок: Очень любопытные фиг..

Очень любопытные фигурки, спасибо за ссылки. Только у меня Людовик в мантии в большом формате не открывается.

 Отправлено: 27.03.08 11:33. Заголовок: Прошу прощения за не..

Прошу прощения за нескромность, но хотела бы разместить ссылки на несколько своих статей, имеющих отношение к XVII веку и, быть может, покажущихся интересными форумчанам:

* Джордж Вилльерс, герцог Бэкингем

* Карл I. Часть первая
Карл I. Часть вторая

* Генриетта-Мария Французская

* Иаков II Стюарт

* Генри Стюарт, герцог Глостерский

* Принц Руперт

 Отправлено: 27.03.08 12:20. Заголовок: Snorri Какая нескром..

Snorri Какая нескромность, интересно, пойду читать.

 Отправлено: 27.03.08 18:24. Заголовок: Snorri, такого рода ..

Snorri, такого рода нескромность только приветствутся.

 Отправлено: 29.03.08 07:26. Заголовок: Если кому интересно,..

Если кому интересно, нашла в ЖЖ вот такие картинки. Там есть и Луи XIV и Генрих IV и дамы. Правда, рисунки не совсем в моем вкусе, просто я к карандашу не равнодушна.

 Отправлено: 29.03.08 16:04. Заголовок: Daria Интересно. сам..

Daria Интересно. самые удачные это Генрих.

 Отправлено: 01.06.08 00:51. Заголовок: Морис Лелуар "Ри..

Морис Лелуар "Ришелье" - 40 иллюстраций к биографии кардинала Ришелье.

 Отправлено: 01.06.08 00:53. Заголовок: Snorri Спасибо, спас..

Snorri Спасибо, спасибо.

 Отправлено: 01.06.08 01:00. Заголовок: Snorri Супер. Прикол..

Snorri Супер. Прикольно, что король все- время подпирает голову рукой. очень уморительна сцена в день одураченных. Ну, а встреча в верхах, под балдахином - вообще вау. Завтра буду детали разглядывать.

 Отправлено: 01.06.08 01:19. Заголовок: Allitera Ну, а встре..

Allitera

цитата:

Ну, а встреча в верхах, под балдахином - вообще вау.

У обоих такой вид, как будто они футбольный матч обсуждают

 Отправлено: 01.06.08 01:21. Заголовок: Snorri пишет: У обо..

Snorri пишет:

цитата:

У обоих такой вид, как будто они футбольный матч обсуждают

Вот- вот. Особенно у Луи - будто вспомнил, что обещал прийти домой вовремя, а задержался.

 Отправлено: 01.06.08 01:23. Заголовок: Allitera Особенно у ..

Allitera

цитата:

Особенно у Луи - будто вспомнил, что обещал прийти домой вовремя, а задержался.

Так и представляю.

Анна: Ты где шлялся допоздна, Величество?
Луи: Ну-у... в спальне у Ришелье...
Анна (не находит слов).

 Отправлено: 01.06.08 01:33. Заголовок: Snorri :sm250: Тог..

Snorri
Тогда и мезансцена с ругающейся Медичи и обессиленным домашними скандалами Треза.

 Отправлено: 01.06.08 01:37. Заголовок: Allitera Медичи на к..

Allitera
Медичи на картинке сущая фурия. А у Ришелье прямо-таки стальные нервы.

 Отправлено: 01.06.08 11:47. Заголовок: Snorri Огромное спа..

Snorri
Огромное спасибо !!!
Да, сцены большого драматического накала. Особенно сцена с Фелицией: судя по непробиваемым лицам мимо проходящего правительства, ей явно ничего не светит.

 Отправлено: 02.06.08 17:32. Заголовок: Prince Noir Непробив..

Prince Noir
Непробиваемое лицо у короля, а вот у Ришелье, как мне кажется, оно малость озадаченное.

 Отправлено: 02.06.08 21:03. Заголовок: Snorri Видимо, он б..

Snorri
Видимо, он более непривычен к виду коленопреклоненных женщин, молящих о милосердии.

 Отправлено: 03.06.08 05:17. Заголовок: Snorri, большое спас..

Snorri, большое спасибо! Давно такого кайфа не испытывала, наверное с детства, когда иллюстрации любимых книг рассматривала.

Allitera пишет:

цитата:

Ну, а встреча в верхах, под балдахином - вообще вау.

Мне больше всех понравилась. Очень живая картинка и прикольная. Ну и день одураченных тоже супер.

 Отправлено: 03.06.08 11:59. Заголовок: Daria пишет: Мне бо..

Daria пишет:

цитата:

Мне больше всех понравилась. Очень живая картинка и прикольная. Ну и день одураченных тоже супер.

Да мне тоже обе.

 Отправлено: 03.06.08 13:51. Заголовок: Prince Noir Ришелье?..

Prince Noir
Ришелье? Он, вроде бы, должен был быть привычен к коленопреклоненным заблудшим овцам - учитывая его род деятельности :-)))

Daria
Лелуар прекрасен. Когда впервые взяла в руки книгу Черкасова, где на черно-белой вклейке были преставлены несколько репродукций из лелуаровской книжки, то попросту не могла от них оторваться.

 Отправлено: 03.06.08 14:32. Заголовок: Snorri пишет: Ришел..

Snorri пишет:

цитата:

Ришелье? Он, вроде бы, должен был быть привычен к коленопреклоненным заблудшим овцам - учитывая его род деятельности :-)))

А, точно, совсем из головы вылетело! Тогда, значится, Лелуар играет на контрасте: король железобетонен, а Ришелье очень сочувствует Монморанси, но сделать ничего не может.:))))
Snorri пишет:

цитата:

Лелуар прекрасен. Когда впервые взяла в руки книгу Черкасова, где на черно-белой вклейке были преставлены несколько репродукций из лелуаровской книжки, то попросту не могла от них оторваться.

А какие у него прекрасные гравюры к "Мушкетерам"!

 Отправлено: 03.06.08 16:21. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А какие у него прекрасные гравюры к "Мушкетерам"!

Может кто-то подскажет. где их увидеть?
Лично у меня есть только 4 гравюры к Луи XIV, если интересно - могу выложить.

 Отправлено: 03.06.08 18:40. Заголовок: Allitera пишет: Лич..

Allitera пишет:

цитата:

Лично у меня есть только 4 гравюры к Луи XIV, если интересно - могу выложить.

Очень интересно!
Allitera пишет:

цитата:

Может кто-то подскажет. где их увидеть?

Вот тут: http://www.cadytech.com/dumas/personnage.php?key=41

 Отправлено: 03.06.08 20:34. Заголовок: Вот из Луи Лелуара -..

Вот из Луи Лелуара - оказалось их у меня пять.

 Отправлено: 04.06.08 01:04. Заголовок: У меня еще есть обло..

У меня еще есть обложка:



Такой рисунок:



И вариант с Анжуйским покрупнее:

 Отправлено: 04.06.08 14:39. Заголовок: Snorri Спасибо за до..

Snorri Спасибо за добавление. Почему-то обложка везде страшная. Ее не отсканировали. а просто сфоткали. В общем так и не нашла нормально отсканенной обложки.

 Отправлено: 06.06.08 18:28. Заголовок: Гравюры Авраама Босс..

Гравюры Авраама Босса, посвященные быту в XVII веке.

 Отправлено: 06.06.08 23:10. Заголовок: Snorri Спасибо. очен..

Snorri Спасибо. очень интересно. у меня были только роды.
Эта с примеркой напомнила мне Гену Букина на работе.
А тот, что бреет - поначалу показалось. что зубя дергуют. Подумала. как продолжение - кровопускание, очищение - ну и вырывание.

 Отправлено: 07.06.08 08:06. Заголовок: Allitera Snorri . В ..

Allitera Snorri . В двух словах можно: что это за книга такая с гравюрами, котоорые выложены здесь.

 Отправлено: 07.06.08 10:24. Заголовок: Maxim Затрудняюсь ск..

Maxim
Затрудняюсь сказать, мне кажется, что Босс создавал их не для книги.

 Отправлено: 07.06.08 12:51. Заголовок: Maxim Т ы про Лелуар..

Maxim Т ы про Лелуара или про Босса?

 Отправлено: 08.06.08 04:24. Заголовок: Snorri, спасибо, ты ..

Snorri, ты просто кладезь всяких интересностей. =)

Странное у меня от этих гравюр впечатление. С одной стороны - бесценный исторический материал. С другой стороны смакование медицинско-гигиенических подробностей прошлой жизни меня никогда особенно не радовало. Складывается впечатление, в 17 веке только и делали, что с горшками и клизмами бегали. Я, конечно, понимаю, что эти вещи были более проблематичными, чем сейчас. Даже бритье со времен древности не сильно модернизировалось и было весьма сложной и опасной процедурой. Что уж про роды говорить. Но где высокий эстетический вкус, так сказать? Ну разве если Босс рисовал гравюры для какого-нибудь медицинского журнала, еще понятно.

А даму за ножку можно было и поизящней... там правда "ножка" такая

 Отправлено: 08.06.08 14:10. Заголовок: Daria Если посмотрет..

Daria
Если посмотреть гравюры на бытовую тему, создававшиеся в XVI-XVIII вв., то они отличались завидным натурализмом. Это не парадный портрет, чтобы все недостатки ретушировать .

 Отправлено: 08.06.08 17:12. Заголовок: Snorri пишет: Если ..

Snorri пишет:

цитата:

Если посмотреть гравюры на бытовую тему, создававшиеся в XVI-XVIII вв., то они отличались завидным натурализмом.

На самом деле эти гравюры и были все-таки специфическим матерьялом, именно, что не для эстетического удовольствия, а для информационного.

 Отправлено: 08.06.08 17:15. Заголовок: Allitera не для эст..

Allitera

цитата:

не для эстетического удовольствия, а для информационного

О том и речь.

 Отправлено: 08.06.08 17:19. Заголовок: Snorri пишет: Если..

Snorri пишет:

цитата:

Если посмотреть гравюры на бытовую тему, создававшиеся в XVI-XVIII вв., то они отличались завидным натурализмом. Это не парадный портрет, чтобы все недостатки ретушировать

Вот мне и интересно, почему так нравилось эти вещи изображать. Ведь сложно представить себе более современное искусство, посвященное клизме.

Если для информации, то понятно, но у меня почему-то большие сомнения. Неужели знали тогдашние художники, что потомки будут так рьяно проблемами их гигиены интересоваться?

 Отправлено: 08.06.08 17:21. Заголовок: Daria пишет: Вот мн..

Daria пишет:

цитата:

Вот мне и интересно, почему так нравилось эти вещи изображать. Ведь сложно представить себе более современное искусство, посвященное клизме

Ну во первых это не для искусства созддавалось. Ведь такими сценами дворцы не расписывали. Это были именно практические руководства.
А вот насчет клизм в современном искусстве - не зарекайся - из чего только сейчас "искусство" не делают. Унитазы - это еще цветочки.

 Отправлено: 08.06.08 17:34. Заголовок: Allitera пишет: Эт..

Allitera пишет:

цитата:

Это были именно практические руководства.

Что серьезно? По этой картинке нужно было учиться делать клизму и бриться? Мне приятней думать, что это для каких-нибудь медицинских книг или журналов все же рисовалось.

Allitera пишет:

цитата:

А вот насчет клизм в современном искусстве - не зарекайся - из чего только сейчас "искусство" не делают. Унитазы - это еще цветочки.

Я имела в виду искусство более поздних веков - 18 и 19. Там такого нет. А наше современное - это да... чего только не встретишь.

 Отправлено: 08.06.08 17:46. Заголовок: Daria пишет: Что се..

Daria пишет:

цитата:

Что серьезно? По этой картинке нужно было учиться делать клизму и бриться? Мне приятней думать, что это для каких-нибудь медицинских книг или журналов все же рисовалось.

Для журналов, вот именно.

Daria пишет:

цитата:

Я имела в виду искусство более поздних веков - 18 и 19. Там такого нет.

Да ладно, тебе просто не попадались. И детали быта и медицинские подробности ипошлость - все было и всегда.

 Отправлено: 08.06.08 18:03. Заголовок: http://i005.radikal...

Вот явно 18 век.

 Отправлено: 09.06.08 01:13. Заголовок: Allitera пишет: Да..

Allitera пишет:

цитата:

Да ладно, тебе просто не попадались. И детали быта и медицинские подробности ипошлость - все было и всегда.

Действительно не попадались. Спасибо. Ну раз для журналов, то я спокойна. :-)

 Отправлено: 09.06.08 07:14. Заголовок: Allitera Я про Лелу..

Allitera
Я про Лелуара. Босса-то я знаю, а вот Лелуар для меня открытие и очень даже хорошее.

 Отправлено: 09.06.08 11:13. Заголовок: Maxim В начале 20 ве..

Maxim В начале 20 века вышла книга про Луи XIV, где были размещены гравюря Лелуара. Сам текс уже никго не волнует. а вот нгравюры чудные. Лелуар вообще известен своими работами - своими гравюрами к трем мушкетерам. Ришелье. и массу других вещей - например этикетки Шампанского. Но достать такую книгу сложно - во-первых она дорогая, во-вторых ее в Россию не шлют.

 Отправлено: 10.06.08 06:19. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но достать такую книгу сложно - во-первых она дорогая, во-вторых ее в Россию не шлют.

А есть ее современное перееиздание? Или только раритетные, 20--40 годов???
И где и как, Allitera , например, ты познакомилась с этими гравюрами? НЕ говорю, что стоит рыть копытами землю, ведь это не исследование и не источник, но для эстетического восприятия ох как прияитно.

 Отправлено: 10.06.08 10:39. Заголовок: Maxim пишет: А есть..

Maxim пишет:

цитата:

А есть ее современное перееиздание? Или только раритетные, 20--40 годов???

Современное на Амазоне, а старое (оно где-то совсем начало века, в первое десятилетие) просто по гуглу.
Так я не видела гравюр из Луи, только хочу. Все что есть на форуме - это все что мне попадалось, саму книгу не держала. Я, конечно, поищу в иностранке, но может ее там и нет.

 Отправлено: 11.06.08 10:13. Заголовок: Allitera а ты говори..

Allitera а ты говоришь, что хочешь купить в ПАриже, а в тех же музеях (в ВЕрсале, например), может быть она, как ты думаешь?
И сколько она может стоить?

 Отправлено: 11.06.08 18:06. Заголовок: Maxim пишет: а ты г..

Maxim пишет:

цитата:

а ты говоришь, что хочешь купить в ПАриже, а в тех же музеях (в ВЕрсале, например), может быть она, как ты думаешь?

В Версале - не было, иначе бы я купила. Сечас она стоит 60 евро. ну а подлинник - это просто так не купишь думаю. Надо спрашивать.

 Отправлено: 11.08.08 07:22. Заголовок: Здравствуйте, коллег..

Здравствуйте, коллеги! Я вернулся!!! И как и обещал, буду сообщать новости своего сайта на форуме. Думаю, что в этой теме это будет уместно.
Рад сообщить, что сайт http://www.louisxiv.ru/ снова работает. Более того, некоторые его страницы обновлены и добавлена новая информация. Например, о свадьбе короля и испанской инфанты -- http://www.louisxiv.ru/regal.html. Так же я расширил страницу, посвященную Фуке -- http://www.louisxiv.ru/sir.html. Добавлены новые подробности великолепного празднества в Во. Так же пополнил список литературы. Это пожалуй наиболее главные обновления. Остальное -- понемногу.

 Отправлено: 11.08.08 10:23. Заголовок: Maxim пишет: буду с..

Maxim пишет:

цитата:

буду сообщать новости своего сайта на форуме.

Отлично, обязательно ознакомлюсь.

 Отправлено: 24.08.08 05:51. Заголовок: Картинки с прическам..

Картинки с прическами и головными уборами XVII века.

 Отправлено: 24.08.08 10:59. Заголовок: Daria Какая прелесть..

Daria Какая прелесть - пойду любоваться.

 Отправлено: 24.08.08 12:00. Заголовок: Daria, спасибо, мне ..

Daria, спасибо, мне понравилось, что там так подробно нарисовано. Никогда раньше не видела именно этих картинок.

 Отправлено: 24.08.08 13:27. Заголовок: Мне больше всего пон..

Мне больше всего понравилось, что там подробно написано каких годов и какой страны прическа.

 Отправлено: 24.08.08 13:56. Заголовок: Daria пишет: Мне бо..

Daria пишет:

цитата:

Мне больше всего понравилось, что там подробно написано каких годов и какой страны прическа.

И детальность - это важно. Надо признать. что фр. мода везде покруче остальной.

 Отправлено: 24.08.08 14:08. Заголовок: Allitera пишет: На..

Allitera пишет:

цитата:

Надо признать. что фр. мода везде покруче остальной.

Это да. Особенно в сравнении с испанской.

 Отправлено: 24.08.08 14:23. Заголовок: Daria пишет: Особен..

Daria пишет:

цитата:

Особенно в сравнении с испанской

вот и представь, как чувствовал себя Филипп 5, когда приехал в Испанию и ему пришлось принять их традиции.

 Отправлено: 25.08.08 07:14. Заголовок: Daria Большое спаси..

Daria
Большое спасибо, подборка достаточно популярная, но есть и что-то новое и интересное.

Olga пишет:

цитата:

Никогда раньше не видела именно этих картинок.

Согласен, я тоже сами эти картинки вижу впервые, хотя многие оригиналы достаточно узнаваемы.
Daria пишет:

цитата:

Мне больше всего понравилось, что там подробно написано каких годов и какой страны прическа.

Конечно, это-то и имеет самое большое значение.

 Отправлено: 26.11.09 07:24. Заголовок: посетите очень инф..

посетите очень информативный сайт о Версале ,и вообще о истории Франции!
просто и занимательно!
но....на французском!

http://enviedhistoire.canalblog.com/

 Отправлено: 26.11.09 20:01. Заголовок: mario пишет: посети..

mario пишет:

цитата:

посетите очень информативный сайт о Версале ,и вообще о истории Франции! просто и занимательно!

Я давно уже прочла этот сайт. И по их рекомендации приобрела одну книгу.

 Отправлено: 29.11.09 09:14. Заголовок: кому интересен галан..

кому интересен галантный век,то есть интересный блог :"Дневник Марии-Антуанетты",где интересно и необычно предстсавлена жизнь двора!


http://www.versailles.org.uk/blog/

 Отправлено: 05.12.09 03:30. Заголовок: еще один сайт про Ма..

еще один сайт про Марию-Антуанетту...

http://www.austrianantoinette.com/index.html

 Отправлено: 20.08.10 21:12. Заголовок: Наверное что-то инте..

 Отправлено: 20.08.10 21:29. Заголовок: Роман «Королевская о..

Роман «Королевская охота» переносит читателей в последние годы царствования короля Людовика XIV. Множество опасностей выпало на долю главного героя повествования, благородного маркиза Эктора-Дьедонна де Шевайе, привыкшего без боязни смотреть в лицо и врагам на поле брани, и интриганам высшего света.
Книга<\/u><\/a> Не читала

 Отправлено: 20.08.10 23:08. Заголовок: Leja Я ничего интере..

Leja Я ничего интересного не нашла.
Зато ввиду нашего спора про Ментенон я вышла на факсимили старых книг. в которых ее письма другим и мемуары людей ее окружавших о ней. Так вот один основных источников - мемуары М-ль Омаль - воспитанницы Сен-Сира, она там выучилась и стала конфиденткой и секретарем Ментенон. Была в Сен-Сире до ее смерти. потом уехала. Иными словами она знала Сен-Сир не по-наслышке.

 Отправлено: 20.08.10 23:19. Заголовок: Allitera пишет: Я н..

Allitera пишет:

цитата:

Я ничего интересного не нашла.

А я подумала там какие-то военные документы
Allitera пишет:

цитата:

Зато ввиду нашего спора про Ментенон я вышла на факсимили старых книг. в которых ее письма другим и мемуары людей ее окружавших о ней. Так вот один основных источников - мемуары М-ль Омаль - воспитанницы Сен-Сира, она там выучилась и стала конфиденткой и секретарем Ментенон. Была в Сен-Сире до ее смерти. потом уехала. Иными словами она знала Сен-Сир не по-наслышке.

Что,я попала? Ты меня

 Отправлено: 20.08.10 23:29. Заголовок: Leja пишет: А я под..

Leja пишет:

цитата:

А я подумала там какие-то военные документы

Там не говорящие мне не о чем имена. Какие-то документы.
Leja пишет:

цитата:

Что,я попала? Ты меня

Бить не буду. но думаю. что будет интересно узнать, что даже в 19 веке и в начачле 20 века оказывается уже было написано о ней совсем не в том контексте, которым грешит интеренет в рубрике "Обо все и не о чем". Особенно это обидно, что эти книги лежат абсолютно бесплатно, можешь их взять в любом виде от pdf до текстового, так чтоже наши историки так леняться. все друг у друга чушь перегоняют.
Кстати. там есть интересное письмо, которая Ментенон писала принцессе дез Юрсен. описывая себя и короля. Это на 1715 год. Во-первых поражает ее прямой взгляд без иллюзий на себя: я почти ничего не вижу, ничего не слышу и меня плохо понимают, птому как моя артикуляция ушла вместе с зубами. Вот так о себе любимой.
О короле же она пишет просто небылицы, в смысле я ей верю. но просто поражаюсь королю. Он там как огурчик, даже неплохо выглядет внешне, гоняет по несколько часов на охотев свои неполные 77 лет. Ничего не предвещало его скорой смерти.
Еще нашла ее письма Обиньи, а они начинаются еще 1660 года. С братом то она общалась всегда.

 Отправлено: 20.08.10 23:34. Заголовок: "Мадам Ментенон ..

цитата:

даже в 19 веке и в начачле 20 века оказывается уже было написано о ней совсем не в том контексте, которым грешит интеренет в рубрике "Обо все и не о чем".

"Мадам Ментенон была женщиной не только суровой и жесткой: все в ней подчинялось приличиям и расчету. Ее набожность была не пылкой, порывистой, как у Лавальер, а сдержанной, обдуманной. Ее щепетильность всегда была выгодной для ее материальных интересов. Не лживая, но очень осторожная; не вероломная, но всегда готовая если не пожертвовать друзьями, то, по крайней мере, покинуть их; скорее создающая видимость добра, чем творящая добро. Без воображения, без иллюзий, эта женщина превосходила других скорее рассудком, чем сердцем. Она была вооружена против всех соблазнов. Страх скомпрометировать свое доброе имя защищал ее от всех опасностей". Справедливая оценка историка Топена. Топен (Мариус Topin, род. в 1835 г.) — франц. историк. В 1872 г. Т. вместе с Митчелем основал газету «Courrier de France»; в 1873 г. был редактором газеты «Presse», a позже клерикальной «Revue des questions historiques». Сочинения Т.: «Le cardinal de Retz, son génie, ses écrits» (1864; 3 изд., 1872); «L’Europe et les Bourbons sous Louis XIV» (1867; 1879); «L’homme du masque de fer» (1869, 1870); «Louis XIII et Richelieu» (1876). Последние два сочинения премированы Франц. академией.

Известный французский историк Луи Бертран(Луи Бертран (Louis Bertrand), 1925–1941, прозаик и историк,член фр академии наук) писал: "Людовик XIV был разочарован. Новая супруга вступила в конфликт со всеми его вкусами, со всеми влечениями, со всем, что было свойственно его натуре. Невозможно представить себе супругов столь отличных друг от друга. У нее не было никакой женской нежности.И к тому же ее едва ли можно было считать настоящей женщиной". Бертран продолжает: "Король должен бьи жестоко страдать от недостатков своей супруги, от этой буржуазной посредственности, которая, возможно, подходила директрисе Сен-Сира, но ни в коей мере королеве Франции. Несмотря на все, он так высоко ценил ее верность и преданность, что терпел ее до конца".

Разве я не могу на это опираться?

 Отправлено: 20.08.10 23:45. Заголовок: Leja пишет: Разве я..

Leja пишет:

цитата:

Разве я не могу на это опираться?

Нет потому как это ложь. Во-первых тут надо опираться на исслеования, которые посвящены ей. а не просто про нее мельком сказали. а лучше на исторические документы. Вот тут французы молодцы они приводят порой несколько свидетельств на одно событие. Типа один вот что сказал. а другой вот. а третий вот. И когда у всех трех совпало и не противоречит историк делает вывод.
О Ментенон в середине 19 века писал Лаваль. Его работа очень известна в узких кругах. Он опираелся на корреспонденцию, мемуары девушек Сен-Сира, на Омаль. на Кейлюс, не считая Сен-Сира.
Leja пишет:

цитата:

Известный французский историк Луи Бертран(Луи Бертран (Louis Bertrand), 1925–1941, прозаик и историк,член фр академии наук) писал: "Людовик XIV был разочарован. Новая супруга вступила в конфликт со всеми его вкусами, со всеми влечениями, со всем, что было свойственно его натуре. Невозможно представить себе супругов столь отличных друг от друга. У нее не было никакой женской нежности.И к тому же ее едва ли можно было считать настоящей женщиной". Бертран продолжает: "Король должен бьи жестоко страдать от недостатков своей супруги, от этой буржуазной посредственности, которая, возможно, подходила директрисе Сен-Сира, но ни в коей мере королеве Франции. Несмотря на все, он так высоко ценил ее верность и преданность, что терпел ее до конца".

Эти цитаты просто противоречат с валом свидетельств хороших и близких отношений короля с Ментенон. Даже умирая он признавался ей в любви, это факт. Так как это может сочетаться с тем. что написал Бертран. Еще я всегда смотрю на ссылки. откуда автор монографии взял то или это. Потом порой проверю источники, к счастью они издавались и порой доступны в интернете.

Ну и теперь, где в своих цитатах ты нашла, что Ментенон ханжа и святоша, которая угнетала бывших единоверцев и влияла на дела государства?

 Отправлено: 20.08.10 23:54. Заголовок: Allitera пишет: угн..

Allitera пишет:

цитата:

влияла на дела государства?

В. Б. Лысяков "Монарх-человек. Его личные качества."

Стремительное сокращение семьи Людовика XIV и угроза перехода короны к его племяннику Филиппу Орлеанскому, с которым у Ментенон и её воспитанников (она была гувернанткой незаконнорожденных детей короля от мадам де Монтеспан) были очень натянутые отношения, побудили супругу монарха добиться от короля уравнения его незаконного потомства в правах на престол с законными наследниками. Но этого показалось мало, так как в любом случае Филипп Орлеанский оставался регентом при малолетнем дофине. Соответственно, побуждаемая старшим из легитимированных принцев - герцогом Мэнским, Ментенон начала активно добиваться от короля составления завещания, в котором полномочия регента были бы урезаны в пользу герцога Мэнского . Людовик XIV ясно осознавал, что такими действиями он нарушает фундаментальные законы французской монархии, отступая от собственных убеждений и нанося удар по выработанной им теории. Но он был не в силах что-либо сделать, так как, по свидетельству герцога де Ришелье, Ментенон и герцог Мэнский организовали саботаж распоряжений короля, а кроме того, он уже был достаточно стар и не мог спокойно переносить постоянное давление на него. Король, как уже упоминалось, открыто признавал, что завещание вырвано у него силой . Но, уверенный в том, что установленный порядок все равно восторжествует, Людовик XIV, помня о судьбе завещания отца и осознавая бессмысленность своих действий, позволил себе поддаться давлению. Однако тот факт, что завещание появилось против его воли, нанёс Людовику глубокую моральную травму. С этого времени от него можно было часто услышать фразу: «Когда я был королём...». Возможно, она была вызвана тем, что он не смог превозмочь себя (ведь данный случай не диктовался, как при подписании Утрехтского мира, интересами государства), отступил от своих принципов, ошибся, доверившись близкому человеку, в результате чего, как и предполагал король, он «потерял покой».

 Отправлено: 21.08.10 00:08. Заголовок: Allitera пишет: Мен..

Allitera пишет:

цитата:

Ментенон ханжа

Сразу вспоминаю Ла Файет после премьеры Эсфири-героиня похожа на Ментенон только моложе и не так манерно набожна или не такая ханжа. Встречала оба варианта. Интересно кстати как в оригинале

 Отправлено: 21.08.10 00:16. Заголовок: Leja пишет: В. Б. Л..

Leja пишет:

цитата:

В. Б. Лысяков "Монарх-человек. Его личные качества."

Т.е. только из-за того, что в конце их совместной жизни она стала короля уговаривать на это завещание в пользу, как ее любимчика, так и Тубузского надо перечеркнуть 30 лет их жизни. Не слишком ли сильные выводы ты делаешь? Я читала эту работу Лысякова, кстати. И странно. что ты там не заметила. что она не имеет отношения к делу о гугенотах. Кстати. об том же пишет Блюш. более того, все историки в один голос опровергают безосновательное ее обвинение в гонениях гугенотов, как и во влиянии на гос. дела.

Leja пишет:

цитата:

Сразу вспоминаю Ла Файет после премьеры Эсфири-героиня похожа на Ментенон только моложе и не так манерно набожна или не такая ханжа. Встречала оба варианта. Интересно кстати как в оригинале

Не поняла кого ты имеешь ссиду и всвязи с чем. Но предполагаю. что речь идет о слове prude.

 Отправлено: 21.08.10 00:20. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не поняла кого ты имеешь ссиду и всвязи с чем

Я имею ввиду замечание о ханжестве ментенон,сделанное Ла Файет

 Отправлено: 21.08.10 00:22. Заголовок: Allitera пишет: она..

Allitera пишет:

цитата:

она стала короля уговаривать на это завещание в пользу, как ее любимчика, так и Тубузского надо перечеркнуть 30 лет их жизни.

Во-первых закрепить за незаконнорожденными право на престол-это вообще нечто вопиющие!

 Отправлено: 21.08.10 00:33. Заголовок: Leja пишет: Во-перв..

Leja пишет:

цитата:

Во-первых закрепить за незаконнорожденными право на престол-это вообще нечто вопиющие!

Но парламент подписал. А то, что бастарды сидели на троне - известный факт. Вся испанская ветвь испачкана этим. Если король счел возможным это сделать - значит сделал. На то он и король.
Но по одной выполненной просьбе, которая не политическая в общепринятом смысле, делать вывод, что король подкаблучник - вот это вопиюще.

 Отправлено: 21.08.10 00:35. Заголовок: Allitera пишет: что..

Allitera пишет:

цитата:

что король подкаблучник - вот это вопиюще.

А где я такое писала???сгущать краски тоже не стоит

 Отправлено: 21.08.10 11:13. Заголовок: А то,что Ментенон в ..

А то,что Ментенон в принципе имела политическое влияние никто не отрицает: совещания короля проходили в ее спальне,он и министры с ней советовались,значит утверждать,что она совсем не имела веса-это тоже неверно.

 Отправлено: 21.08.10 19:20. Заголовок: Leja пишет: А где я..

Leja пишет:

цитата:

А где я такое писала???сгущать краски тоже не стоит

Только подкаблучник бы позволил своей женелезть в государственный дела и на них влиять.

Leja пишет:

цитата:

А то,что Ментенон в принципе имела политическое влияние никто не отрицает: совещания короля проходили в ее спальне,он и министры с ней советовались,значит утверждать,что она совсем не имела веса-это тоже неверно.

Если считать твою фразу правильной - да. но ты опять ошибаешься. Министры с нею не советовались, они советовались с королем, а во время совещаний в ее комнате она сидела в нише и вышивала и ее мнения никто не спрашивал, хотя иногда такое могло быть, но и оно было не решающее. Это только злопыхательсвующий Се-Симон мог выдить тет ее влияние. Ведь таким образом он не Ментенон вредил, а ее мужу. т.е. королю. Это на него нападки.

 Отправлено: 23.08.10 23:22. Заголовок: ВВС о Бернини..

 Отправлено: 23.08.10 23:27. Заголовок: Leja Посмотрим. жаль..

Leja Посмотрим. жаль не все поймем.

 Отправлено: 24.08.10 11:44. Заголовок: Письма Совинье на ру..

 Отправлено: 24.08.10 13:46. Заголовок: Фильм о Бернини понр..

Фильм о Бернини понравился,жалко,что про бюст Луи ни слова. Только про римские работы

 Отправлено: 24.08.10 14:04. Заголовок: Leja пишет: Фильм о..

Leja пишет:

цитата:

Фильм о Бернини понравился,жалко,что про бюст Луи ни слова. Только про римские работы

Да, но красота какая. Я имела возможность их лицезреть воотчию и эффект еще ильнее. Там даже передана структура кожи.

 Отправлено: 24.08.10 14:22. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, но красота какая. Я имела возможность их лицезреть воотчию и эффект еще ильнее. Там даже передана структура кожи.

Супер!

 Отправлено: 25.08.10 21:14. Заголовок: Выход Апполона!..

 Отправлено: 25.08.10 21:16. Заголовок: Другой танец..

 Отправлено: 25.08.10 21:53. Заголовок: Leja Это порнография..

Leja Это порнография. Глядя на них подумаешь, что за танцы такие диковенные. словно кузнечики. А Выход Апполона, он такнцует, как гей. чесн слово. У меня есть эта композиция станцованная так, что ах. А какой там танцор . Одна проблема он у меня реал-плеере. Попробую разместить на ю-тубе, чтобы тыт выложить и показать.

 Отправлено: 25.08.10 21:56. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это порнография. Глядя на них подумаешь, что за танцы такие диковенные. словно кузнечики. А Выход Апполона, он такнцует, как гей. чесн слово.

Да,я уже досмотрела,тоже не в восторге
Allitera пишет:

цитата:

У меня есть эта композиция станцованная так, что ах. А какой там танцор

Я тоже хочу глянуть!!!!!

 Отправлено: 25.08.10 22:06. Заголовок: Leja пишет: Я тоже ..

Leja пишет:

цитата:

Я тоже хочу глянуть!!!!!

Уже работаю над этим. Надеюсь получиться.

 Отправлено: 25.08.10 22:06. Заголовок: Картинки про войну..

 Отправлено: 30.08.10 12:02. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 30.08.10 20:13. Заголовок: Snorri Я не очень по..

Snorri Я не очень поняла, а почему ты решила еще раз выложить этот танец?

 Отправлено: 31.08.10 04:15. Заголовок: Наши разговоры о бал..

Наши разговоры о балете и обсуждаемые видео я перенесла в Королевскую страсть<\/u><\/a>. Здесь пускай будут в основном ссылки, а сильно разросшиеся обсуждения, мне кажется, лучше отправлять в соответствующие темы. :)

 Отправлено: 31.08.10 12:00. Заголовок: Дарья Молодца. http:..

Дарья Молодца.

 Отправлено: 31.08.10 22:42. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 31.08.10 23:20. Заголовок: Leja пишет: Аллитер..

Leja пишет:

цитата:

Аллитера,как вам такой вариант аватара? с игривой масочкой?:)

Да я шут, я циркач, ну что же...
Боюсь принт не ахти, разве что самой пофотошопить. :)

 Отправлено: 31.08.10 23:42. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да я шут, я циркач, ну что же... Боюсь принт не ахти, разве что самой пофотошопить. :)

 Отправлено: 01.09.10 10:25. Заголовок: Пофотошопьте,будет а..

Пофотошопьте,будет аватар а ля Гюльчитай,открой личико Или самой его повесить:))) Аллитера,вы не против если я поставлю на аватар ваш бюст?

 Отправлено: 01.09.10 15:58. Заголовок: Leja пишет: Аллитер..

Leja пишет:

цитата:

Аллитера,вы не против если я поставлю на аватар ваш бюст?

Мой бюст? А что уже такой есть?

А если серьезно, то я не имею прав на Бернини - так что ставь на здоровье.Leja пишет:

цитата:

Пофотошопьте,будет аватар а ля Гюльчитай

Или Луизорро.

 Отправлено: 01.09.10 23:05. Заголовок: Allitera пишет: Или..

Allitera пишет:

цитата:

Или Луизорро.

 Отправлено: 05.09.10 17:59. Заголовок: Allitera Я не очень ..

Allitera

цитата:

Я не очень поняла, а почему ты решила еще раз выложить этот танец?

У меня обе ссылки Leja открылись на одной странице.
Прошу прощения.

 Отправлено: 05.09.10 20:00. Заголовок: Snorri пишет: У мен..

Snorri пишет:

цитата:

У меня обе ссылки Leja открылись на одной странице. Прошу прощения.

Без проблем, я думала, ты их не видишь, они не открываются или еще какой глюк.

 Отправлено: 01.10.10 18:32. Заголовок: тетрадь Луи и другие..

 Отправлено: 01.10.10 18:44. Заголовок: Leja Ссылка большая ..

Leja Ссылка большая и не слишком упорядоченная. ты что имела ввиду?

 Отправлено: 01.10.10 19:42. Заголовок: http://www.depalmas-..