Отправлено: 06.03.08 11:25. Заголовок: Ссылки

Предлагаю в этой теме делиться ссылками на интересные странички.

 Отправлено: 24.08.08 13:56. Заголовок: Daria пишет: Мне бо..

Daria пишет:

цитата:

Мне больше всего понравилось, что там подробно написано каких годов и какой страны прическа.

И детальность - это важно. Надо признать. что фр. мода везде покруче остальной.

 Отправлено: 24.08.08 14:08. Заголовок: Allitera пишет: На..

Allitera пишет:

цитата:

Надо признать. что фр. мода везде покруче остальной.

Это да. Особенно в сравнении с испанской.

 Отправлено: 24.08.08 14:23. Заголовок: Daria пишет: Особен..

Daria пишет:

цитата:

Особенно в сравнении с испанской

вот и представь, как чувствовал себя Филипп 5, когда приехал в Испанию и ему пришлось принять их традиции.

 Отправлено: 25.08.08 07:14. Заголовок: Daria Большое спаси..

Daria
Большое спасибо, подборка достаточно популярная, но есть и что-то новое и интересное.

Olga пишет:

цитата:

Никогда раньше не видела именно этих картинок.

Согласен, я тоже сами эти картинки вижу впервые, хотя многие оригиналы достаточно узнаваемы.
Daria пишет:

цитата:

Мне больше всего понравилось, что там подробно написано каких годов и какой страны прическа.

Конечно, это-то и имеет самое большое значение.

 Отправлено: 26.11.09 07:24. Заголовок: посетите очень инф..

посетите очень информативный сайт о Версале ,и вообще о истории Франции!
просто и занимательно!
но....на французском!

http://enviedhistoire.canalblog.com/

 Отправлено: 26.11.09 20:01. Заголовок: mario пишет: посети..

mario пишет:

цитата:

посетите очень информативный сайт о Версале ,и вообще о истории Франции! просто и занимательно!

Я давно уже прочла этот сайт. И по их рекомендации приобрела одну книгу.

 Отправлено: 29.11.09 09:14. Заголовок: кому интересен галан..

кому интересен галантный век,то есть интересный блог :"Дневник Марии-Антуанетты",где интересно и необычно предстсавлена жизнь двора!


http://www.versailles.org.uk/blog/

 Отправлено: 05.12.09 03:30. Заголовок: еще один сайт про Ма..

еще один сайт про Марию-Антуанетту...

http://www.austrianantoinette.com/index.html

 Отправлено: 20.08.10 21:12. Заголовок: Наверное что-то инте..

 Отправлено: 20.08.10 21:29. Заголовок: Роман «Королевская о..

Роман «Королевская охота» переносит читателей в последние годы царствования короля Людовика XIV. Множество опасностей выпало на долю главного героя повествования, благородного маркиза Эктора-Дьедонна де Шевайе, привыкшего без боязни смотреть в лицо и врагам на поле брани, и интриганам высшего света.
Книга<\/u><\/a> Не читала

 Отправлено: 20.08.10 23:08. Заголовок: Leja Я ничего интере..

Leja Я ничего интересного не нашла.
Зато ввиду нашего спора про Ментенон я вышла на факсимили старых книг. в которых ее письма другим и мемуары людей ее окружавших о ней. Так вот один основных источников - мемуары М-ль Омаль - воспитанницы Сен-Сира, она там выучилась и стала конфиденткой и секретарем Ментенон. Была в Сен-Сире до ее смерти. потом уехала. Иными словами она знала Сен-Сир не по-наслышке.

 Отправлено: 20.08.10 23:19. Заголовок: Allitera пишет: Я н..

Allitera пишет:

цитата:

Я ничего интересного не нашла.

А я подумала там какие-то военные документы
Allitera пишет:

цитата:

Зато ввиду нашего спора про Ментенон я вышла на факсимили старых книг. в которых ее письма другим и мемуары людей ее окружавших о ней. Так вот один основных источников - мемуары М-ль Омаль - воспитанницы Сен-Сира, она там выучилась и стала конфиденткой и секретарем Ментенон. Была в Сен-Сире до ее смерти. потом уехала. Иными словами она знала Сен-Сир не по-наслышке.

Что,я попала? Ты меня

 Отправлено: 20.08.10 23:29. Заголовок: Leja пишет: А я под..

Leja пишет:

цитата:

А я подумала там какие-то военные документы

Там не говорящие мне не о чем имена. Какие-то документы.
Leja пишет:

цитата:

Что,я попала? Ты меня

Бить не буду. но думаю. что будет интересно узнать, что даже в 19 веке и в начачле 20 века оказывается уже было написано о ней совсем не в том контексте, которым грешит интеренет в рубрике "Обо все и не о чем". Особенно это обидно, что эти книги лежат абсолютно бесплатно, можешь их взять в любом виде от pdf до текстового, так чтоже наши историки так леняться. все друг у друга чушь перегоняют.
Кстати. там есть интересное письмо, которая Ментенон писала принцессе дез Юрсен. описывая себя и короля. Это на 1715 год. Во-первых поражает ее прямой взгляд без иллюзий на себя: я почти ничего не вижу, ничего не слышу и меня плохо понимают, птому как моя артикуляция ушла вместе с зубами. Вот так о себе любимой.
О короле же она пишет просто небылицы, в смысле я ей верю. но просто поражаюсь королю. Он там как огурчик, даже неплохо выглядет внешне, гоняет по несколько часов на охотев свои неполные 77 лет. Ничего не предвещало его скорой смерти.
Еще нашла ее письма Обиньи, а они начинаются еще 1660 года. С братом то она общалась всегда.

 Отправлено: 20.08.10 23:34. Заголовок: "Мадам Ментенон ..

цитата:

даже в 19 веке и в начачле 20 века оказывается уже было написано о ней совсем не в том контексте, которым грешит интеренет в рубрике "Обо все и не о чем".

"Мадам Ментенон была женщиной не только суровой и жесткой: все в ней подчинялось приличиям и расчету. Ее набожность была не пылкой, порывистой, как у Лавальер, а сдержанной, обдуманной. Ее щепетильность всегда была выгодной для ее материальных интересов. Не лживая, но очень осторожная; не вероломная, но всегда готовая если не пожертвовать друзьями, то, по крайней мере, покинуть их; скорее создающая видимость добра, чем творящая добро. Без воображения, без иллюзий, эта женщина превосходила других скорее рассудком, чем сердцем. Она была вооружена против всех соблазнов. Страх скомпрометировать свое доброе имя защищал ее от всех опасностей". Справедливая оценка историка Топена. Топен (Мариус Topin, род. в 1835 г.) — франц. историк. В 1872 г. Т. вместе с Митчелем основал газету «Courrier de France»; в 1873 г. был редактором газеты «Presse», a позже клерикальной «Revue des questions historiques». Сочинения Т.: «Le cardinal de Retz, son génie, ses écrits» (1864; 3 изд., 1872); «L’Europe et les Bourbons sous Louis XIV» (1867; 1879); «L’homme du masque de fer» (1869, 1870); «Louis XIII et Richelieu» (1876). Последние два сочинения премированы Франц. академией.

Известный французский историк Луи Бертран(Луи Бертран (Louis Bertrand), 1925–1941, прозаик и историк,член фр академии наук) писал: "Людовик XIV был разочарован. Новая супруга вступила в конфликт со всеми его вкусами, со всеми влечениями, со всем, что было свойственно его натуре. Невозможно представить себе супругов столь отличных друг от друга. У нее не было никакой женской нежности.И к тому же ее едва ли можно было считать настоящей женщиной". Бертран продолжает: "Король должен бьи жестоко страдать от недостатков своей супруги, от этой буржуазной посредственности, которая, возможно, подходила директрисе Сен-Сира, но ни в коей мере королеве Франции. Несмотря на все, он так высоко ценил ее верность и преданность, что терпел ее до конца".

Разве я не могу на это опираться?

 Отправлено: 20.08.10 23:45. Заголовок: Leja пишет: Разве я..

Leja пишет:

цитата:

Разве я не могу на это опираться?

Нет потому как это ложь. Во-первых тут надо опираться на исслеования, которые посвящены ей. а не просто про нее мельком сказали. а лучше на исторические документы. Вот тут французы молодцы они приводят порой несколько свидетельств на одно событие. Типа один вот что сказал. а другой вот. а третий вот. И когда у всех трех совпало и не противоречит историк делает вывод.
О Ментенон в середине 19 века писал Лаваль. Его работа очень известна в узких кругах. Он опираелся на корреспонденцию, мемуары девушек Сен-Сира, на Омаль. на Кейлюс, не считая Сен-Сира.
Leja пишет:

цитата:

Известный французский историк Луи Бертран(Луи Бертран (Louis Bertrand), 1925–1941, прозаик и историк,член фр академии наук) писал: "Людовик XIV был разочарован. Новая супруга вступила в конфликт со всеми его вкусами, со всеми влечениями, со всем, что было свойственно его натуре. Невозможно представить себе супругов столь отличных друг от друга. У нее не было никакой женской нежности.И к тому же ее едва ли можно было считать настоящей женщиной". Бертран продолжает: "Король должен бьи жестоко страдать от недостатков своей супруги, от этой буржуазной посредственности, которая, возможно, подходила директрисе Сен-Сира, но ни в коей мере королеве Франции. Несмотря на все, он так высоко ценил ее верность и преданность, что терпел ее до конца".

Эти цитаты просто противоречат с валом свидетельств хороших и близких отношений короля с Ментенон. Даже умирая он признавался ей в любви, это факт. Так как это может сочетаться с тем. что написал Бертран. Еще я всегда смотрю на ссылки. откуда автор монографии взял то или это. Потом порой проверю источники, к счастью они издавались и порой доступны в интернете.

Ну и теперь, где в своих цитатах ты нашла, что Ментенон ханжа и святоша, которая угнетала бывших единоверцев и влияла на дела государства?

 Отправлено: 20.08.10 23:54. Заголовок: Allitera пишет: угн..

Allitera пишет:

цитата:

влияла на дела государства?

В. Б. Лысяков "Монарх-человек. Его личные качества."

Стремительное сокращение семьи Людовика XIV и угроза перехода короны к его племяннику Филиппу Орлеанскому, с которым у Ментенон и её воспитанников (она была гувернанткой незаконнорожденных детей короля от мадам де Монтеспан) были очень натянутые отношения, побудили супругу монарха добиться от короля уравнения его незаконного потомства в правах на престол с законными наследниками. Но этого показалось мало, так как в любом случае Филипп Орлеанский оставался регентом при малолетнем дофине. Соответственно, побуждаемая старшим из легитимированных принцев - герцогом Мэнским, Ментенон начала активно добиваться от короля составления завещания, в котором полномочия регента были бы урезаны в пользу герцога Мэнского . Людовик XIV ясно осознавал, что такими действиями он нарушает фундаментальные законы французской монархии, отступая от собственных убеждений и нанося удар по выработанной им теории. Но он был не в силах что-либо сделать, так как, по свидетельству герцога де Ришелье, Ментенон и герцог Мэнский организовали саботаж распоряжений короля, а кроме того, он уже был достаточно стар и не мог спокойно переносить постоянное давление на него. Король, как уже упоминалось, открыто признавал, что завещание вырвано у него силой . Но, уверенный в том, что установленный порядок все равно восторжествует, Людовик XIV, помня о судьбе завещания отца и осознавая бессмысленность своих действий, позволил себе поддаться давлению. Однако тот факт, что завещание появилось против его воли, нанёс Людовику глубокую моральную травму. С этого времени от него можно было часто услышать фразу: «Когда я был королём...». Возможно, она была вызвана тем, что он не смог превозмочь себя (ведь данный случай не диктовался, как при подписании Утрехтского мира, интересами государства), отступил от своих принципов, ошибся, доверившись близкому человеку, в результате чего, как и предполагал король, он «потерял покой».

 Отправлено: 21.08.10 00:08. Заголовок: Allitera пишет: Мен..

Allitera пишет:

цитата:

Ментенон ханжа

Сразу вспоминаю Ла Файет после премьеры Эсфири-героиня похожа на Ментенон только моложе и не так манерно набожна или не такая ханжа. Встречала оба варианта. Интересно кстати как в оригинале

 Отправлено: 21.08.10 00:16. Заголовок: Leja пишет: В. Б. Л..

Leja пишет:

цитата:

В. Б. Лысяков "Монарх-человек. Его личные качества."

Т.е. только из-за того, что в конце их совместной жизни она стала короля уговаривать на это завещание в пользу, как ее любимчика, так и Тубузского надо перечеркнуть 30 лет их жизни. Не слишком ли сильные выводы ты делаешь? Я читала эту работу Лысякова, кстати. И странно. что ты там не заметила. что она не имеет отношения к делу о гугенотах. Кстати. об том же пишет Блюш. более того, все историки в один голос опровергают безосновательное ее обвинение в гонениях гугенотов, как и во влиянии на гос. дела.

Leja пишет:

цитата:

Сразу вспоминаю Ла Файет после премьеры Эсфири-героиня похожа на Ментенон только моложе и не так манерно набожна или не такая ханжа. Встречала оба варианта. Интересно кстати как в оригинале

Не поняла кого ты имеешь ссиду и всвязи с чем. Но предполагаю. что речь идет о слове prude.

 Отправлено: 21.08.10 00:20. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не поняла кого ты имеешь ссиду и всвязи с чем

Я имею ввиду замечание о ханжестве ментенон,сделанное Ла Файет

 Отправлено: 21.08.10 00:22. Заголовок: Allitera пишет: она..

Allitera пишет:

цитата:

она стала короля уговаривать на это завещание в пользу, как ее любимчика, так и Тубузского надо перечеркнуть 30 лет их жизни.

Во-первых закрепить за незаконнорожденными право на престол-это вообще нечто вопиющие!