Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 28.01.08 20:43. Заголовок: Если вдруг нужно буд..

Если вдруг нужно будет что то осканировать из следующих книг, то у меня они они есть, могу внести свой вклад:
1. Элина Драйтова "Повседневная жизнь Дюма и его героев"
2. Сергей Цветков "Узники Бастилии"
3. Филипп Эрланже "Эпоха дворов и королей. Этикет и нравы в 1558-1715 гг."
4. Роберт Кнехт "Ришелье".
Правда не знаю, возможно все это есть в сети, я не проверяла.

 Отправлено: 28.01.08 21:36. Заголовок: Olga Я из этих книг ..

Olga Я из этих книг имею только Эрланже, слышала о Кнехте - очень бы хотелось его иметь (это я в намеке на твое шедрое предложение ). А вот про две других, увы, не в курсе - не поделишься информацией, что там, как и вообще твое мнение. Возможно тебе захочется что-то разместить тут или на сайте - там вообще виднее.

 Отправлено: 28.01.08 22:58. Заголовок: Allitera пишет: слы..

Allitera пишет:

цитата:

слышала о Кнехте - очень бы хотелось его иметь

Книга в общем не очень большая, могу попробовать отсканировать. Давай подождем, когда сюда заглянут специалисты по кардиналу, может быть они смогут подсказать есть ли уже в сети эта книга. Я читала ее давно, остались хорошие впечатления.
В книге Цветкова рассказывается о разных известных узниках Бастилии, по-моему, особой глубиной она не блещет, статью о Лозене я кажется выкладывала на форуме Анжелики.
В книге Драйтовой рассказано о Дюма через его произведения, каковы были его взгляды на разные вещи на основании того что он писал в романах. Отдельно мушкетерская трилогия там не рассматривается, автор обращается к разным романам Дюма. Вот содержание:
1. Немного о повседневной жизни
2. За кулисами повседневной жизни
3. Путешествия
4. Города и годы
5. Сельская жизнь
6. Ранги, сословия, характеры, судьбы
Короли
Дворяне
Духовенство
Торговцы и хозяева харчевен
Господа парижские буржуа
Маленькие люди
Негры
Женщины
7. Наука, медицина, магия и прочая чертовщина
8. Весь мир - театр
9. Мой дом - моя свобода
10. Ценности и деньги
11. Одежда и внешность
12. Еда и напитки
13. Животные
14. Что носится в воздухе
Образование и общий культурный фон жизни
Политика как часть повседневной жизни
Мелочи и детали
Дикие забавы: охота
15. Вот так и пишется история
16. Дюма в России - больше, чем Дюма

 Отправлено: 28.01.08 23:21. Заголовок: Olga пишет: есть ли..

Olga пишет:

цитата:

есть ли уже в сети эта книга.

Нет, в сети ее точно нет. Да и в книжных уже не встретишь. Если только в интернет-магазинах. Книга довольно старая- 1997 года.

 Отправлено: 28.01.08 23:23. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Нет, в сети ее точно нет.

Спасибо, тогда есть смысл сканировать.

 Отправлено: 28.01.08 23:27. Заголовок: Olga пишет: Спасибо..

Olga пишет:

цитата:

Спасибо, тогда есть смысл сканировать.

Это же каторжная работа! :)

 Отправлено: 28.01.08 23:51. Заголовок: Olga пишет: Спасибо..

Olga пишет:

цитата:

Спасибо, тогда есть смысл сканировать.

Было бы здорово. хотя бы в виде рисунков, я бы расподнавала то, что хотелось бы видеть на форуме или сайте.

Prince Noir пишет:

цитата:

Это же каторжная работа!

Наша Ольга уже ветеран такой работы, за что ей низкий поклон лично от меня. после Блюша. притом не Ришелье, а Людовика, ее таким не запугаешь.
Кстати Prince Noir а у вас есть эта книга?

Olga пишет:

цитата:

В книге Драйтовой

Не можгла не заметить. что в рангах женщина указана после негров.
А вот из интересного - сами ранги,
ценности и деньги,
одежда и внешность,
еда и напитки,
что носиться в воздухе.

Olga пишет:

цитата:

Вот так и пишется история

А эта глава о чем, звучит интригуеще?

 Отправлено: 29.01.08 01:06. Заголовок: Ну я самая темная, н..

Ну я самая темная, наверное. Ни одной из перечисленных книг в глаза не видела, слышала только о "повседневной жизни героев Дюма". Думаю, что в интернете этого нет, и от предложения Ольги я с одной стороны вся в восторге и предвкушении, с другой стороны, конечно, работа каторжная, по себе знаю. Неудобно даже слова сказать, Ольга, все на Ваше усмотрение. Все материалы с удовольствием разместим на сайте, я думаю, многие будут Вам признательны.

 Отправлено: 29.01.08 01:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Это же каторжная работа! :)

Ну, это еще ничего - 360 страниц. К тому же буду делать по чуть-чуть. Первые 50 страниц уже готовы click here Формат вордовский.

Allitera пишет:

цитата:

А эта глава о чем, звучит интригуеще?

Разбирается вопрос правда ли, что Дюма перевирает историю в угоду яркости действия и закрученности интриг. И автор приходит к выводу что романы Дюма продиктованы особой концепцией истории, основанной на Провидении. Глава небольшая, двадцать страниц, отсканирую ее после Кнехта. Потом и до глав про ранги и ценности доберемся.
Daria пишет:

цитата:

Все материалы с удовольствием разместим на сайте, я думаю, многие будут Вам признательны.

Значит не пропадет мой скорбный труд и дум высокое стремленье!

 Отправлено: 29.01.08 04:28. Заголовок: Olga Сударыня, глуб..

Olga

Сударыня, глубочайшая Вам благодарность за скан!

 Отправлено: 29.01.08 11:35. Заголовок: Olga Вот это операти..

Olga Вот это оперативность и ты нас балуешь - уже распознанно.

Olga пишет:

цитата:

Значит не пропадет мой скорбный труд и дум высокое стремленье!

Конечно нет. если позволишь мы укажем кто нам помог в появлении этой книги на сайте.

 Отправлено: 29.01.08 13:05. Заголовок: Allitera пишет: Кст..

Allitera пишет:

цитата:

Кстати Prince Noir а у вас есть эта книга?

Да, есть. У меня все эти книги есть, о которых Ольга говорила. Со сканером дружу не очень, но могу сделать фотокопии фотоаппаратом и выложить в виде картинок.
Если хотите, могу выложить таким образом часть монографии Ива-Мари Берсе "Драматическое рождение абсолютизма", касающуюся Фронды, правда, на французском языке. Я за это еще не принималась и не знаю, какого качества будут фотографии.
Allitera пишет:

цитата:

Наша Ольга уже ветеран такой работы, за что ей низкий поклон лично от меня. после Блюша. притом не Ришелье, а Людовика, ее таким не запугаешь.

Это же огроменный том!!!

 Отправлено: 29.01.08 13:48. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Это же огроменный том!!!

Вот то-то и оно, что огроменный. Если бы не она, не знаю, что мне бы и делать? Пришлось бы в Ленинку ходить за всеми уточнениями, после того, как прочла.

Prince Noir пишет:

цитата:

Со сканером дружу не очень, но могу сделать фотокопии фотоаппаратом и выложить в виде картинок.

Боюсь качество будет не то. а размер файлов - мама не горюй. А если пойти с др. стороны - вы, если не секрет, где живете-работаете - может пересечемся - я со сканером дружу. (напишите мне с ЛС)
Про Берсе интересно, у меня есть его книжечка Луи XIV, тоже на фр.

 Отправлено: 29.01.08 13:54. Заголовок: Allitera Я так уже ..

Allitera
Я так уже делала одну книгу- вроде бы ничего, если рука не дрожит :) Сканер у меня есть, но я им не пользовалась часто и навыка нет. Но ради общего дела могу попробовать :)

 Отправлено: 29.01.08 14:01. Заголовок: Prince Noir Если ска..

Prince Noir Если сканер есть, то уверяю вас им намного удобнее. Я тоже поначалу думала фотоаппаратом скопировать Блюша - хотя у меня и хороший аппарат, но дело тухлое. А сканером все просто. Программа файн ридер - и можете даже не замарачиваться программным обеспечением самого сканера. Если хотите - могу помочь советами и не только на форуме - могу вам дать свой телефон.
В общем начнете рабоать сканером, потом его не променяете на что-то другое.

 Отправлено: 29.01.08 16:46. Заголовок: Allitera Спасибо! О..

Allitera
Спасибо!
Отправила Вам на почту пробный лист, сделанный при помощи только что подключенного сканера :)

 Отправлено: 29.01.08 19:52. Заголовок: Prince Noir Пошла п..

Prince Noir
Пошла почту получать. Нет худа без добра, вот и сканер подключили.

 Отправлено: 29.01.08 20:16. Заголовок: Allitera Это точно!..

Allitera
Это точно! Спасибо Вам за совет! Теперь могу выложить всю книгу, надо только определиться- куда и каким образом. :)

 Отправлено: 29.01.08 20:30. Заголовок: Prince Noir Если рас..

Prince Noir Если распознанную то мне на почту, а если нет, то дайте мне ссылку в ЛС. Я оттуда скачаю и попытаюсь распознать.
Prince Noir пишет:

цитата:

Спасибо Вам за совет

Всегда пожалуйста и вам спасибо за сканирование.
Только для сайта перевод нужен, а не оригинал. Может статью по мотивам написать?

 Отправлено: 29.01.08 20:46. Заголовок: Allitera Уже распоз..

Allitera
Уже распознанная- отдельными листочками лежит.
Allitera пишет:

цитата:

Может статью по мотивам написать?

Можно :) Очень хорошая идея.

 Отправлено: 29.01.08 20:48. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Уже распознанная- отдельными листочками лежит

То есть пройдет в майл?

Prince Noir пишет:

цитата:

Можно :) Очень хорошая идея.

Не возметесь? Я почему предложила - я вот также статью по гигиене пишу - так сказать адаптированный вариант с фр. источника.

 Отправлено: 29.01.08 20:57. Заголовок: Allitera пишет: То ..

Allitera пишет:

цитата:

То есть пройдет в майл?

Да, сейчас только попробую как-нибудь папку заархивировать.
Allitera пишет:

цитата:

Не возметесь? Я почему предложила - я вот также статью по гигиене пишу - так сказать адаптированный вариант с фр. источника.

Могу, только чуть попозже; я сейчас еще с гомосексуализмом не разобралась.

 Отправлено: 29.01.08 21:01. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Могу, только чуть попозже; я сейчас еще с гомосексуализмом не разобралась.

Но такая тема - безусловно имеет первостепенный приоритет.

 Отправлено: 29.01.08 21:24. Заголовок: Richelieu пишет: Су..

Richelieu пишет:

цитата:

Сударыня, глубочайшая Вам благодарность за скан!

Рада поделиться полезной информацией!
Allitera пишет:

цитата:

если позволишь мы укажем кто нам помог в появлении этой книги на сайте.

*Здесь должен быть смайлик делающий реверанс* :)

 Отправлено: 29.01.08 21:36. Заголовок: Olga пишет: *Здесь ..

Olga пишет:

цитата:

*Здесь должен быть смайлик делающий реверанс*

Тогда заметано!

 Отправлено: 29.01.08 23:22. Заголовок: Прошу прощения, я та..

Прошу прощения, я так поняла, у кого-то есть биография короля-солнца в цифровом формате, да?


Что касается книг, то есть замечательные работы Эмиля Маня и Екатерины Глаголевой, посвященные повседневной жизни при Людовике XIII, "Дипломатия Людовика XIV" Борисова, биографии Ришелье авторства того же Блюша, Леви, Эрланже, Черкасова (это супер-классика), Кнехта, Марвик, биографии Людовика XIII, написанные Эрланже и Ллойд Мутом, книга Батифоля "Ришелье и король Людовик XIII".
Что вспомню - добавлю.

 Отправлено: 29.01.08 23:28. Заголовок: Snorri А у вас есть ..

Snorri А у вас есть Мань и Эрланже (последний на русском) - в качестве взаимообмена?
Snorri пишет:

цитата:

Прошу прощения, я так поняла, у кого-то есть биография короля-солнца в цифровом формате, да?

Отвечаю вам в ЛС.

 Отправлено: 29.01.08 23:30. Заголовок: Если кому-то понадоб..

Если кому-то понадобится, то биография Людовика XIII, написанная Эрланже, скоро будет у меня в электронном варианте.

 Отправлено: 29.01.08 23:42. Заголовок: Prince Noir Уже пона..

Prince Noir Уже понадобилась. Извиняюсь. но мне как в анекдоте - побольше-побольше.

 Отправлено: 29.01.08 23:48. Заголовок: Allitera Скоро буде..

Allitera
Скоро будет. Причем благодаря тому, что Вы мне посоветовали взяться за сканер. :))

 Отправлено: 29.01.08 23:58. Заголовок: Prince Noir Здорово,..

Prince Noir Здорово, смотрю вас затянуло.

 Отправлено: 30.01.08 00:05. Заголовок: Allitera Правда, го..

Allitera
Правда, гораздо удобнее, чем фотографировать.
Вспомнила, что у меня есть "Повседневная жизнь Версаля" Жоржа Ленотра.

 Отправлено: 30.01.08 00:10. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Вспомнила, что у меня есть "Повседневная жизнь Версаля" Жоржа Ленотра.

Давно разыскиваемая книга. Хотя это и сборник анекдотов. Я ее достала только, как аудиокнигу, но терпеть не могу, когда мне читают. Так что очень бы хотелось, но у меня наглости не хватает . В общем на ваше усмотрение, если ваш пыл не спадет, то я буду счастлива.

 Отправлено: 30.01.08 02:05. Заголовок: Выкладываю ссылку на..

Выкладываю ссылку на В. Борисова "Дипломатия Людовика XIV", чтоб так сказать, все собрать в одной теме. Мало ли, может кто еще не нашел и пригодится. Правда там формат DJVU.

click here

Программу DJVU reader можно скачать здесь:

click here

 Отправлено: 30.01.08 02:17. Заголовок: Автореферат, о котор..

Автореферат, о котором я выше говорила, это автореферат диссертации Городилиной Е. А. "Взгляды Ришелье на государство и право" (2001) Если надо - могу его прислать, в сети видела только ее статью "Политическое завещание кардинала Ришелье", реферата вроде не попадалось.

И еще у меня вопрос, в книге Ива Жего, Дени Лепе "1661" Людовика много?

 Отправлено: 30.01.08 02:25. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Вспомнила, что у меня есть "Повседневная жизнь Версаля" Жоржа Ленотра.

Я эту книгу читала в библиотеке, даже начала ксерить, но потом бросила это занятие, так и осталось у меня только страниц 80 текста и ксерокопии иллюстраций. Так что электронном виде тоже бы не отказалась иметь.

 Отправлено: 30.01.08 15:46. Заголовок: Присоединяюсь к выск..

Присоединяюсь к высказанному выше пожелание «побольше! побольше!»

И спасибо за уже выложенное.

 Отправлено: 30.01.08 16:32. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане - всю собранную и собираемую информацию обязательно разместим на сайте, так. чтобы и удобно и быстро можно было ею воспользоваться. Дайте только время. Благодарим заранее всех, кто помогает этому проекту.

Olga пишет:

цитата:

Взгляды Ришелье на государство и право" (2001) Если надо - могу его прислать,

Очень ждем.
В общем очевидно, что на сайте появиться страничка Ришелье и очень бы хотелось бы и про Мазарини тоже.

Olga пишет:

цитата:

И еще у меня вопрос, в книге Ива Жего, Дени Лепе "1661" Людовика много?

Честно пока не знаю, так как пока не читала, но знаю у кого спросить.

 Отправлено: 30.01.08 16:34. Заголовок: Есть в электронном в..

Есть в электронном виде на французском языке труд Анри Мартена, посвященный Франции эпохи Людовика XIII и Ришелье,- год 1844, кажется.
Allitera пишет:

цитата:

В общем на ваше усмотрение, если ваш пыл не спадет, то я буду счастлива.

На такую не очень толстую книжку пыла уж точно должно хватить. :)

 Отправлено: 30.01.08 16:57. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

На такую не очень толстую книжку пыла уж точно должно хватить.

Тогда ждем.

Prince Noir пишет:

цитата:

Есть в электронном виде на французском языке труд Анри Мартена, посвященный Франции эпохи Людовика XIII и Ришелье,- год 1844, кажется.

Проблема в том, что на фр.говорят ограниченное количество людей и выкладывать на нем бессмысленно. Вот вы книгу читали, как вообще ваши впечатления. Нет ли там застарелых клеше и штампов? Возможно отобрать наиболее интересные места и сделать их доступными для понимания, а ниже ссылочку на ориганил? Как вам кажеться?
Что касается лично меня, то мне это интересно и на французском.

 Отправлено: 30.01.08 17:13. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет ли там застарелых клеше и штампов?

Там только они и есть. Но если интересно, можно будет сделать что-то вроде обзора.

 Отправлено: 30.01.08 17:46. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Но если интересно, можно будет сделать что-то вроде обзора.

Да было бы интересно, с указанием, что то или иное суждение спорно.

 Отправлено: 30.01.08 18:38. Заголовок: Allitera А у вас ест..

Allitera

цитата:

А у вас есть Мань и Эрланже (последний на русском) - в качестве взаимообмена?

Есть, но Эрланже в бумажном формате.

Prince Noir

цитата:

биография Людовика XIII, написанная Эрланже, скоро будет у меня в электронном варианте.

Встаю в очередь :-))

 Отправлено: 30.01.08 21:20. Заголовок: Snorri А Манем подел..

Snorri А Манем поделитесь?
Спасибо Prince Noir, что она решила отсканировать Эрланже.

 Отправлено: 31.01.08 11:52. Заголовок: Вот нарыла новые кни..

Вот нарыла новые книги:
Шад М.
Французские бурбоны

Мой Мир
Серия: Французские бурбоны
Переплет, 96 стр.
Год издания: 2004
ISBN: 978-5-9591-0013-1
Тираж: 10000 экз.





Описание: Из серии книг "Власть и Мифы" читатели узнают о великих династиях Европы и познакомятся с историческими персонажами, прославившими тот или иной род. Это эксклюзивное коллекционное издание посвящено одной из самых ярких династий Европы-династии французских Бурбонов.


Кенигсбергер Г.Г.
Европа раннего Нового времени, 1500-1789

Весь Мир изд-во ООО
Серия: Европа раннего Нового времени, 1500-1789
Переплет, 319 стр.
Год издания: 2006
ISBN: 978-5-7777-0199-2
Тираж: 2000 экз.






Описание: Эта книга является второй в трехтомнике "История Европы". Ренессанс, Реформация и Контрреформация, становление абсолютизма, великие географические открытия - вот далеко не полный перечеь тем, которые автор рассматривает глубоко и всесторонне. Читатель получает возможность проследить, как менялось "средневековое лицо" Европы на протяжении почти трехсот лет.

 Отправлено: 31.01.08 19:56. Заголовок: У меня есть Ги Брето..

У меня есть Ги Бретон " От Великого Конде до Короля-Солнце". Если это интересно, могу поделиться.

 Отправлено: 31.01.08 20:02. Заголовок: Trankvillina Спасибо..

Trankvillina Спасибо за предложение, но честно вам признаюсь я намеренно не размещаю эту книгу. Так каак мы пытаемся достоверно представить эпоху, согласно последним данным, а Бретон увы оперирует сплетнями, источником которых в большинстве случаев он сам. Поймите меня, есть разница между Дюма и Бретоном. последний любит всякого рода скабрезности и с удовольствием их сообщает. безусловно неподготовленному читателю это все кажется невероятно интересным, но мне обидно, что вот по таким книгам и создается мнениеоб эпохе и людях ее творивших.
А какого ваше мнение?
В любом случае мы могли бы тут обсуждать любую книгу.

 Отправлено: 31.01.08 20:11. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А какого ваше мнение?

Мне Бретон показался брутальным и поверхносным, но если те скрабезности, о которых он пишет имели место, то это тоже небезынтересно.

 Отправлено: 31.01.08 20:14. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Мне Бретон показался брутальным и поверхносным, но если те скрабезности, о которых он пишет имели место, то это тоже небезынтересно.

А если нет, не имели?
Он, извините, Мазарини почти обвинил в педофилии с маленьким королем, притом выдавая это, как свидетельство современников, а уж шишка на голове Луи - да еще в комментариях! - вроде достоверная информация - уточнение - все как-то смахивает на фальсификацию.

 Отправлено: 31.01.08 20:26. Заголовок: Allitera пишет: А е..

Allitera пишет:

цитата:

А если нет, не имели?

Ну на нет и суда нет :))))))))

 Отправлено: 31.01.08 20:30. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Ну на нет и суда нет

Да, но откуда это узнает среднестатистический читатель. Вот такое прочтет и закрепиться это. Вон учебники истории по этому периоду - без слез не взглянешь.

 Отправлено: 31.01.08 20:59. Заголовок: Allitera пишет: Вон..

Allitera пишет:

цитата:

Вон учебники истории по этому периоду - без слез не взглянешь.

Это точно, мне было очень обидно, информации ноль, а об интернете, когда я в школе училась, ни сном ни духом. Не знаю может сейчас дела лучше? Хотя учебники нынче обнять и плакать.
Allitera пишет:

цитата:

Да, но откуда это узнает среднестатистический читатель. Вот такое прочтет и закрепиться это.

Да не думаю, что среднестатистический читатель за такое возмется, все-таки не художественное произведение. Я вот только по неопытности напоролась.

 Отправлено: 31.01.08 21:03. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Да не думаю, что среднестатистический читатель за такое возмется, все-таки не художественное произведение. Я вот только по неопытности напоролась.

Не художественное - я как раз его рассматривала, как художественное - это же явно не исторический труд. А Бретоном увлекаються. Вон даже в интернет библиотеках скачивай не хочу.

Trankvillina пишет:

цитата:

Это точно, мне было очень обидно, информации ноль,

Так я вообще не помню этого короля по школе. Да и интернет, у кого он был - мало бы что там нашел в то время.

 Отправлено: 31.01.08 21:23. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не художественное - я как раз его рассматривала, как художественное - это же явно не исторический труд. А Бретоном увлекаються. Вон даже в интернет библиотеках скачивай не хочу.

Исторический труд согласна - очень сомнительно. Если говорить о достоверности фактов и наличии в изобилии авторского вымысла, то конечно художественное. Но с сторгом смымле -нет. Что до Бретона сама лично читала отзывы о нем - действительно любят, но мне показалось в основном за романы об Анри IV.

 Отправлено: 31.01.08 21:28. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

за романы об Анри IV.

Боже и его не пожалел. Не знала, Бретона больше не читаю.

 Отправлено: 31.01.08 21:34. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так я вообще не помню этого короля по школе. Да и интернет, у кого он был - мало бы что там нашел в то время.

Я помню, что уже прочитала "Три мушкетера", "Виконта" и первые тома "Анжелики", а в школе Новое время мы еще не проходили, но вот наконец в начале лета нам выдали учебники на следующий год, я их донесла до дома и на скамейке перед подъездом сразу бросилась искать в учебнике истории о Франции в 17 веке. Помню до сих пор мое жуткое разочарование от того, что я там прочитала - а ведь учебникам, я ребенок, верила. Мне казалось, что своими сухими жесткими словами авторы учебника отняли у меня отняли что-то дорогое. В общем впечатление было не из приятных. Но Францию после учебника я не разлюбила. И Дюма и Голон верила больше, чем ему.
Allitera пишет:

цитата:

А Бретоном увлекаються. Вон даже в интернет библиотеках скачивай не хочу.

И люди на полном серьезе верят в то, что там написано, даже в подтверждение своим взглядам приводят, вот мол посмотрите как все было.
Первый том "Истории Франции в историях любви", про древнюю Галлию я с интересом прочитала. Я про те временя мало что знала, и воспринимала как истории про Обеликса и Астерикса, не более, как народный фольклор.

 Отправлено: 31.01.08 21:38. Заголовок: Olga пишет: Первый ..

Olga пишет:

цитата:

Первый том, про древнюю Галлию я с интересом прочитала. Я про те временя мало что знала, и воспринимала как истории про Обеликса и Астерикса, не более, как народный фольклор.

Так вот же. Пишет- то легко. Это как с Сен-Симоном - у него тоже отличный слог и много лжи - отсюда неприятные последствия. Ну чтож с другой стороны эти книги могут и привлечь кого-то этим заняться теснее, хотя могут и оттолкнуть.
Спасбо Дюма и Анжелике за наше прекрасное детство. а то не знала бы я ничегошеньки.

 Отправлено: 31.01.08 21:48. Заголовок: Allitera пишет: Спа..

Allitera пишет:

цитата:

Спасбо Дюма и Анжелике за наше прекрасное детство. а то не знала бы я ничегошеньки.

Вот Дюма и Голон действительно могут привлечь. Я после них нашла книги Черняка "Пять столетий тайной войны", Борисова "Дипломатия Людовика XIV" и мемуары Сен-Симона. Но мемуары мне показались тогда просто скучными, только и пользы с них было, что портреты посмотреть.

 Отправлено: 31.01.08 21:55. Заголовок: Olga пишет: Но мему..

Olga пишет:

цитата:

Но мемуары мне показались тогда просто скучными, только и пользы с них было, что портреты посмотреть.

Меня эти портреты неприятно поразили - тогда подумала, ну и уроды, одна Монтеспан чего стоит, про короля вообще молчу, самый симпатичный месье.

 Отправлено: 31.01.08 22:25. Заголовок: Allitera пишет: Мен..

Allitera пишет:

цитата:

Меня эти портреты неприятно поразили - тогда подумала, ну и уроды, одна Монтеспан чего стоит, про короля вообще молчу, самый симпатичный месье.

Но вот кто-то же их писал. И никто не возражал, судя по тому, что они дошли до нас.
Хорошо бы хоть это иметь, в нашей городской библиотеке единственная достопримечательность " История Франции" в трех томах.

 Отправлено: 31.01.08 22:27. Заголовок: Trankvillina пишет: ..

Trankvillina пишет:

цитата:

Хорошо бы хоть это иметь, в нашей городской библиотеке единственная достопримечательность " История Франции" в трех томах.

Так полно же прекрасных портретов, а тут кто-то непонятный написал. Уж чего-чего, а изображений короля и его приближенных полно осталось, слава Богу.

 Отправлено: 31.01.08 22:41. Заголовок: Да и в научных книга..

Да и в научных книгах нередко встречаются ошибки...

 Отправлено: 31.01.08 22:42. Заголовок: Если честно, то до т..

Если честно, то до того как попала на сайт мне казалось, что портреты той эпохи что-то за гранью фантастики. Мне попадались портреты Луи 14, но все какие-то страшненькие. Я уже начала было размышлять о различии эталонов красоты, а тут глянула - не все так плохо.

 Отправлено: 31.01.08 22:55. Заголовок: Allitera пишет: одн..

Allitera пишет:

цитата:

одна Монтеспан чего стоит,

Да уж, губы как трубы, а нос паровоз! Мне симпатичной показалась тогда Лавальер, во всяком случае лучше, чем Монтеспан.

 Отправлено: 31.01.08 23:25. Заголовок: Trankvilla пишет: Е..

Trankvilla пишет:

цитата:

Если честно, то до того как попала на сайт мне казалось, что портреты той эпохи что-то за гранью фантастики. Мне попадались портреты Луи 14, но все какие-то страшненькие. Я уже начала было размышлять о различии эталонов красоты, а тут глянула - не все так плохо.

Да уж, у меня тоже когда-то сложилось именно такое впечатление. Во многих учебниках истории портреты королей одни и те же, отнюдь не самые лучшие. Большинство портретов Луи 14 писались уже даже не при его жизни. Я сама многие только недавно увидела. :-)

Olga пишет:

цитата:

Да уж, губы как трубы, а нос паровоз! Мне симпатичной показалась тогда Лавальер, во всяком случае лучше, чем Монтеспан.

Почему? По-моему на некоторых портретах она очень даже хорошенькая. Портреты это такое дело, как фотографии, есть удачные и не очень, от художника зависит. Вот мы уже и Палантин тут обсуждали, у нее есть портреты, где она даже ничего, а есть - тихий ужас. Лавальер тоже отнюдь не везде красавица, и Гентиетта Английская, кстати, тоже.

 Отправлено: 31.01.08 23:32. Заголовок: Daria пишет: Почему..

Daria пишет:

цитата:

Почему? По-моему на некоторых портретах она очень даже хорошенькая.

Я имела в виду только портреты, который есть в издании "Мемуаров" Сен-Симона", когда они впервые попали мне в руки, впечатление о Монтеспан и Лавальер было именно такое. Возможно дело еще в том, что и у Голон и у Дюма Лавальер описана как девушка с заурядной внешностью, а Атенаис - красотка, на портретах в "Мемуарах" этого было невидно. О других портретах я не говорю.

 Отправлено: 31.01.08 23:37. Заголовок: Насчет Бретона, я ду..

Насчет Бретона, я думаю, выкладывать его можно (да он и валяется на сайте, между прочим), но с соответствующим предупреждением. У нас все таки не цензура и если кому будет интересно ознакомится - пожалуйста. Книжка хоть и скабрезная и там много выдумок, но тоже имеет право на существование. И кстати, там также и правды много, правда многое под таким соусом подается, хоть стой хоть падай.

 Отправлено: 31.01.08 23:38. Заголовок: Olga пишет: Я имела..

Olga пишет:

цитата:

Я имела в виду только портреты, который есть в издании "Мемуаров" Сен-Симона", когда они впервые попали мне в руки, впечатление о Монтеспан и Лавальер было именно такое. Возможно дело еще в том, что и у Голон и у Дюма Лавальер описана как девушка с заурядной внешностью, а Атенаис - красотка, на портретах в "Мемуарах" этого было невидно. О других портретах я не говорю.

Вот и я так же подумала. (про трубы не слашала - хорошая поговорка )

Trankvillina пишет:

цитата:

Если честно, то до того как попала на сайт мне казалось, что портреты той эпохи что-то за гранью фантастики. Мне попадались портреты Луи 14, но все какие-то страшненькие. Я уже начала было размышлять о различии эталонов красоты, а тут глянула - не все так плохо.

Ну вот ведь, как это до сайта. а мои аватары для чего? Тут и на форуме по Анж - это все Луи.

 Отправлено: 31.01.08 23:41. Заголовок: Olga пишет: Я имела..

Olga пишет:

цитата:

Я имела в виду только портреты, который есть в издании "Мемуаров" Сен-Симона", когда они впервые попали мне в руки, впечатление о Монтеспан и Лавальер было именно такое. Возможно дело еще в том, что и у Голон и у Дюма Лавальер описана как девушка с заурядной внешностью, а Атенаис - красотка, на портретах в "Мемуарах" этого было невидно. О других портретах я не говорю.

Ой, пардон У меня интернет тормозит + дурацкая привычка читать темы с конца.

 Отправлено: 31.01.08 23:47. Заголовок: Daria пишет: Ой, па..

Daria пишет:

цитата:

Ой, пардон У меня интернет тормозит + дурацкая привычка читать темы с конца.

А так Атенаис на некоторых портретах мне нравится.

 Отправлено: 31.01.08 23:49. Заголовок: Мне кажется у всех е..

Мне кажется у всех есть портреты самые разные. Мне и Месье кое-где нравится.

 Отправлено: 31.01.08 23:59. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..

Daria пишет:

цитата:

Мне кажется у всех есть портреты самые разные.

Особенно если портреты плохо воспроизведены в книге, то их оригиналы наверное сами б себя не узнали.

 Отправлено: 01.02.08 00:13. Заголовок: Daria пишет: Мне ка..

Daria пишет:

цитата:

Мне кажется у всех есть портреты самые разные

Olga пишет:

цитата:

то их оригиналы наверное сами б себя не узнали

Вон, как Луи Бернини заброковал - сказал - что это за чмо на такой лошади - с глаз долой...

 Отправлено: 01.02.08 00:26. Заголовок: А что было бы, если ..

А что было бы, если бы он увидел свои "посмертные" изображения...

 Отправлено: 01.02.08 00:29. Заголовок: Daria А что было бы,..

Daria

цитата:

А что было бы, если бы он увидел свои "посмертные" изображения...

А если бы он увидел, как его в кино изображают... и не только Луи...
*взору открывается нечто вроде "Техасской резни бензопилой"*

 Отправлено: 01.02.08 00:36. Заголовок: Snorri пишет: А есл..

Snorri пишет:

цитата:

А если бы он увидел, как его в кино изображают... и не только Луи...

Да уж подмечено точно. Одно дело на картине не вышло, а другое - фильмы.
Кстати заметила, если книга о Луи - не состоит из штампов, то там хорошие иллюстрации и наоборот, как увидишь козью морду - читаешь и все понимаешь. Вот не понимаю, как можно ляпать восковую маску Луи и при этом больше ни одного изображения? Как будто он стариком прямо и родился.

 Отправлено: 01.02.08 00:38. Заголовок: Allitera Чтоб страшн..

Allitera
Чтоб страшнее было :-)

 Отправлено: 01.02.08 00:44. Заголовок: Кстати заметила, есл..

цитата:

Кстати заметила, если книга о Луи - не состоит из штампов, то там хорошие иллюстрации и наоборот, как увидишь козью морду - читаешь и все понимаешь. Вот не понимаю, как можно ляпать восковую маску Луи и при этом больше ни одного изображения? Как будто он стариком прямо и родился.

Allitera, а это закон такой. Люди, которые мыслят одними штампами, более того, которые сознательно что-то перевирают и навязывают заведомо ложную зрения, как правило, склонны ко всему мерзкому и уродливому.

 Отправлено: 01.02.08 00:55. Заголовок: Snorri Daria А может..

Snorri Daria А может они его себе таким и представляют. Мало ли чего художники нарисуют из лести?

 Отправлено: 01.02.08 01:04. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот не понимаю, как можно ляпать восковую маску Луи и при этом больше ни одного изображения?

Или один парадный портрет Риго, даже когда речь идет о молодом короле. Часто портрет печатают еще и не в лучшем качестве.

 Отправлено: 01.02.08 01:05. Заголовок: Allitera, да кто их ..

Allitera, да кто их поймет.. Но вообще у нормального человека, пересмотревшего хотя бы столько портретов Луи, сколько пересмотрела я, не должно возникнуть впечатление, что он был страшный урод. Хотя, конечно, дело вкуса. Я одной знакомой послала тот портрет, что у тебя на аватарке раньше был, так она поразилась, какой он красавЕц.

 Отправлено: 01.02.08 01:09. Заголовок: Daria пишет: что у ..

Daria пишет:

цитата:

что у тебя на аватарке раньше был, так она поразилась, какой он красавЕц.

Красавец - в смысле страшненький?

 Отправлено: 01.02.08 01:18. Заголовок: Нет, наоборот! :sm2..

Нет, наоборот! Это я неудачно прилепила одну фразу к другой.

 Отправлено: 01.02.08 01:25. Заголовок: Olga пишет: Или оди..

Olga пишет:

цитата:

Или один парадный портрет Риго, даже когда речь идет о молодом короле. Часто портрет печатают еще и не в лучшем качестве

Не люблю я это портрет. И виноват не Риго, а именно то, что он везде, а других нет. Даже на надгробный камень выбирают фотку помоложе. Ну чего в самом деле - то. Этот портрет надо смотреть после более ранних. Там даже угадывается отсутствие зубов. Ну понятно. что старость не красит - но все-таки.

Daria Ну честно признаюсь и мне он нравиться. даже очень. Хотя к некоторым его портретам пришлось привыкнуть. Есть портрет. где он уже не первой свежести - ну очень, очень даже ничего.

 Отправлено: 01.02.08 01:32. Заголовок: Daria Ну честно приз..

цитата:

Daria Ну честно признаюсь и мне он нравиться. даже очень. Хотя к некоторым его портретам пришлось привыкнуть. Есть портрет. где он уже не первой свежести - ну очень, очень даже ничего.

Оффтоп: Мне кажется, тебе в этом уже поздно признаваться

цитата:

Хотя к некоторым его портретам пришлось привыкнуть.

Да, есть такое. Как и у всякого человека есть удачные фотографии и не очень.

 Отправлено: 01.02.08 01:38. Заголовок: Daria пишет: Оффтоп..

Оффтоп: Daria пишет:

цитата:

Оффтоп: Мне кажется, тебе в этом уже поздно признаваться

Правда? Я вроде признавалась только в историческом интересе, а о внешних данных вроде не распространялась.

Daria А с каких пор тебе стали нравяться мужчины с такими прическами - ты вроде не признавала все эти локоны и парики?

 Отправлено: 01.02.08 01:42. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не люблю я это портрет. И виноват не Риго, а именно то, что он везде, а других нет.

Согласна. Лепять везде и всюду, даже когда требуется изображение маленького формата, вставляют Риго, лица же вообще не разглядишь, что есть портрет короля, что нет. Зачем тогда вообще размещали, если разглядеть невозможно. Художники любят его даже в художествнную литературу перерисовывать. будто других портретов короля нет.
Allitera пишет:

цитата:

Ну честно признаюсь и мне он нравиться. даже очень. Хотя к некоторым его портретам пришлось привыкнуть.

Мужская харизма. Этого у него не отнять.

 Отправлено: 01.02.08 01:47. Заголовок: allitera пишет: Пра..

allitera пишет:

цитата:

Правда? Я вроде признавалась только в историческом интересе, а о внешних данных вроде не распространялась.

Оффтоп: Ага, а аватарки у нас просто так такие красивые

цитата:

А с каких пор тебе стали нравяться мужчины с такими прическами - ты вроде не признавала все эти локоны и парики?

Оффтоп: Нет, мне не нравятся именно парики, особенно когда видно, что парик. А когда своя шевелюра, особенно красиво уложенная, то очень даже. Вот мужа уговариваю до плеч отрастить, так он мне говорит, что его с работы уволят и на улице как на придурка смотреть будут. Вот и сокрушаюсь, что сейчас так не модно.

 Отправлено: 01.02.08 01:59. Заголовок: Olga пишет: Мужская..

Olga пишет:

цитата:

Мужская харизма. Этого у него не отнять.

Да и с харизмой у него тоже все в порядке.

Оффтоп: Daria пишет:

цитата:

Оффтоп: Ага, а аватарки у нас просто так такие красивые

Так меня аватарки выдали? На самом деле многие размещают что-то по интересам. вот я свои интерес и обозначила. Кстати ведь и у тебя аватарка - не твоя фотка.
Длинные волосы сейчас в кино и шоу бизнесе - и в моде.

 Отправлено: 01.02.08 02:11. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так меня аватарки выдали? На самом деле многие размещают что-то по интересам. вот я свои интерес и обозначила. Кстати ведь и у тебя аватарка - не твоя фотка.

Оффтоп: Ну вот твои аватарки как раз и выдают твой интерес. К тому же ты выбираешь те, где Луи именно как мужчина оч. красив, да еще и меняешь - одна лучше другой

цитата:

Длинные волосы сейчас в кино и шоу бизнесе - и в моде.

Оффтоп: Но здесь - только у особо экстравагантных футболистов. Даже артисты все с короткими.

цитата:

Кстати ведь и у тебя аватарка - не твоя фотка.

Оффтоп: Ну дык я жешь тоже 17 веком страдаю. На моей картинке Луи 13 и Анна Австрийская, но я выбрала просто потому, что понравилось, то, что это они для меня на 2 плане. Просто картинка вызывает у меня определенные ассоциации и греет душу.

 Отправлено: 01.02.08 02:14. Заголовок: Daria пишет: К тому..

 Отправлено: 01.02.08 02:21. Заголовок: Ну это тяга к эстети..

allitera пишет:

цитата:

Ну это тяга к эстетике.

Оффтоп: Знаем знаем. И любовь к красивой живописи.

 Отправлено: 01.02.08 02:24. Заголовок: Daria пишет: Оффтоп..

 Отправлено: 01.02.08 02:30. Заголовок: allitera пишет: В ж..

allitera пишет:

цитата:

В жизни бы не догадалась, что это король с королевой - я думала просто придворные.

Оффтоп: Я сначала вообще подумала, что это принц и Зошушка А если серьезно - молодые Луи 13 и Анна Австрийская очень красивая пара, мне еще несколько картинок жутко нравятся.

 Отправлено: 01.02.08 02:40. Заголовок: Daria пишет: Оффтоп..

 Отправлено: 01.02.08 02:49. Заголовок: Allitera, не помню, ..

Allitera, не помню, присылала ли я тебе эту ссылку, вот тут много разных партретов Луи 13. Прислала Prince Noir.

click here

 Отправлено: 01.02.08 02:59. Заголовок: Daria Вау!!!..

Daria Вау!!!

 Отправлено: 01.02.08 03:07. Заголовок: Daria вот тут много ..

Daria

цитата:

вот тут много разных партретов Луи 13. Прислала Prince Noir.

У меня стойкое deja-vu. Как будто мы с Prince Noir лазили по одним и тем же сайтам :-))

 Отправлено: 01.02.08 03:09. Заголовок: Я думаю, на сайте мо..

Я думаю, на сайте можно просто ссылку дать.

 Отправлено: 01.02.08 03:10. Заголовок: Snorri пишет: У мен..

Snorri пишет:

цитата:

У меня стойкое deja-vu. Как будто мы с Prince Noir лазили по одним и тем же сайтам

И правда, странно это.
Интернет не так велик, как кажется. А ценителей еще меньше. вот и сталкиваются у одних и теж информационных точек.

 Отправлено: 01.02.08 03:13. Заголовок: Snorri, эти картинки..

Snorri, эти картинки Prince Noir и выкладывала.

 Отправлено: 01.02.08 03:21. Заголовок: Allitera То что неве..

Allitera
То что невелик, это точно. Периодически наталкиваюсь на те немногие сканы, что делала сама.
Например, на этот портрет Бэкингема или этот портрет Людовика.

 Отправлено: 01.02.08 03:28. Заголовок: Daria Я имела в виду..

Daria
Я имела в виду, что эти картинки я насобирала отдельно от Prince Noir и этого сайта :-)

 Отправлено: 01.02.08 03:31. Заголовок: Я имела в виду, что ..

Snorri пишет:

цитата:

Я имела в виду, что эти картинки я насобирала отдельно от Prince Noir и этого сайта :-)

Аа, понятно. Каждый своим путем шел к одной и той же цели.

 Отправлено: 01.02.08 12:41. Заголовок: Радует то, что сейча..

Радует то, что сейчас новые книги илюстрируют новыми картинами - это здорово, а то раньше одно и то же из книги в книгу перекачивало.

 Отправлено: 01.02.08 12:52. Заголовок: Вот обещанные эскизы..

Вот обещанные эскизы.


Не слыбый паричек





деталь предыдущего


С этого эскиза Ле Брюн зеркальную галерею расписывал


А вот король в возрасте

 Отправлено: 01.02.08 13:08. Заголовок: Allitera А нельзя ли..

Allitera
А нельзя ли поделиться исходником нынешнего администраторского юзерпика? ;-)

 Отправлено: 01.02.08 20:09. Заголовок: Snorri пишет: То чт..

Snorri пишет:

цитата:

То что невелик, это точно. Периодически наталкиваюсь на те немногие сканы, что делала сама. Например, на этот портрет Бэкингема или этот портрет Людовика.

Так, значит, я отсюда это и стащила! Мне и невдомек было, что это ты выкладывала. :) Извини, пожалуйста, если бы знала- спросила бы разрешение. :) Обычно я тупо набиваю в google и сохраняю изображения, которые он мне выдает.

 Отправлено: 01.02.08 20:45. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Обычно я тупо набиваю в google и сохраняю изображения, которые он мне выдает.

Я тоже так проделываю. Впрочем для того он и нужен.

 Отправлено: 01.02.08 20:52. Заголовок: Allitera какие эскиз..

Allitera какие эскизы! Нет слов! Первый я где то видела, но думала что это Лувуа.

 Отправлено: 01.02.08 21:07. Заголовок: Olga Все, за исключе..

Olga Все, за исключением последнего - Ле Брюна. И они похожи. А Лувуа совсем не похож - у него такой нос приплюснутый - весьма специфических. Потом он довольно страшненький, в отличие от Кольбера - это если судить по портретам.