Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы (продолжение)

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 20.05.08 16:29. Заголовок: Snorri пишет: Сущес..

Snorri пишет:

цитата:

Существуют, по меньшей мере, еще два способа, помимо вышеуказанного.

Даже боюсь спрашивать какие. В любом случае они не отменяют основного. Но не это важно, а то что содомия это синоним гомосексуализма.


Snorri пишет:

цитата:

Яков имел в виду содомию (sodomy) как то, о чем я говорила выше. Значение этого слова уточнялось именно в связи с указом, изданным королем. Дело не в переводе, т.к. подавляющее большинство источников по Стюартам я читаю в оригинале - их попросту не издавали на русском.

Значение этого термина и в английском не отличается.
Скрытый текст

Sodomy is a term used today predominantly in law (derived from traditional Christian usage) to describe an act of unnatural sexual intercourse normally interpreted in religion as referring to both oral sex and anal intercourse, as well as bestiality. When used in a religious context, it has a negative connotation.

Хотя ты что хочешь меня убедить, что Яков обходился без коитуса, а потому себя виновным не считал?

 Отправлено: 20.05.08 16:46. Заголовок: Allitera Это в совре..

Allitera
Это в современном понимании, хоть и derived from Christian usage.

цитата:

Хотя ты что хочешь меня убедить, что Яков обходился без коитуса, а потому себя виновным не считал?

Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Если тебе хочется считать, что Яков не имел гомосексуальных склонностей, то как я тебе в этом помешаю. Однако вся совокупность вышеприведенных факторов наводит меня на противоположные мысли.

 Отправлено: 20.05.08 16:49. Заголовок: Snorri пишет: Я теб..

Snorri пишет:

цитата:

Я тебя ни в чем убеждать не собираюсь. Если тебе хочется считать, что Яков не имел гомосексуальных склонностей, то как я тебе в этом помешаю. Однако вся совокупность вышеприведенных факторов наводит меня на противоположные мысли.

А зря. Просто не могу понять этого уточнения, что содомия - более узкий термин, чем гомосексуализм, кстати не существющий еще в 16 веке, не так ли? Я в самом деле не понимаю тебя.

 Отправлено: 20.05.08 16:57. Заголовок: Allitera Просто не ..

Allitera

цитата:

Просто не могу понять этого уточнения, что содомия - более узкий термин, чем гомосексуализм, кстати не существющий еще в 16 веке, не так ли?

Термин "содомия" впервые фиксируется в английском языке в 1280 году.

From this biblical narrative the word 'Sodomy' is derived and has henceforth come to be synonymous with anal intercourse (particularly between two males) and sometimes also to describe human-animal sexual intercourse (also known as bestiality or zoophilia); this is the primary meaning of the cognate German language word Sodomie.

Т.е. в германских языках, в число которых входит английский, под содомией подразумевался анальный секс (причем, как однополый, так и двуполый) и зоофилия.
Помимо него существовал oral intercourse, который в понятие содомии не входил и который не мог осуждаться королем Яковом в этой связи.

 Отправлено: 20.05.08 17:04. Заголовок: Snorri А термин гомо..

Snorri А термин гомосексуализм когда появился? В 19 веке. А как тогда обозначали гомосексуализм - эвфемизмами, которые нельзя внести в официальный труд.
Т.е. Яков не занимался содомией. раз ее осудил?

 Отправлено: 20.05.08 17:23. Заголовок: Allitera Извини, но ..

Allitera
Извини, но теперь я тебя не понимаю.
Т.е. та выдержка, которую я привела, тебе кажется неубедительной, верно?
Я не знаю, почему в германских языках было принято именно такое понимание термина содомия. Но факт остается фактом - именно такое значение бытовало в XVII веке.
Полагаю, содомией, если она не была ему чужда, он предавался со своим первым близким другом, Эсми Стюартом. Впоследствии - не знаю, вероятно, что и нет. А с фаворитами, раз он осудил содомию, он, вероятнее всего, имел oral intercourse, как это называют англичане и который не входил в понимание содомии в те времена.

 Отправлено: 20.05.08 17:43. Заголовок: Snorri пишет: Но фа..

Snorri пишет:

цитата:

Но факт остается фактом - именно такое значение бытовало в XVII веке.

В других выдержках, написано, что содмия это мужеложество. Притом нет различия между языками.
Кстати - а почему английский относится к германским языкам. Ведь он на 60% французский, а тот в свою очередь романский. И термин в 12 веке мог прийти от французов, незадолго до этого завоевавших Британию.
В любом случае получается, что Яков не виновен в мужеложестве и почему ты считаешь, что с первым своим другом он сделал исключение.

 Отправлено: 20.05.08 17:50. Заголовок: Allitera В других вы..

Allitera

цитата:

В других выдержках, написано, что содмия это мужеложество. Притом нет различия между языками.

Я привожу английский источник, который более актуален, учитывая тему нашего разговора.

цитата:

а почему английский относится к германским языкам. Ведь он на 60% французский, а тот в свою очередь романский

Потому что принадлежность языка к той или иной языковой группе определяется не по лексическому составу, а по грамматике и происхождению. Английский принадлежит к западно-германской подгруппе германской группы языков.

цитата:

В любом случае получается, что Яков не виновен в мужеложестве и почему ты считаешь, что с первым своим другом он сделал исключение.

Потому что в содомии (именно в содомии) обвиняли этого самого сеньора д'Обиньи - что он развратил 13-летнего короля. Приводят переписку между ними, пылкие любовные стихи Якова. Именно это и стало причиной того, что шотландские лорды потребовали выслать Обиньи обратно во Францию.

 Отправлено: 20.05.08 18:08. Заголовок: Snorri пишет: Потом..

Snorri пишет:

цитата:

Потому что принадлежность языка к той или иной языковой группе определяется не по лексическому составу, а по грамматике и происхождению. Английский принадлежит к западно-германской подгруппе германской группы языков.

Но лексический состав определяет значения слов. Французские слова не изменили свой смысл.

Snorri пишет:

цитата:

Я привожу английский источник, который более актуален, учитывая тему нашего разговора.

Почему ты так думаешь, в конце концов не секрет, что в средние века английская знать говорила по французски и их король по происхождению француз. В люборм случае Содом не фр и не англ город. А в библейском понятии - а именно он все-таки основное, это мужеложество. На самом деле я вот что подумала. Тогда люди так не выделяли другие виды сексуальных ласк, как самостоятельные и независящие понятия, которые могли сопровождать коитус или нет. Потому и не имело значения ширина понятия. Иными словами мужчина с другим мужчиной. если и не доходил до коитуса все равно был мужеложником. хотя мне кажется маловероятно, что могло ограничиваться без коитуса.

Snorri пишет:

цитата:

Потому что в содомии (именно в содомии) обвиняли этого самого сеньора д'Обиньи - что он развратил 13-летнего короля. Приводят переписку между ними, пылкие любовные стихи Якова. Именно это и стало причиной того, что шотландские лорды потребовали выслать Обиньи обратно во Францию

Понятно. Пока смотрела статьи на эту тему, узнала, что и Оскар Уальд тоже из этого лагеря. Так и хочется воскликнуть: "Как страшно жить!".

 Отправлено: 20.05.08 18:18. Заголовок: Allitera Но лексичес..

Allitera

цитата:

Но лексический состав определяет значения слов. Французские слова не изменили свой смысл.

Ну и что? Грамматика в этом смысле является определяющим фактором. Говорю как человек, восьмой год убивающий свою жизнь на англистику .

цитата:

Почему ты так думаешь, в конце концов не секрет, что в средние века английская знать говорила по французски и их король по происхождению француз.

Не француз. Он норманн, а норманны, во всяком случае, герцоги, были норвежского происхождения. Вильгельм же Завоеватель, ставший первым норманном на английском троне, имел, в свою очередь, родственников среди англо-саксов.
На французском знать говорила до XIV века, после полностью перешла на английский.

цитата:

Иными словами мужчина с другим мужчиной. если и не доходил до коитуса все равно был мужеложником. хотя мне кажется маловероятно, что могло ограничиваться без коитуса.

Возможно. Но Яков был казуистом и наверняка знал о том значении понятия содомия, о котором я говорила выше (не верить источникам, которые их приводят, у меня нет оснований - данная цитата из Оксфордского толкового словаря плюс оксфордского же этимологического словаря; то же самое я несколько раз встречала у биографов Якова).

 Отправлено: 20.05.08 18:27. Заголовок: Snorri пишет: Грамм..

Snorri пишет:

цитата:

Грамматика в этом смысле является определяющим фактором

Т.е. от спряжения глагола зависит смысл слова?

Snorri пишет:

цитата:

Не француз. Он норманн, а норманны, во всяком случае, герцоги, были норвежского происхождения. Вильгельм же Завоеватель, ставший первым норманном на английском троне, имел, в свою очередь, родственников среди англо-саксов. На французском знать говорила до XIV века, после полностью перешла на английский.

Историю Ролло я знаю, но он малость пообтесался и женат был на француженке. А потом герцоги Анжуйские - тоже французы. Иначе чего они 113 лет в Столетней войне друг друга колошматили?

Snorri пишет:

цитата:

Возможно. Но Яков был казуистом и наверняка знал о том значении понятия содомия, о котором я говорила выше (не верить источникам, которые их приводят, у меня нет оснований - данная цитата из Оксфордского толкового словаря плюс оксфордского же этимологического словаря; то же самое я несколько раз встречала у биографов Якова).

Так в этом понятии и вся соль. Потом я по этому делу посмотрела. насколько позволило слабое знание английского - там некий монах Бенидиктус Летава в 9 веке расширил понятие содомии далее просто анальных отношений. Но согласись, что важнее все-таки библейское понятие - Яков христианин. все-таки.
В общем куда проще итальянский грех - и мы не задумываемся о разнообразии их отношений.

 Отправлено: 20.05.08 18:35. Заголовок: Allitera Т.е. от спр..

Allitera

цитата:

Т.е. от спряжения глагола зависит смысл слова?

От типа спряжения, склонения, синтаксиса и т.п. зависит принадлежность языка к той или иной группе.

цитата:

Но согласись, что важнее все-таки библейское понятие - Яков христианин

И в чем же противоречие? Ты так и сказала, что основа содомии - мужеложество. Я что-то иное имею в виду?

 Отправлено: 20.05.08 18:44. Заголовок: Snorri пишет: От ти..

Snorri пишет:

цитата:

От типа спряжения, склонения, синтаксиса и т.п. зависит принадлежность языка к той или иной группе.

Так я -то о другом говорила. о смысле слова. Ну ладно, разобрались главное.

Snorri пишет:

цитата:

И в чем же противоречие? Ты так и сказала, что основа содомии - мужеложество. Я что-то иное имею в виду?

Просто мужеложество подразумевает все сразу, Скрытый текст

и орал и анал в одном лице, главное чтобы дяденьки

.

 Отправлено: 20.05.08 19:56. Заголовок: Allitera Просто муже..

Allitera

цитата:

Просто мужеложество подразумевает все сразу

Казалось бы, да. Но вот видишь, какие были тонкости...

 Отправлено: 20.05.08 21:49. Заголовок: Snorri пишет: Казал..

Snorri пишет:

цитата:

Казалось бы, да

Да не казалось, а по библейским понятиям подразумевается все и насит название мужеложества.

 Отправлено: 20.05.08 23:53. Заголовок: Allitera *разводя ру..

Allitera
*разводя руками*
Мне нечего добавить к тому, что было сказано выше.

 Отправлено: 22.05.08 22:18. Заголовок: Посмотрела "Верс..

Посмотрела "Версаль - мечта Луи" (и т.д.). Фильм действительно интересный. Интересным показался мне в летописном (что ли?) плане. То есть, интересно было узнать, когда что появилось и из чего. Интересно было смотреть на работу. Понравилось, что показывали. как король смотрит танец коня, а тем временем с лесов падает человек и разбивается на смерть. Из чего был сделан Версаль. Понравился актер, хотя соглашусь, что от оригинала он далек, хоть и приятен внешне. Что мне не понравилось, так это количество "носатых". Создалось ощущение, что более привлекательных актрис во Франции нет. Единственная красавица - Лавальер. Костюмы и парики тоже не являются эталоном. Хочется верить, что в то время было с этим не так тяжко:) В целом фильм понравился. Кроме одного "но". Я знаю историю о том, как на третий день пьянки русские музыканты понимали французского без перевода, хотя ни они по-французски не говорили, ни он не знал ни слова по-русски. Но понимать-понимали, анекдоты травили и в целом рассказывали массу историй, которые все понимали. Это я к тому, что я не парле франце сафсем:) Потребовался допинг, чтобы понимать, что там происходит.
Сразу скажу спасибо за те подсказки, которые тут уже были указаны. Поняла, кто есть Кольбер, узнала Монсеньора, узнала Лавальер, Монтеспан, Ментенон, Ленотра, Монсара. Даже частично поняла монологи и кое-где диалоги:)))) хотя признаюсь, это первый фильм на нерусском языке, который я смотрела без перевода. Получила удовольствие (если опустить лицезрение Монтеспан). Единственный вопрос у меня возник.. перед болезнью короля в Версале появляется папа с сыном. Перед воротами они выбирают шпагу, потом папа говорит с королем. Так вот я не совсем поняла, кто этот дядя и что ему нужно было от Луи. Я понимаю, что скорей всего милостей. Если не сложно. можно имена, подробности:)

ЗЫ, зеленоглазый Луи.. :) это не линзы. Сама ношу линзы, отличила бы. Но это натуральная зеленоглазость

 Отправлено: 23.05.08 18:23. Заголовок: Ariadna пишет: Един..

Ariadna пишет:

цитата:

Единственный вопрос у меня возник.. перед болезнью короля в Версале появляется папа с сыном. Перед воротами они выбирают шпагу, потом папа говорит с королем. Так вот я не совсем поняла, кто этот дядя и что ему нужно было от Луи. Я понимаю, что скорей всего милостей. Если не сложно. можно имена, подробности:)

В этом эпизоде показана история (достоверная)о старом ветеране, который пришел к королю, чтобы получить обещанный пенсион. Он потерял руку во время войны и за это имеет право на пенсион. Но вот уже несколько лет ни пуличил ни су. Тогда во время прохода короля он к нему обратился с этой просьбой. Король ему ответил :" Я посмотрю". (Надо сказать. что это любимая фраза Луи. он никогда не давал обещания не обдумав и когда на него сыпались неожиданные просьбы, то он чтобы не отказывать, но и не соглашаться так говорил). Тогда солдат ему возвразил, что тогда. когда его послали на задание, если бы он сказал, что он посмотрит, вместо того, чтобы его исполнять, то сейчас бы у него было две руки. Эта смелость и достоинство солдата произвели впечатление на короля и он сразц же пообещал, что солдат получает свой пенсион. Солдат его благодарит и в момент, когда король начинает движение, спрашивает о той части пенсиона, который он не получал в эти годы - он его полочит. Король:"Как и должно тому быть".
Солдата вроде звали Ла Кунек, но его имя ни о чем не говорит.

 Отправлено: 23.05.08 18:54. Заголовок: Allitera пишет: Сол..

Allitera пишет:

цитата:

Солдата вроде звали Ла Кунек, но его имя ни о чем не говорит.

А мне кажется, что я слышала это имя в Анжелике. Только не помню, в какой части и чем занимался этот господин.. :) или это имя распространенное?

 Отправлено: 23.05.08 19:26. Заголовок: Ariadna пишет: А мн..

Ariadna пишет:

цитата:

А мне кажется, что я слышала это имя в Анжелике. Только не помню, в какой части и чем занимался этот господин.. :) или это имя распространенное?

Это имя в данном случае ничего не значит. Потому, как либо имя солдата не дошло до наших времен, либо было другим - я в книге читала про этот случай.

 Отправлено: 24.05.08 15:23. Заголовок: Allitera пишет: Это..

Allitera пишет:

цитата:

Это имя в данном случае ничего не значит. Потому, как либо имя солдата не дошло до наших времен, либо было другим - я в книге читала про этот случай.

Я понимаю, что в данном случае приводится пример того, как король относился к своим ветеранам-инвалидам и как от относился к смелости. Я была удивлена, что мальчик. сын солдата, одетый более чем просто, бегал по Зеркальной галерее и придворные относились к этому как к самособойразумеющемуся. То есть на лицах придворных я не увидела отвращения и брезгливости..

 Отправлено: 24.05.08 18:56. Заголовок: Ariadna пишет: Я по..

Ariadna пишет:

цитата:

Я понимаю, что в данном случае приводится пример того, как король относился к своим ветеранам-инвалидам и как от относился к смелости. Я была удивлена, что мальчик. сын солдата, одетый более чем просто, бегал по Зеркальной галерее и придворные относились к этому как к самособойразумеющемуся. То есть на лицах придворных я не увидела отвращения и брезгливости..

О, это как раз нормально. Вседоступность французских монархов вчегда удивляла иностранцев. Недаром солдат берет шпагу у входа. Это обязательное условие, чтобы попать во дворец. Быть прилично одетым и при шпаге. Потому не удивительно, что придворные на это никак не реагировала. Это было дело обычное. Притом именно с утра, когда король проходил была возможность подать ему любое прошение, это знали все и пытались воспользоваться такой возможностью.

 Отправлено: 24.05.08 22:50. Заголовок: Allitera пишет: При..

Allitera пишет:

цитата:

Притом именно с утра, когда король проходил была возможность подать ему любое прошение, это знали все и пытались воспользоваться такой возможностью

Я помню в Анжелике в Гвардейском зале подавали прошения. Как далеко это от истины?
И вот еще вопрос. В реке был найден человек. Его вытащили солдаты. Что это за человек был?
Исходя из фильма, можно прийти к выводу, что Версаль начинал строиться ради Лавальер, строился для Монтеспан и был закончен при Ментенон. Кругом женщины:) Дожил ли до наших дней Сен-Жермен? Потому что насколько я понимаю, до объявления Версаля официальной резиденцией французских королей, двор жил то в Сен-Жермен, то в Фонтенбло, то в Тюильри, то в Версале. Тюильри сгорел, остальные дворцы живы, а вот про Сен-Жермен не слышу, да и в нете нет никаких фотографий этого дворца.

 Отправлено: 25.05.08 12:59. Заголовок: Ariadna пишет: Я по..

Ariadna пишет:

цитата:

Я помню в Анжелике в Гвардейском зале подавали прошения. Как далеко это от истины?

Тут сказать сложно. Так как во времена Анжелики Версаль был совсем крохотным дворцом, но с большими садами. Комнаты изменялись, меняли назначения. так что тут писателю было просто - достаточно и подсочинить. Опровержения не существует.
Ariadna пишет:

цитата:

И вот еще вопрос. В реке был найден человек. Его вытащили солдаты. Что это за человек был?

Речь шла о болезнях людей. работавших на стройке. Место было болотистое и нездоровое. На нем работали много солдат. Вот например швейцарское озеро. которое есть до сиз пор так называется. только потому. что его рыли солдаты швейцарцы. Так вот это человек - погиб от болезни - какой-нибудь лихорадке. работая на стройке.

Ariadna пишет:

цитата:

Исходя из фильма, можно прийти к выводу, что Версаль начинал строиться ради Лавальер, строился для Монтеспан и был закончен при Ментенон. Кругом женщины:)

Ну строился Версаль для короля, это быле его страсть не меньшая. чем к женщинам. Только с Лавальер было удобно встечаться в этом маленьком дворце. монтеспан застала крупные переделки дворца. ну А Ментенон достался и Версаль и Трианон и Марли.

Ariadna пишет:

цитата:

Дожил ли до наших дней Сен-Жермен? Потому что насколько я понимаю, до объявления Версаля официальной резиденцией французских королей, двор жил то в Сен-Жермен, то в Фонтенбло, то в Тюильри, то в Версале. Тюильри сгорел, остальные дворцы живы, а вот про Сен-Жермен не слышу, да и в нете нет никаких фотографий этого дворца.

В Сен-Жермен-ан-Ле было два дворца старый и новый. Последний был постороен при Генрихе 4, в нем и родился Луи-Солнце. К сожалению после переезда двора в Версаль в Сен-Жермен больше не вернулись. И при Луи 15 об этих дальних дворцах никто не заботился, они пришли к упадку. В конце концов новый дворец был снесен, несмотря на то, что он мог бы быть реставрированным. в общем еще одна революционная трагедия. Но остался Старый Сен-Жермен.

Вот Луи на фоне нового дворца в Сен-Жермене:


Макет этого дворца:


А это Старый дворец. каким я его застала в прошлом году:
Снаружи


Внутри

 Отправлено: 25.05.08 19:33. Заголовок: Allitera пишет: Ком..

Allitera пишет:

цитата:

Комнаты изменялись, меняли назначения.

А данных относительно того что и как прежде называлось нет? Вид комнат, разумеется, сфотографировать спешл фо ми не догадались современники Луи. Allitera пишет:

цитата:

В Сен-Жермен-ан-Ле было два дворца старый и новый.

Насколько я поняла, во времена Луи жили и в старом и в новом дворцах Сен-Жермен? И судя по фотографиям (за которые вам отдельная благодарность), часть старого дворца сохранилась все же?

 Отправлено: 25.05.08 20:09. Заголовок: Ariadna пишет: Наск..

Ariadna пишет:

цитата:

Насколько я поняла, во времена Луи жили и в старом и в новом дворцах Сен-Жермен? И судя по фотографиям (за которые вам отдельная благодарность), часть старого дворца сохранилась все же?

Жили в обоих, например в Стром жила Анна Австрийская. При Луи ценился больше новый. тем более. что там Ле Нотр расстарался. Сады разбил. А старый сохранилась не часть, а весь. Он в форме буквы О, сейчас в нем антропологический музей.

Ariadna пишет:

цитата:

А данных относительно того что и как прежде называлось нет?

Роспись осталась прежняя даже до сих пор. Ну главное значение имели Большие аппартаменты. это которые на схеме обозначены по именам Богов. Это и была сторона короля, с другой стороны крыло королевы, симметричное королевскому. Так зал Апполона был тронным, а Меркурия спальней короля. Зал Марса - зал стражи, а зал Дианы - бильярдная короля. Зал Венера - антишамбр, именно в нее вела знаменитая посольская лестница. которую (руки ему оторвать) разрушил Луи 15. Зал Изобилия - тут находилась коллекция Луи. которая сейчас в Лувре.
Спальня королевы так и не перемешалась. Вообще весь второй этаж (по-французски первый) это и есть основные аппартаменты.

 Отправлено: 26.05.08 19:16. Заголовок: Allitera пишет: А с..

Allitera пишет:

цитата:

А старый сохранилась не часть, а весь.

Значит, я неправильно вас поняла. Мне показалось, что вы говорили, будто старый дворец срыли.

 Отправлено: 26.05.08 20:43. Заголовок: Ariadna пишет: Знач..

Ariadna пишет:

цитата:

Значит, я неправильно вас поняла. Мне показалось, что вы говорили, будто старый дворец срыли.

Нет - это новый срыли, а старый как раз остался. А вот от нового только воспоминания.

 Отправлено: 27.05.08 21:11. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет - это новый срыли, а старый как раз остался. А вот от нового только воспоминания.

какая жаль! прям даже странно, что новый срыли, а старый остался. Обычно бывает наоборот. Неужели старый был в более привлекательном виде? Или революционеры решили, что Версаля, Фонтенбло и замков Луары с Франции хватит? А вообще грустно, когда дворцы рушат.. насильно или ничего не делая для их восстановления.. жалко и обидно..

 Отправлено: 27.05.08 21:36. Заголовок: Пересмотрела недавно..

Пересмотрела недавно "Мечту короля" - и поняла, что больше всего меня "напрягало" в Людовике. Хотя Теис старался изо всех сил, но... он слишком современный. Вероятно, я привередничаю, но ему не хватает величия, которое сумел передать Сандр. Вот то был настоящий король, это чувствовалось во всем, причем король XVII века. А у Теиса иногда такое выражение лица, что ему больше следует говорить с Кольбером не о высоких материях, а: "Эй, чувак, достал ты меня со своей экономией!"
Хотя, опять же, не хочу принизить его заслуг. Старого Людовика он сыграл хорошо - насколько это способен сделать совсем молодой человек.

 Отправлено: 27.05.08 22:21. Заголовок: Snorri Может дело и..

Snorri
Может дело именно в возрасте. Луи же тоже менялся и на смену пылкости юности пришла основательность зрелости и степенность старости. Понятно, что 49 летнему Сандру было бы тяжело отыграть, а главное походить на 20 летнего молодого человека. Кстати именно наиболее молодым мне Сандр не очень понравился, так как видно. что все-таки не 30 (особенно в танце). Надо признать, что в фильме вижу одни существенный недостаток - танцы. надо было дублеров, а не мучать актеров.

Ariadna пишет:

цитата:

Или революционеры решили, что Версаля, Фонтенбло и замков Луары с Франции хватит?

Как же дождешься от энтих революционеров. Они и Версаль хотели снести. а на прекрасных боскетах Версаля пасли лошадей Версаль спасло чудо, и Шамбор тоже. Но это чудо не спасло Марли, Сен-Жермен.

 Отправлено: 28.05.08 21:14. Заголовок: Allitera Может дело ..

Allitera

цитата:

Может дело именно в возрасте. Луи же тоже менялся и на смену пылкости юности пришла основательность зрелости и степенность старости.

Но ведь даже в юности его отличало величие. А Теис не столько величественен, сколько надменен. Не всегда, но временами.

 Отправлено: 29.05.08 08:22. Заголовок: Snorri пишет: Но ве..

Snorri пишет:

цитата:

Но ведь даже в юности его отличало величие. А Теис не столько величественен, сколько надменен. Не всегда, но временами.

Насчет надменности - это часто видно в образе, создаваемый актерами. Надо признать, что Сандр нашел золотую середину, как выглядеть особенно властно и повелистельно, но при этом не надменно. Но надо признать, что люди со стороны таким короля тоже могли видеть. И для кого-то онбыл надменным.

 Отправлено: 30.05.08 00:18. Заголовок: Allitera Надо призна..

Allitera

цитата:

Надо признать, что Сандр нашел золотую середину, как выглядеть особенно властно и повелистельно, но при этом не надменно.

За что мне он особенно мил в роли Людовика XIV :-)
На данный момент мои фавориты это он и Тожа.
Что касается вообще Бурбонов в кино, то идеальный Трез - это Жак Рони из "Ришелье".
Генриха IV, к сожалению, я видела не так уж часто на экране, но Марко Перрен из того же "Ришелье" мне тоже пришелся очень по душе.
Насчет Пятнадцатого затрудняюсь что-либо сказать.
А вот Шестнадцатый, без вопросов, Бальмер из "Французской Революции".

 Отправлено: 30.05.08 08:12. Заголовок: Snorri пишет: Генри..

Snorri пишет:

цитата:

Генриха IV, к сожалению, я видела не так уж часто на экране, но Марко Перрен из того же "Ришелье" мне тоже пришелся очень по душе.

Согласен, но еще могу добавить, что мне очень понравился Генрих Наварский в "Королеве МАрго" с Аджани. (забыл как зовут этого актера, но я его знаю). Кстати, его профиль похож на профиль Людовика XIV.
что касается Людовика XV, то мне очень понравился актер в фильме "Фанфан-Тюльпан" с Филипом, но речь идет только в неком внешнем сходстве.

А если немного пофантазировать, как раз вчера дома об этом говорил, Короля-Солнце в возрасте мог бы сыграть Стрижельчик. Он по одному типажу подходит.

 Отправлено: 30.05.08 09:07. Заголовок: А если говорить об а..

А если говорить об актерах, которые сыграли Людовика XIV, то пусть я повторюсь, но скажу, что больше всего мне нравятся Мажимель ("Король танцует"), Тожа ("Анжелика"), Сандр ("Путь короля"). А также актер, который сыграл зрелого Людовика в "Дочерях короля", пусть лицом он и не очень хорошь, зато, когда на него смотришь, то чувствется, что видишь короля в зените его славы.
Кстати, и король в "Вателе" мне тоже нравиться. Пусть, к нему есть некоторые претенции, но все равно хорошь. И уже тоже говорил, нравиться мне и актер, который сыграл короля в "Захвате власти ЛЮдовиколм XIV". Тем более, что его образ в этом фильме прописан с докеументальной точностью, которую могла предоставить историческая в 60-е годы. Тот же маленький рост, тогда в это верили и не сомневались.
В всякая попса типа Ди Каприо (оооооочень уважаю этого актера, и снимаю шляпу в знак уважения к его талантуно не в этотраз) и "слуг государевых"... Тут вообще нет речи о присутствии Короля-Солнца на экране. Это карикатурные образы, которые серьезно и не рассмотришь.

 Отправлено: 30.05.08 10:57. Заголовок: Maxim пишет: А так..

Maxim пишет:

цитата:

А также актер, который сыграл зрелого Людовика в "Дочерях короля", пусть лицом он и не очень хорошь, зато, когда на него смотришь, то чувствется, что видишь короля в зените его славы.

Ладно лицо - у него же шеи вообще нет. Ну уж нет, это пугало испортило фильм, определенно.

Maxim пишет:

цитата:

Тем более, что его образ в этом фильме прописан с докеументальной точностью, которую могла предоставить историческая в 60-е годы. Тот же маленький рост, тогда в это верили и не сомневались.

У них что портретов короля не было. Они не видели во что он одевался и какие носил прически? И вопрос даже не в росте, я про это вообще мочу. А все остальное? Притом притензии больше к началу. чем к концу.

Maxim пишет:

цитата:

Согласен, но еще могу добавить, что мне очень понравился Генрих Наварский в "Королеве МАрго" с Аджани. (забыл как зовут этого актера, но я его знаю). Кстати, его профиль похож на профиль Людовика XIV.

У него выраженная ассиметрия лица, к старости только нарастающая. И еще нос широк. а у Луи несмотря на его выпирающие характеристики нос узкий, даже очень.

Maxim пишет:

цитата:

В всякая попса типа Ди Каприо (оооооочень уважаю этого актера, и снимаю шляпу в знак уважения к его талантуно не в этотраз) и "слуг государевых"... Тут вообще нет речи о присутствии Короля-Солнца на экране. Это карикатурные образы, которые серьезно и не рассмотришь.

А вот эти меня не раздражали. Притом, если Ди Каприо просто не похож. То вот второй - почему бы и нет. Чисто внешне. Выкинуть все его диалоги и поставить правитльные - и очень даже ничего получится может. Актер же не виноват в сценарии.

 Отправлено: 30.05.08 20:22. Заголовок: Maxim пишет: А если..

Maxim пишет:

цитата:

А если говорить об актерах, которые сыграли Людовика XIV, то пусть я повторюсь, но скажу, что больше всего мне нравятся Мажимель ("Король танцует"), Тожа ("Анжелика"), Сандр ("Путь короля").

(быстро закивала головой) да-да-да.. мне они тоже нравяца:)

а вот Maxim пишет:

цитата:

В всякая попса типа Ди Каприо

этого актера готова убить только за Луи. Да и вообще мечта собрать все записи этого фильма и спалить их на ритуальном костре. Ибо, как уже выссказывалась, данное произведение кинематографа есть издевательство над историей Франции. А исполняющие восточные приемы на едущей карете мушкетеры вообще меня повеселили.
И вообще, имхо, если хочешь изуродовать (они называют это вольное изложение) исторические фильмы - отдай их для съемок в галивутт. Что до России, то она еще не доросла до уровня масштабных съемок исторических фильмов. Война и Мир, разумеется, не в счет, потому что после нее все развалили.

можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:)

 Отправлено: 30.05.08 20:42. Заголовок: Ariadna пишет: можн..

Ariadna пишет:

цитата:

можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:)

Ой не сыпте соль на сахар. Тут интервью его на Тубе нашла. про фильм - ну надо же так себя превозносить. Он хоть немного бы познакомился с личностью, которую изображает на экране. а если поленился. то хоть бы помолчал.

 Отправлено: 30.05.08 20:59. Заголовок: Allitera пишет: Ой ..

Allitera пишет:

цитата:

Ой не сыпте соль на сахар

Пересматривала тут на днях фильм Слуга государев. Увидела незнакомую фамилию может подскажете, кто это может быть? "Госпожа де МОнтенон"?:) Я прям даже не знаю. Может МЕнтенон?:)

 Отправлено: 30.05.08 21:20. Заголовок: Ariadna пишет: Пере..

Ariadna пишет:

цитата:

Пересматривала тут на днях фильм Слуга государев. Увидела незнакомую фамилию может подскажете, кто это может быть? "Госпожа де МОнтенон"?:) Я прям даже не знаю. Может МЕнтенон?:)

Не, в этом фильме какая-то профурсетка, которая наставила рога королю с де Брезе видимо сместила Ментенон. Вот такая альтернативная история.

 Отправлено: 30.05.08 22:32. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот такая альтернативная история.

История одной буквы:)

 Отправлено: 30.05.08 22:33. Заголовок: Ariadna пишет: Исто..

Ariadna пишет:

цитата:

История одной буквы:)

Вот-вот.

 Отправлено: 30.05.08 22:37. Заголовок: Allitera Мне просто ..

Allitera Мне просто казалось, что там была Ментенон. О ней, кажется, говорили и ее показывали. Но вот Монтенон.. это похоже на очепятку, как и в анотации к диску Мольер, где написано что "Франция, XVI век"..
А ту, что потом сбежала к Брезе звали кажеца по другому.. ща посмотрю.. Шарлотта де Монтеррас. Во как:)

 Отправлено: 30.05.08 22:40. Заголовок: Ariadna пишет: Мне ..

Ariadna пишет:

цитата:

Мне просто казалось, что там была Ментенон. О ней, кажется, говорили и ее показывали.

Вообще не видела никакой Монтенон и Ментенон тоже.

 Отправлено: 30.05.08 22:44. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще не видела никакой Монтенон и Ментенон тоже.

Я тоже, но когда показывали двор короля, что-то похожее на "Ментенон" я слышала..

 Отправлено: 30.05.08 22:48. Заголовок: Ariadna пишет: Я то..

Ariadna пишет:

цитата:

Я тоже, но когда показывали двор короля, что-то похожее на "Ментенон" я слышала..

Может показалось. А можно как-то уточнить. А то прям зантриговали.

 Отправлено: 30.05.08 22:54. Заголовок: Allitera пишет: А м..

Allitera пишет:

цитата:

А можно как-то уточнить. А то прям зантриговали.

Можно и нужно. Сейчас еще раз пересматриваю этот фильм.

 Отправлено: 30.05.08 23:02. Заголовок: Ariadna пишет: Можн..

Ariadna пишет:

цитата:

Можно и нужно. Сейчас еще раз пересматриваю этот фильм.

Тогда ждем.

 Отправлено: 30.05.08 23:34. Заголовок: Allitera Посмотрела...

Allitera Посмотрела. Действительно ее имени никто не упоминает. Есть некая профурсетка, которая знает о том, что эти два главных героя отправлены на верную смерть. Я так думаю, идет намек на одноразовую любовницу короля без имени. И есть дама, которая во время бала сидит, когда король танцует. Она забирает любовное письмо. Я думаю, именно ее назвали Монтенон. Правда, была она одета весьма богато. Означает ли это то, что герои вымышлены и что ничего и никого подобного не было не знаю:) Гиш, некий Принц, Людовик, Петр и Меншиков существовали:)

 Отправлено: 31.05.08 00:08. Заголовок: Ariadna пишет: Я ду..

Ariadna пишет:

цитата:

Я думаю, именно ее назвали Монтенон. Правда, была она одета весьма богато. Означает ли это то, что герои вымышлены и что ничего и никого подобного не было не знаю:)

Именно так. это чистой воды выдумка. начиная уже с того, что у короля не могло быть тогда любовницы. Он ведь был верный муж и на стороне ни-ни.

 Отправлено: 02.06.08 06:02. Заголовок: Allitera пишет: А в..

Allitera пишет:

цитата:

А вот эти меня не раздражали. Притом, если Ди Каприо просто не похож. То вот второй - почему бы и нет. Чисто внешне. Выкинуть все его диалоги и поставить правитльные - и очень даже ничего получится может. Актер же не виноват в сценарии.

Из всего этого приключенческого списка мне больше вего Ричард Чемберлен:ну и что, что он не той ориентации. На эти веще если смотреть, то половину талантливых актеров и певцов можно будет очернить. Вот сейчас "Сегуна" смотрю, и там мне Чемберлен нравиться. И Людовик из негог получился как раз то, что надо (напоминаю, здесь я говорю о уровне приключенческого жанра). Так же довольно симпатичный актер в "Железной маске" с Жаном Маре, и опять же на жанр приключений он годиться и смотриться весьма и весьма достойно.

Ariadna пишет:

цитата:

этого актера готова убить только за Луи. Да и вообще мечта собрать все записи этого фильма и спалить их на ритуальном костре.

Я с радостью готов принять участие в этой вакханалии.
Ariadna пишет:

цитата:

можно до кучи Харатьяна вспомнить. Еще раз:)

А вот здесь я не согласен: я еще не видел нового фильма, поэтому скажу про "Тайну королевы Анны". Да меня, как и всех наверное дико задело то, что создатели фильма не удосужелись увенчать белобрысую стриженную голову Гардемарина Всея Руси роскошным каштановым париком. Это факт! Но для жанра фильма и в рамках той истории, которую нам поведали создатели трилогии Дмитрий Харатьян сыграл хорошо. Да, его роль не стала такой же звездной как роль Табакова, который тоже по сути играл не Людовика XIII, а штампы на тему "французских королей". И роль Харатьяна тоже прописана достаточно иронична.

 Отправлено: 02.06.08 11:56. Заголовок: Maxim пишет: А вот ..

Maxim пишет:

цитата:

А вот здесь я не согласен: я еще не видел нового фильма

Видела отрывки. Как Харатьян победоносно размахивает тростью во все стороны - ну вылитый Луи

Maxim пишет:

цитата:

Из всего этого приключенческого списка мне больше вего Ричард Чемберлен:ну и что, что он не той ориентации. На эти веще если смотреть, то половину талантливых актеров и певцов можно будет очернить. Вот сейчас "Сегуна" смотрю, и там мне Чемберлен нравиться. И Людовик из негог получился как раз то, что надо (напоминаю, здесь я говорю о уровне приключенческого жанра). Так же довольно симпатичный актер в "Железной маске" с Жаном Маре, и опять же на жанр приключений он годиться и смотриться весьма и весьма достойно.

На этих двоих было смотреть приятно. Не знаю забили вы совсем Ди Каприо. Он явно не хуже Харатьяна.

 Отправлено: 02.06.08 12:19. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не знаю забили вы совсем Ди Каприо. Он явно не хуже Харатьяна.

Про Ди Каприо я на другом форуме уже писал. Уж слишком мерзкий и отталкивающий получился у него Людовик. Чемберлен тоже играет далеко не ангела, но делает свои злодейства изящно, галантно, я бы сказал по европейски.
Де Каприо же ходит, как сыч, заведя руки за спину, горбатиться, орет на всех, тычет пальцем в лица...

 Отправлено: 02.06.08 12:43. Заголовок: Maxim пишет: Де Кап..

Maxim пишет:

цитата:

Де Каприо же ходит, как сыч, заведя руки за спину, горбатиться, орет на всех, тычет пальцем в лица...

А Харатьян - что лучше. А Мазарини. кстати в этом фильме - вообще пойти, да и застрелиться.

 Отправлено: 02.06.08 12:55. Заголовок: Как сказала вчера мо..

Как сказала вчера моя знакомая по поводу нового фильма, "Мазарини, наверное, в гробу переворачивается, узнав, что кто-то там у него украл какое-то кольцо всевластия, то есть, простите, бессмертия". :)

 Отправлено: 02.06.08 13:18. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Как сказала вчера моя знакомая по поводу нового фильма, "Мазарини, наверное, в гробу переворачивается, узнав, что кто-то там у него украл какое-то кольцо всевластия, то есть, простите, бессмертия". :)

На самом деле все бы не было так плохо. Но послушав интервью Харатьяна и увидев отрывки, я поняла, что хуже бывает.

 Отправлено: 04.06.08 09:09. Заголовок: Дорогие коллеги! ПОм..

Дорогие коллеги!
ПОмогите пожалуйста мне в таком пустяковом вопросе: сейчас перечитываю первые три романа про Анжелику (накатило) и пересматриваю фильмы: виды какого замка использованы для съемок замка графа Пейрака?
Кстати, вот смотрю фильм, уже наверное в сотый раз и вижу все новые и новые детали, на которые раньше внимания не обращал, и от этого он мне все больше и больше нравиться.
Например, (на другом форуме я уже ругаа несоответствие костюмов данному времени: если говорить в целом, они больше подходят для 80--90-х годов XVII столетия, нежели для 60-х, когда и идет повествования. И от своих слов я отказываться не намерен). Однако в фильме есть такие детали, которые как правило кинематограф обходит. Например, когда в первом фильме показан Лувр, то на заднем плане можно четко разглядеть королевских пажей, одетых как и пологается в цвета королевского дома. Так же Стража короля, которая убивает Андижоса. Вот на них тоже одета форма в целом, которая соответствует той, которая была в то время. Кстати на маркизе Плесси-Бельере одет костюм, который в целом соответствует може времен Фронды. Та же шляпа с небольшими полями. Ведь в 20--30 годы шляпы были более широкополыми, а вот потом тулия стала расти, а поля напротив уменьшаться.
Такие мелочи бесспорно ничего не скажут людям, которые не знают историю, однако для людей более знающих они являются показателем, что создатели фильма кое-что тоже смыслят в этом. Конечно, на ряду с этимвстречаются и огрехи, но они как правило объясняются не незнаниеми не невежеством, а форматом художественногть фильма.

 Отправлено: 04.06.08 14:37. Заголовок: Maxim пишет: Такие ..

Maxim пишет:

цитата:

Такие мелочи бесспорно ничего не скажут людям, которые не знают историю, однако для людей более знающих они являются показателем, что создатели фильма кое-что тоже смыслят в этом.

Или воспользовались знанием других - ты не замечалЖЭ что костюмерный реквизит кочует из фильма к фильму. Чего же добру пропадать?
Насчет замка - нет никогда такой не видела. Но ведь во Франции 10000 замков, поди узнай какой этот. Ведь неизвестно даже в каком месте он расположен.

 Отправлено: 10.06.08 06:22. Заголовок: Кстати, обратил вним..

Кстати, обратил внимание, что в "Анжелике" в первом фильме, создатели фильме "польстили" Людовику, когда он начал во время аудиенции приставать к Анжелике. Тогда как общеизвестно (да и в романе об этом говориться), что Людовик робел перед красивымиженщинами, и вел себя с ними, как школьник. А тут онг такой прямо соблазнитель и искуситель...

 Отправлено: 10.06.08 10:37. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, обратил внимание, что в "Анжелике" в первом фильме, создатели фильме "польстили" Людовику, когда он начал во время аудиенции приставать к Анжелике. Тогда как общеизвестно (да и в романе об этом говориться), что Людовик робел перед красивымиженщинами, и вел себя с ними, как школьник. А тут онг такой прямо соблазнитель и искуситель...

По-моему это немного опускает короля в глазах. так как он не соблазнят, а прямо набрасывается на Анжелику. Да, насчет робости, этого видно не было. Тем более перед красавицами. Иными словами король так усиленно боролся с этим недостатком, что полностью изжил. А его робость односилась больше к подростковому возрасту. к моменту жентиься он по крайней мере визуально с ней справился.
Это была, кстати , просто робость, а не только к дамам.

 Отправлено: 11.06.08 10:11. Заголовок: Allitera пишет: А е..

Allitera пишет:

цитата:

А его робость односилась больше к подростковому возрасту. к моменту жентиься он по крайней мере визуально с ней справился. Это была, кстати , просто робость, а не только к дамам.

О том, что Люолвик XIV робел перед красавцами я читал и у Дюма в "Принцессе Монако". Дюма явно подчеркнул этот факт в каком-нибудь источнике, поскольку выдумывать его не было никакого смысла. И голонны об этом пишут. Вот уже два автора, пусть и не профессиональных историка, сошлись в этом. ПРичем, нам-то известно, что все они хорошо покопались в исторических документах. Согласен с тем, что с годами у Людовика эта робасть ушла, тот же период МОнтеспан, когда он кидался от одной девицы к другой, тут уже никакой робости и места нет. Но в 60-е, когда он оп сути был еще молод, он чувствовал некую неловкость при девушке, которая ему понравилась.
ПО себе могу сказать: я наверное был одним из самых шумных членов нашей боооольшой компании в 17--23 года, заводила, весельчак и т.д. Но стоило появиться девушки, которая вызывала мои симпатии, я в самом натуральном виде робел. Куда девалось мое остроумие, красоречие и энергия. Мне нужно ыло время, чтобы привыкнуть к присутствию этой красотки. И толь чуть-чуть освоившись я вновь брал инициативу на себя, уже делая акцент именно на ней, так скажем, посылая все свою флюиды и море обояние в ее адрес.

 Отправлено: 11.06.08 18:10. Заголовок: Maxim пишет: О том,..

Maxim пишет:

цитата:

О том, что Люолвик XIV робел перед красавцами я читал и у Дюма в "Принцессе Монако". Дюма явно подчеркнул этот факт в каком-нибудь источнике, поскольку выдумывать его не было никакого смысла. И голонны об этом пишут

Голон пишет именно так. как я сказала. Насчет Дюма - увы он слышит звон, но не знает где он.

Maxim пишет:

цитата:

Но в 60-е, когда он оп сути был еще молод, он чувствовал некую неловкость при девушке, которая ему понравилась.

Нет неловкости не было, когда видел, иначе не было бы столько любовниц, что-то я его робости в отношении с Генриеттой или Луизой не видела.
Скажем так был некий внутренний ступор, чувство неловкости, чувство даже неуверенности, которые сохранялись и ощущались лишь им самим.

 Отправлено: 17.06.08 07:36. Заголовок: Недавно наткнулся в ..

Недавно наткнулся в Инете на информацию о том, что гредет выход "Тайны королевы Анны" на лицензии на диске: с воостановленным изображением, с новым озвучанием песен (поют Боярский и Харатьян), с вырезанными сценами. Кто-нибудь знает, на какое число запланирован выход диска? Вот этого я не нашел.

 Отправлено: 17.06.08 15:55. Заголовок: Maxim Вообще впервые..

Maxim Вообще впервые об этом слышу.

 Отправлено: 18.06.08 05:48. Заголовок: Allitera Да есть так..

Allitera Да есть такая вещь. Я даже видел ролик, где немного говорит Харатьян, который спел песню "Короли" и записывается на студии Боярский с другой песней.

http://mushketers.ru/Sequence02.wmv (13 мб)
http://ifolder.ru/6980262 среднее качество (65 мб) или тут http://rapidshare.com/files/122619791/tayna_korolevi_anny_web.mpg.html
Продолжительность ролика 2 мин. 51 сек.


И картинка нового изображения просто класс: а то у меня есть пиратская копия на диске -- сплошная чернота. Так вот там сказанно все, кроме примерной даты выхода диска. Только оговорено, что к 15 летию выхода фильма. А он вышел в 1993 году. Значит в этом году, но КОГДА?????

 Отправлено: 18.06.08 08:46. Заголовок: Maxim пишет: Значит..

Maxim пишет:

цитата:

Значит в этом году, но КОГДА?????

В ближайшие полгода.

 Отправлено: 18.06.08 08:58. Заголовок: Allitera пишет: В б..

Allitera пишет:

цитата:

В ближайшие полгода.

Логично, или как сейчас принято говорить -- логичненько.

 Отправлено: 18.06.08 09:14. Заголовок: Maxim пишет: Логичн..

Maxim пишет:

цитата:

Логично, или как сейчас принято говорить -- логичненько.

Ага. Посмотрел рекламный ролик - да чего только компьтерная читска не делает. А то у меня версия этого фильма вроде твоей. только она не пиратская. а с телека сделана. Диска то раньше не было вообще. не издавали. Но вот постелька короля там еще та. В общем антураж ужасный. такой малобюжджетный фильм. ну прямо плачь.

 Отправлено: 18.06.08 09:31. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но вот постелька короля там еще та. В общем антураж ужасный. такой малобюжджетный фильм. ну прямо плачь.

С этим трудно поспорить, НО тут подкупает сумасшедшая и ооятельная игра актеров (большинства из них). Я например, больше не видел Монка в кино, но наш мне очень иочень понравился, хоть он и не похож на своего пототипа. И, кстати, при всей скудности бюджета еще раз хочу обратить в нимание на работю костюмеров, которая заслуживает похвал. Они очень хорошо передали костюмы английского двора -- платье короля (которое явно взяли с картины его въезда в Лондом и взяли хорошо) и парадный мундир Монка (кстати, все с той же картины, скорее всего).
Так же надо присмотреться с мундиру д'Артаньяна. Он тоже соответсвует 60-м годам, на нем не просто банальный мушкетерский казакин, как это обычно делают в других, даже французских фильмах.
И костюмы короля -- оставим белобрысую голову Дмитрия Харатьяна без коментариев (сколько уже можно) -- они тоже достаточно красивы и соответсвуют эпохе. Особенно голубое платье с ренгравами и черный костюм в финальных сценах, где идет подмена. Так же необычно и экзотично смотрится платье, которое одел Филипп -- белый костюм с золотым.
Только сейчас поймал себя на мысли, что долго можно говорить не только о минусах этого фильма, которые, увы, есть, но и о плюсах. Так что ждемс!!!
И вот еще, не у кого не возникало мысли, что песня "Короли" сюжетно больше подходит к "20 лет спустя" -- сцена казни короля Карла. Кстати, тогда же мелодия этой песни впервые в фильме и звучит.
Но почему-то ее оставили для третьего фильма -- вот такой ход.

 Отправлено: 18.06.08 09:35. Заголовок: Maxim пишет: И кост..

Maxim пишет:

цитата:

И костюмы короля -- оставим белобрысую голову Дмитрия Харатьяна без коментариев (сколько уже можно) -- они тоже достаточно красивы и соответсвуют эпохе. Особенно голубое платье с ренгравами и черный костюм в финальных сценах, где идет подмена. Так же необычно и экзотично смотрится платье, которое одел Филипп -- белый костюм с золотым.

Нет мне костюма категорически не нравятся. напоминают те. что покупают ребенку на новогоднюю елку. У них нет историчности. а детали выполняются визуально видимым современным способом. Белый костюм особенно. Рингравы красивые в мюзекле Король-Солнце. а не тут. Это при не пристальном просмотре. начну приглядываться - вся оплююсь. насчет Англиского двора - я вообще молчу про то. что Карл делал в Парже в это время. Его там по определению быть не должно. Да и не похож он - они мельче не нашли? И по роста и по возрасту.

 Отправлено: 18.06.08 09:40. Заголовок: Allitera пишет: У ..

Allitera пишет:

цитата:

У них нет историчности.

Категорично не соглашусь -- как раз историчность есть. Некоторые доказательства тому, я уже привел выше.
Allitera пишет:

цитата:

я вообще молчу про то. что Карл делал в Парже в это время.

Это так скажем, не из той оперы, и к фильму тут претензий не должно быть, скорее это вопрос к автору.

 Отправлено: 18.06.08 09:43. Заголовок: Maxim пишет: Катего..

Maxim пишет:

цитата:

Категорично не соглашусь -- как раз историчность есть. Некоторые доказательства тому, я уже привел выше.

Историчностью я назвала - что похожи на итые в 17 веке. а тут видно. что на машинке строчили и апликации тефлоном приклеевали.

Maxim пишет:

цитата:

Это так скажем, не из той оперы, и к фильму тут претензий не должно быть, скорее это вопрос к автору

К автору я уже давно задала вопрос. Только толку то. С него взятки гладки.

 Отправлено: 19.06.08 01:45. Заголовок: Maxim И вот еще, не ..

Maxim

цитата:

И вот еще, не у кого не возникало мысли, что песня "Короли" сюжетно больше подходит к "20 лет спустя" -- сцена казни короля Карла. Кстати, тогда же мелодия этой песни впервые в фильме и звучит. Но почему-то ее оставили для третьего фильма -- вот такой ход.

Согласна, она вообще сюжетно подходит истории Карла I.
Когда услышала ее не так давно - а фильм я не пересматривала уже много лет, - то решила, что она из "Мушкетеров двадцать лет спустя". Оказалось, из "Тайн".

 Отправлено: 19.06.08 06:56. Заголовок: Кстати, Snorri , как..

Кстати, Snorri , как ты относишься к фильму "Убить короля" с Тимом Ротом?
Просто я смотрел его несколько лет назад один раз, но впечватления у меня остались смешанные: вроде фильм не лишен зерна, но что-то ему не хватает. Вот такой у меня был вывод. Толи больше надо было реворлюции, толи уж слишком много внимания они зациклили на семейных отношения Ферфаксов и Кромвеля.
В общем, как тебе фильм, как человеку, который больше смыслит в английской истории?

 Отправлено: 19.06.08 14:17. Заголовок: Maxim В общем, как т..

Maxim

цитата:

В общем, как тебе фильм, как человеку, который больше смыслит в английской истории?

Скажем так: в фильме хорошо передан дух гражданской войны, отличные костюмы и декорации.
Но мне СОВЕРШЕННО НЕ ПОНРАВИЛАСЬ трактовка образов, не говоря уже о многочисленных ляпах, которые, впрочем, можно простить. Получается, фильм о том, как хороший и честный Ферфакс мечется между двумя маньяками, Кромвелем и Карлом, причем оба - личности до крайнего малоприятные. Это слишком, на мой взгляд, предвзято и не соответствует действительности, как и сам киношный Ферфакс. В "Убить короля" он супермен, хотя по жизни был человеком довольно слабым и далеко не таким порядочным.

 Отправлено: 20.06.08 06:41. Заголовок: Snorri Спасибо, что..

Snorri
Спасибо, что дала почву подумать! О самом Ферфаксе я знаю не много. Но мне не понравился Кромвель, хоть я очень и увожаю Тима Рота.

 Отправлено: 22.06.08 02:52. Заголовок: Maxim Ферфакс был та..

Maxim
Ферфакс был талантливым командиром конницы, но вне поля являлся довольно-таки странной личностью. Он не был хорошим политиком, но умел приспособляться: отказался участвовать в суде над Карлом I, выдал дочь замуж за герцога Бэкингема, когда Кромвель был еще жив, и сумел без лишних хлопот дожить дни в собственном имении. При этом, как говорят, он продавал пленных роялистов в рабство на Антильские острова.
А Кромвель Тима Рота очень неприятный тип. Хотя в действительности он уважал короля и долгое время отказывался от идеи применять насилие по отношению к Карлу, желая ему служить. Но по стечению обстоятельств вынужден был требовать казни. А в фильме получается, что Кромвель изначально планировал отправить Стюарта к праотцам. Да и вера его - в фильме - показывается неискренней. Плюс его всячески принижают в сравнении с Ферфаксом, хотя это в корне неверно: именно Кромвель создал победоносную "армию нового образца" и одержал важнейшие победы в Гражданской войне.
Если говорить об этой тематике в кинематографе, то мне нравится фильм "Кромвель". Несмотря на его социалистическую окраску, образы Оливера (Ричард Харрис) и Карла (Алек Гиннесс) представлены более или менее верно.
Я как-то писала об этом фильме.

 Отправлено: 23.06.08 07:02. Заголовок: Snorri пишет: Если ..

Snorri пишет:

цитата:

Если говорить об этой тематике в кинематографе, то мне нравится фильм "Кромвель". Несмотря на его социалистическую окраску, образы Оливера (Ричард Харрис) и Карла (Алек Гиннесс) представлены более или менее верно.

Я, кстати, хотел спросить тебя и об этом фильме, все хочу его купить, но никак не собирусь.
Кстати, в субботу у меня было иннтервью с Харатьяном, молочина, интеллектуал и интересный собеседник. Естественно мы говорили и о мушкетерах.

 Отправлено: 23.06.08 10:33. Заголовок: Maxim пишет: Естест..

Maxim пишет:

цитата:

Естественно мы говорили и о мушкетерах.

Не спросил - размахивание трости в мушкеторах - это его находка или режиссера. И еще он как-то готоваиося в интеллектуальном плане к этой роли? Ну там книги почитал по тематике?

 Отправлено: 23.06.08 11:37. Заголовок: Allitera Вот его сло..

Allitera Вот его слова:
"На самом деле очень интересная работа в том смысле, что там есть тема абсолютной власти и одиночества. Ведь именно Королю-Солнце приписывают фразу «Государство – это я». А ведь это некий замкнутый круг. Ведь любой король, любой человек, повенчанный с абсолютной властью по-своему одинок. Да у него есть подданные, министры, помощники, советники, но король-то, он все равно один, никому его не понять и не разделить с ним это бремя единоличной власти. Тяжело ему и одиноко приходилось. К тому же это еще и характерная роль".
ПРО трость, конечно, нет -- такой вопорс, это неуважееник к собеседнику, к актеру.

 Отправлено: 23.06.08 14:12. Заголовок: Maxim пишет: ПРО тр..

Maxim пишет:

цитата:

ПРО трость, конечно, нет -- такой вопорс, это неуважееник к собеседнику, к актеру.

Это как спросить. Дипломатичнее можно. Насколько свободен об был в представлении образа. или тут была жетская рука режиссера.

Но то что он понимает, что такое люди во власти - это хорошо. Но такое можно сказать про любого монарха - работа у них такая. Но я так поняла. что он все-таки не начитывался ничем для роли, подобно Киану Ривзу.

 Отправлено: 24.06.08 06:03. Заголовок: Allitera У меня тож..

Allitera
У меня тоже сложиллось впечатление, что не зачитывался, но мне нравится сам сама работа Харатьяна как актера. Ведь этот фильм и не ставит перед собой цель отобразить реальную историю, поэтому и мы не должны относиться к нему с этой позиции. Обожаемый мною образ Людовика XIII, согданый Олегом Табаковым: ведь это тоже не Людовик Справедливый, каким он был, но тем не менее сыграно обоятельно, ярко и запоминающейся. ПОэтому и у Харатьяна возникло справедливое для актера, работающего в таком жанре, желание представить своего Короля-Солнце, собрав во единое все стереотипы. Так что посмотрим и увидем.

 Отправлено: 24.06.08 09:22. Заголовок: Maxim пишет: Ведь ..

Maxim пишет:

цитата:

Ведь этот фильм и не ставит перед собой цель отобразить реальную историю,

А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной?
Если цель не в этом - надо снимать фантастику - тут претензий по достоверности не будет.

 Отправлено: 24.06.08 12:23. Заголовок: Allitera А какая цел..

Allitera

цитата:

А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной?

В таком случае, исторические фильмы можно по пальцам пересчитать

 Отправлено: 24.06.08 14:32. Заголовок: Snorri пишет: В так..

Snorri пишет:

цитата:

В таком случае, исторические фильмы можно по пальцам пересчитать

Ну не по пальцам, конечно. Просто есть хорошие, а есть плохие.

 Отправлено: 25.06.08 05:58. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А какая цель у исторического фильма. помимо развлекательной?

Я не сказал бы, что у фильма "Король танцует", "Дочери короля" или "Путь короля" имеено развлекательная цель. Это фильм исторический, костюмный, и его не надо путать с приключениями, чем собственно говоря и являются все мушкетеры-гардемарины. Этот жанр более легкий и на самом деле развлекательный, настоящее же историческое кино несет еще и просветительскую и повествовательную функцию, которая позволяет в рамках киноформата рассказать и поведать как это было, а не просто развлечь зрителя.
Если бы МАжимель так сыграл Людовика, то моим претензиям к нему не было бы числа. А здесь другой жанр и отношение к нему должно быть другое, более снисходительное.
Кстати, только вчера мне пришла книга "Возвращение мушкетеров", написанная по сценарию к фильму. Уже читаю -- бред сивой кобылы, беллеберда полная. НО!!! Я и не ожадал найти там трактат по истории Франции. К тому же к книге приложен диск с 17-минутным документальным фильмом-комментариями самого Хилькевича. И когда сново видишь любимую четверку мушкетеров, Алису Фрейндлих, то внутри все аж зажигается от того задора и атмосферы дружбы, приключений и детства, который они несут.
Я пойду 5 февраля 2009 года в кинотеарт не на плохой фильм по эпохе Людовика XIV, а на отличный новый фильм про мушкетеров, благодаря которым в далеком детстве я и познакомился с трилогией Дюма, и с ее героем -- Людовиком XIV.

 Отправлено: 25.06.08 08:49. Заголовок: Maxim пишет: Я не с..

Maxim пишет:

цитата:

Я не сказал бы, что у фильма "Король танцует", "Дочери короля" или "Путь короля" имеено развлекательная цель.

Просвещать - это тоже развлечение. И у любого искуство приниципиально одна задача скрасить жизнь. У киноискуства тоже. "Королевские аллеи" - Путь короля настолько бездарное название. что не хочу им пользоваться, фильм крайне динамичный и интересный и развлекает не хуже мушекетеров. Но дело в том. что это ты разделяешь на фильм просто веселуха. и которому можно доверять и даже увеличивать знания. ДЛя большинства людей разницы между фильмами не будет. И тот и другой будет восприниматься, как отражения той действительности. И вот тут понимаешь пагубное воздействие этих псевдоисторических фильмов. Я тебя уверяю, что и Железная маска с Ди Кпарио так воспринимается. И забавно, как ты ругаешь эжтот фильм. но вохсваляешь наш. Ведь даже по твоей градации Железная маска фильм развлекательный, а значит не претендующий на историчность. Уж лучше прическа Ди Каприо. чем страрый шут Луи, в исполнении Харатьяна.

 Отправлено: 25.06.08 08:55. Заголовок: Allitera пишет: И з..

Allitera пишет:

цитата:

И забавно, как ты ругаешь эжтот фильм. но вохсваляешь наш. Ведь даже по твоей градации Железная маска фильм развлекательный, а значит не претендующий на историчность.

Ничего странного здесь нет -- наши мушкетеры -- это мое детство, а главное наша четверка, на мой взгляд, лучше всех остальныхь экранных мушкетеров, сумела передать дух дружбы, который существовал между этими людьми.

 Отправлено: 25.06.08 08:59. Заголовок: Maxim пишет: Ничего..

Maxim пишет:

цитата:

Ничего странного здесь нет -- наши мушкетеры -- это мое детство

Вот-вот ты пристрастен. Ну дух дружбы это хорошо. но недостаточно. И заметь каждый фильм все хуже и хуже. Я наших мушкетор тоже люблю, которые первые. Там и музыка отличная.

 Отправлено: 25.06.08 09:10. Заголовок: Allitera Согласен с ..

Allitera Согласен с тем, что я престрастен. Я этого и не отрицаю. Хотя музыка мне и нравиться и из двух последующих фильмов. "Ах, короли, короли, короли...", уже четыре дня эта мелодия у меня не выходит из головы.

 Отправлено: 25.06.08 09:25. Заголовок: Maxim пишет: Хотя м..

Maxim пишет:

цитата:

Хотя музыка мне и нравиться и из двух последующих фильмов. "Ах, короли, короли, короли...", уже четыре дня эта мелодия у меня не выходит из головы.

Мне больше нравится мелодия про честь. (но наша честь, но наша честь, от нас одних зависит...)

 Отправлено: 26.06.08 06:02. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:
Да, мне эта песня тоже нравится, а еще нравятся две песни из третьего фильма "Короли, короли" и "Лижь".
Кстати, если ты все-таки намерена пойти на премьеру четвертого фильма, то для того, чтобы сберечь свои нервы и быть готовой, как говориться ко всему, советую прочитать книгу. Там все так наворочено инастолько исторически неверно, что с этим надо время, чтобы прмириться. Вот я сейчас читаю, и частично уже готов ничему не удивляться.

 Отправлено: 26.06.08 08:37. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, если ты все-таки намерена пойти на премьеру четвертого фильма, то для того, чтобы сберечь свои нервы

Думаю 2 часа фильма мне будет пережить легче, чем чтение книги. У меня тома на очереди с хорошим уровнем истории. так что я пока их читаю. Глядишь к пенсии закончу.

 Отправлено: 01.08.08 21:06. Заголовок: Пересмотрела сегодня..

Пересмотрела сегодня "Король танцует" и "Путь короля" - до чего же здорово Дидье Сандр внешне похож на короля... :)

 Отправлено: 01.08.08 22:37. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

до чего же здорово Дидье Сандр внешне похож на короля... :)

В смысле манерой поведения? Потому, как лицом они совсем не похожи.

 Отправлено: 01.08.08 22:41. Заголовок: Allitera пишет: В с..

Allitera пишет:

цитата:

В смысле манерой поведения? Потому, как лицом они совсем не похожи.

А я почему-то улавливаю сильное внешнее сходство... Ну, кроме зеленых глаз. Даже длинная габсбургская челюсть - и та есть.

 Отправлено: 01.08.08 22:57. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А я почему-то улавливаю сильное внешнее сходство... Ну, кроме зеленых глаз. Даже длинная габсбургская челюсть - и та есть.

У Сандра голубые глаза.
Но вот с подбородком - у Луи никогда не было длинного и выпирающего подбородка - посмотри все его профили. Потом круглолицесть, Сандр имеет более сухое лицо. Пухлая нижняя гула Луи - Сандр рот, как рот. Просто актеру удалось вдохнуть в свой образ такую подходящую манеру поведения. речи и т.д., что просто не обращаешь внимание на физ. несходство.
Вот и подбородок:

 Отправлено: 01.08.08 23:04. Заголовок: Мне его брови и выра..

Мне его брови и выражение глаз (пусть и светлых) очень почему-то напоминают короля. Даже вне зависимости от того, что как актер он очень убедителен.

 Отправлено: 01.08.08 23:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Мне его брови и выражение глаз (пусть и светлых) очень почему-то напоминают короля.

А вто это верно и брови и глаза. Красиво очерченные брови, по форме наиболее удачной с изломом и не очень пышные. то есть в меру. И разрез глаз тоже - молодец, какая ты наблюдательная.

 Отправлено: 01.08.08 23:24. Заголовок: Allitera Да я так в..

Allitera
Да я так вперилась взглядом в него, что он, наверное, краснеет.

 Отправлено: 01.08.08 23:30. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Да я так вперилась взглядом в него, что он, наверное, краснеет

А как тебе Мажимель. Все-таки 49 лет Сандра не создают образ юного Солнца.

 Отправлено: 01.08.08 23:38. Заголовок: Allitera пишет: А к..

Allitera пишет:

цитата:

А как тебе Мажимель. Все-таки 49 лет Сандра не создают образ юного Солнца.

Мне всегда казалось, что у Мажимеля неподходящий голос. Уж больно тонок. Ну и внешняя несхожесть многда мешает, когда про нее вспоминаешь. И играет иногда слишком уж по-современному, временами, мне кажется, не достает величавости, что ли. :)

 Отправлено: 01.08.08 23:45. Заголовок: Я бы его обвинила в ..

Я бы его обвинила в излишней надутости. Насчет несхожести - она не больше, чем у Сандра. Я глазами и бровями у него тоже порядок. Паричок под натуральные волосы отменный. А так как все эскапады попадали на молодость - то. что-то можно допустить. Мне больше было непонятно - почему и королева и Монтеспан - брюнетки.

 Отправлено: 02.08.08 00:43. Заголовок: Prince Noir Мне всег..

Prince Noir

цитата:

Мне всегда казалось, что у Мажимеля неподходящий голос. Уж больно тонок. Ну и внешняя несхожесть многда мешает, когда про нее вспоминаешь. И играет иногда слишком уж по-современному, временами, мне кажется, не достает величавости, что ли. :)

Подписываюсь! Мажимель малость простоват. Эдакий свой парень.

 Отправлено: 02.08.08 00:55. Заголовок: Snorri пишет: Мажим..

Snorri пишет:

цитата:

Мажимель малость простоват. Эдакий свой парень

Правда? Мне так не казалось. А в какие моменты - я бы пересмотрела.

 Отправлено: 02.08.08 01:03. Заголовок: Allitera Не могу наз..

Allitera
Не могу назвать точно. Но он... именно что слишком современно.
Да, он отлично передает взросление короля, то, как он формируется как личность, метаморфозы в его характере. Но все-таки ему не хватает величественности Сандра.

 Отправлено: 02.08.08 01:20. Заголовок: Snorri пишет: Но вс..

Snorri пишет:

цитата:

Но все-таки ему не хватает величественности Сандра

Или степенности. Мажимель порывистый.