Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы (продолжение)

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 26.09.08 05:52. Заголовок: Allitera, вчера дочи..

Allitera, вчера дочитал книгу Louis XIV : Sous le règne du Roi-Soleil par Charles Delaville et Emmanuelle Etienne. И надо сказать, это наши ребята. Они там говорят и о несправедливой критике мемуаристов в адрес короля, и о жеский выводах историков XIX века, и вообще они не винят короля в голодах и войнах, говоря, что на все много других причин, нежели амбиций короля. Книга не большая, расчитанная на детей. Там все коротко и по сути. Но в общем, это наши люди!!! Так вот они потом пишут и о том, что в XX веке начали переосмысливать место и роль Людовика XIV в мировой истории, и отчасти это отразилось и на кинематографе. А как пример, они приводят фильм Росселини "Захват власти Людовиком XIV". А иллюстрацией к этомю сюжету у них является брендовый вид золотого Бенуа Мажимеля с маской солнца в руках.
Я к тому, что я с ними согласен, что именно этот фильм, пожалуй лучше раскрывает суть Людовика -- государя, Людовика -- лидера. Его начало, зарю, когда он ставит перед собой все те задачи, которым на протяжении 50 лет будет верно следовать. Да мы можем много ругать его костюмы и скудность декораций, что было в целом присуще французскому к нематографу тех лет, но я все еще никак не могу смериться с твоим негативным отношением к этому произведению искусства.

 Отправлено: 26.09.08 12:44. Заголовок: Maxim Если бы дело б..

Maxim Если бы дело было в декорациях. Но этоа маска - не Луи, какой-то зашоренный. угрюмый и мрачный молодой человек долдонит что-то на протяжении фильма. Луи был серьезен и организован. но он был живым. Он обожал музыку и танцы, он обладал талантом оратора. его приятный голос замечали современники и не только женщины. Говорить с ним было - одно удовольствие, ибо исчезала спесь. Как говорит Висконти - в кругу друзей - так это вообще другой человек и смешливый и даже проказливый. Но и на людях он не был истуканом - полубогом. кумиром да - но при этом живым и теплым. Вот этого я и не вижу в фильме. Мне не нравится актер. он не играет. Ведь день когда он сказал свое знамениетое "Театр меняет декорации". Он не зря выбрал это выражение - он чувствовал себй на сцене и он играл эту роль в тот день и делал это эффектно. а вот эффекта от Луи Росселини у меня не получилось. Еще раз говорю. что по внешним данныим он симпатичнее Сандра. забудем про его рост, но Сандро купил меня игрой - он именно-то. Как он вздергивает голову - сразу видно. что это человек. который понимает, что он есть. Какие движения. какое спокойствие - Глон как раз писала о короле : Его руки лежали неподвижно на столе и именно эта неподвижность и спокойствие выдавали в нем власть , мощи и силу. Именно - когда человек не волнуется, не нервничает и не теребит руками ты обсолютна уверена. что он крепок. как сткала и надежен.

 Отправлено: 29.09.08 06:18. Заголовок: Allitera Все это я п..

Allitera Все это я понимаю, и в чем-то согласен. Без спору. Но ведь фильм не лишен и явные достоинств?! Я за комплексный подход, что-то одно не должно полностью перечеркивать достоинства всего целого. Да Санд, если смоть по характиру, наиболее полно и достоверно передал образ Людовика XIV в кино, Мажимель -- более зрелищно, тоже близко к оригиналу и эффектно. Ну Жак Тожа не обсуждается. Я все-таки согласен с тем, что для кинематографа 60-х (а ведь тогда было сразу несколько фильмов, посвященных этому периоду), это лучший Людовик, хотя и Людовик Росселини тоже не лишен своих достоинств. И о них я тоже уже писал.

 Отправлено: 29.09.08 16:19. Заголовок: Maxim пишет: Людови..

Maxim пишет:

цитата:

Людовик Росселини тоже не лишен своих достоинств

Я их не вижу. Ну если главный герой - не получился, а фильм о нем - то тут как-то все остальное просто меркнет. Хотя и осталоное тоже - увы и ах - одна королева-мать чего стоит. Он вообще-то портреты-то видел?

 Отправлено: 30.09.08 06:45. Заголовок: Allitera пишет: Хот..

Allitera пишет:

цитата:

Хотя и осталоное тоже - увы и ах - одна королева-мать чего стоит. Он вообще-то портреты-то видел?

Ну про портретное сходство вообще можно не говорить. Оно редко соблюдается. ОТличным примером здесь может быть анш кинематограф. Те же Ромашин в "Агонии" в роли Николая II или Золотухин в роли Петра I у Герасимова и в "России молодой". Вот это портретные схожести.
Кстати, Людовик Расселини лицом наиболее похож на короля, не ростом, согласен.

 Отправлено: 30.09.08 08:41. Заголовок: Maxim пишет: Людови..

Maxim пишет:

цитата:

Людовик Расселини лицом наиболее похож на короля

Не знаю, мне так не кажется. Притом совсем.
Но я не про портретное сходство лиц - но одежда, волосы должны быть похожи. Это все-равно, как Ришелье без кардинальского пурпура снимать - например в желтом.

 Отправлено: 01.10.08 06:38. Заголовок: Allitera Кстати, гов..

Allitera Кстати, говоря о портретном сходстве, ты упрекнула режиссера в выборе актрисы на роль королевы-матери. Но, почему же ты не берешь в расчет те же Мазарини, Кольбера, Фуке. В этом фильме они-то как раз похоже на себя самих, и даже очень. И это, я считаю, одним из плясов картины. И вооюще того же Фуке кинематограф вообще несправедливо обходит. Я видет его еще в двух фильмах и двух мультиках и все!? Кольберу и Мазарни в этом смысле повезло больше. Но даже Мазарини в "Король-детя" не так похож на того, кого мы видем на портретах, хоть, как актер играет, мне очень нравится. Большой молодец!

 Отправлено: 01.10.08 08:50. Заголовок: Maxim Я не о схожест..

Maxim Я не о схожести лиц с портретом. ты пойми. А вообще - образ. одежда. манера поведения. Мазарини в Росселини умирает - там не так трудно быть похожим - все умирающие люди имеют похожие лица. по очевидным причинам. Кольбер там старик - хотя его вообще не помню. надо глянуть. А вот Фуке - он никакой. Насчет внешне - не так-то и похож. Но он не вызвал никакого ощущения чужеродности - это верно. Мне Фуке понравился и в Мечте короля - но он же внешне не похож.

 Отправлено: 02.10.08 06:22. Заголовок: Allitera пишет: Маз..

Allitera пишет:

цитата:

Мазарини в Росселини умирает - там не так трудно быть похожим - все умирающие люди имеют похожие лица.

Ну этот ты как-то вообще без уважения свила на нет игру актера, которая на мой взгляд очень тонкая, документальная и выверенная. Извиняюсь, он же не человека в коме играл, где надо тупо лежать, нет. Он играл, и не важно умирает человек, бегает или читает. Актерская ингра, есь актерская игра.
Кольбер старик в "Анжелике". И если бы здесь было так, я бы об этом не стал писать, и не отнес бы это к явным плюсам.
А что до Фуке то до "Мечты короля", вот там-то он как раз никакущий, и только потому, что у него не было никакого порстора. Две минуты экранного времени порой могут поразить зрителя и запасть ему в душу гениальностью того или иного актера, но здесь не тот случай. В "Захвате власти" же Фуке реален. Мало того, что он похож на себя внешне, так еще и хорошо игает. А что в нем нитакого? Можешь сказать? И чем тебе понравился Фуке из "Мечты короля", тоже интенресно? Я могу говорить о многих плюсах или минусах ЭТОГО фильма, но о Фуке я даже и не думал, его там ровно столько сколько нужно именно для этого сюжета. И, еще раз скажу, у него просто не было возможности сделать что-то более заметное.

 Отправлено: 02.10.08 18:40. Заголовок: Maxim пишет: Ну это..

Maxim пишет:

цитата:

Ну этот ты как-то вообще без уважения свила на нет игру актера, которая на мой взгляд очень тонкая, документальная и выверенная. Извиняюсь, он же не человека в коме играл, где надо тупо лежать, нет. Он играл, и не важно умирает человек, бегает или читает. Актерская ингра, есь актерская игра.

Про игру я вовсе не говорила. я про сходство внешнее.

Maxim пишет:

цитата:

И чем тебе понравился Фуке из "Мечты короля", тоже интенресно?

Одет со вкусом. Мне кажется глупо рисовать в черном Фуке, когда изветсно. что принарядится он любил. лишь потому. что сохранился такой портрет. Прямо. как с Ментенон - она тоже все в черном по мнению некоторых.
Maxim пишет:

цитата:

И, еще раз скажу, у него просто не было возможности сделать что-то более заметное.

Максим, ты определись. о чем мы об актерах или их внешности в костюме и со всеми причиндалами? Я про второе. Хотя и там он парц слов сказал. Вообще странно. что никто так и не сняб ярко арест Фуке. В рРосселини он мне категорически не нравится. И эта дама в красном платье - одно на весь фильм. Хоть бы цвет другой. чтобы в глаза бросалось.

 Отправлено: 03.10.08 06:26. Заголовок: Allitera пишет: Про..

Allitera пишет:

цитата:

Про игру я вовсе не говорила. я про сходство внешнее.

Хм, ну тогда я вообще не понимаю. При чем тут умирающий, или прыгающий или ходящий. Сходство либо есть, либо его нет. В данном случае оно есть, и причем очень даже близкое к оригиналу.

Allitera пишет:

цитата:

Одет со вкусом. Мне кажется глупо рисовать в черном Фуке, когда изветсно. что принарядится он любил.

Любил да, не спорю. Но почему-то на всех портретах он в черном. Так что и в этом смысле авторы фильма не покривили душой. Тем более, что и есть портрет, на котором он одет очень со вкусом и досмтаточно шикарно, но костюм все равно черный. А Фуке в "МЕчте короля", вот тут я с тобой вообще не соглашусь, там он одет по канонам 30-х годов, впрочем, как и сам король.

Allitera пишет:

цитата:

Вообще странно. что никто так и не сняб ярко арест Фуке.

Вообще-то в этом фильме и снят ЯРКО арест Фуке. Вокруг него собственно говоря весь фильм и крутиться. Вокруг него и других событий, которые привели Людовика к единоличному правлению.

Allitera пишет:

цитата:

Максим, ты определись. о чем мы об актерах или их внешности в костюме и со всеми причиндалами

А зачем суживать рамки: я готов рассуждать как и о первом, так и о втором. А если мы говорим о втором, то не смотря на всю скудность костюмов в фильме Россилини, против этого ничего не скажешь, тот же Фуке одет и представлен хорошо.

 Отправлено: 03.10.08 09:12. Заголовок: Maxim пишет: При че..

Maxim пишет:

цитата:

При чем тут умирающий, или прыгающий или ходящий.

У умирающих похожие черты лиа становятся.

Maxim пишет:

цитата:

Но почему-то на всех портретах он в черном

На одном - остальные - копии с него.

Maxim пишет:

цитата:

А Фуке в "МЕчте короля", вот тут я с тобой вообще не соглашусь, там он одет по канонам 30-х годов, впрочем, как и сам король.

Ну что-то не 30-х. Конечно. не 60-х, но Луи ноил такую одежду. Рингравы-то появились только к самомк концу 40-х. Можно сказать в 50-х.

Maxim пишет:

цитата:

Вообще-то в этом фильме и снят ЯРКО арест Фуке.

Знаешь я в нескольких книгах читала об аресте Фуке. Да ту и не может быть сомнений и двух мнений. сам король рассказал. как это было. Так вот в фильме Фуке арестовывают на глазах короля. А это не правда.

Maxim пишет:

цитата:

А зачем суживать рамки: я готов рассуждать как и о первом, так и о втором

Хорошо. тогда надо уточнять. что конкретно ты имеешь ввиду.

 Отправлено: 03.10.08 09:29. Заголовок: Allitera пишет: У у..

Allitera пишет:

цитата:

У умирающих похожие черты лиа становятся.

?????????

Allitera пишет:

цитата:

На одном - остальные - копии с него.

Ну это неправда. Есть партрет Лебрена. 1660 года. На нем он без парика. Есть другой партрет, на котором Фуке тоже в скуфейке, но он другой.
А есть портрет, на котором Фуке в парике. Это уже третий. А есть еще и бюст.








А это гравюра с того второго портрета, о котором я говорил.

 Отправлено: 03.10.08 09:32. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну что-то не 30-х. Конечно. не 60-х, но Луи ноил такую одежду.

Рингравы появились только в конце 50-х гг. Но на Людовике и на Фуке в первых сценах фильма, посвященных празднику в Во одежда далеко не 50 и даже не 40-х. Она по може отстает даже от эпохиФронды. Это видно, как и по крою камзола, так и по фасону воротников.

Allitera пишет:

цитата:

Так вот в фильме Фуке арестовывают на глазах короля. А это не правда.

На не в присутствии. Король смотрел из окна.

 Отправлено: 03.10.08 09:39. Заголовок: Maxim пишет: На не ..

Maxim пишет:

цитата:

На не в присутствии. Король смотрел из окна.

Неверно. вот это я и говорю.

Maxim пишет:

цитата:

Рингравы появились только в конце 50-х гг.

Если верить Голон. то Конде в первый раз их одел в 49.

Maxim пишет:

цитата:

Она по може отстает даже от эпохиФронды. Это видно, как и по крою камзола, так и по фасону воротников.

Есть портрет короля в 1660 году - там камзол такой же. как в фильме.

Вот Фуке в парике не видела. Если удастся - выложи. И бюста не видела. а судя по стенам - это Лувр. Вот то. что у тебя гравюрыа - это портрет я и имела ввиду. Есть копия и в Во. тоже похож. Он иочему-то в нем малость лысоват.

 Отправлено: 06.10.08 06:41. Заголовок: Allitera пишет: Есл..

Allitera пишет:

цитата:

Если верить Голон. то Конде в первый раз их одел в 49.

Ну это она несколько преврала. Я хорошо помню этот момент. Хотя и не сильно покривив. В 40-х их точно не было. Если ты приводишь в доказательства Голон, то я могу привести того же Лелуара. На его картинках рейнгравы появляются в середине 50-х.

Allitera пишет:

цитата:

Есть портрет короля в 1660 году - там камзол такой же. как в фильме.

Это неверно. Посмотри внимательнее. Этот покрой устарел еще в самом начале 40-х. Даже при Людовике XIII.
Пример -- одно из отличий камзолы стали коротенькими и застегивались тоько на пару верхних пуговец, а на живате выпирала сорочка. Там же и король, и Фуке затегнулы по самые штаны и камзолу, их крой по моде 30-х.
Allitera пишет:

цитата:

Если удастся - выложи.

Так уже выложил, смотри выше.

 Отправлено: 06.10.08 06:47. Заголовок: Кстати, посмотрите в..

Кстати, посмотрите в программе ТВ, точно не помню. ПО "КУльтуре" ночью в субботу или ворскресенье идет цикл "История моды". Так вот в предстоящий уэкенд будет серия "Парики и кружева". Около часа ночи.

 Отправлено: 06.10.08 09:29. Заголовок: Maxim пишет: Пример..

Maxim пишет:

цитата:

Пример -- одно из отличий камзолы стали коротенькими и застегивались тоько на пару верхних пуговец, а на живате выпирала сорочка. Там же и король, и Фуке затегнулы по самые штаны и камзолу, их крой по моде 30-х.

Тот камзол, который ты описываешь как раз и носился с рингравами.
Хотя про пуговицы согласна - есть и такое. Но вот смотри - это портрет 1647 года.




Maxim пишет:

цитата:

Так уже выложил, смотри выше.

А парик-то где?

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, посмотрите в программе ТВ, точно не помню. ПО "КУльтуре" ночью в субботу или ворскресенье идет цикл "История моды". Так вот в предстоящий уэкенд будет серия "Парики и кружева". Около часа ночи.

Ой спасибо за наводку - обязательно посмотрю.

 Отправлено: 06.10.08 09:51. Заголовок: Allitera Allitera п..

Allitera
Allitera пишет:

цитата:

Тот камзол, который ты описываешь как раз и носился с рингравами.

Не обязательно. Его носили и в годы Фронды, только он был несколько другим. Полы, например, у него не были закрегленны.

Что до портера, в чем-то могу согласиться, НО, мы все-таки говрим о 1661 году. Причем здесь мода даже 1647 года? Все равно как-то старовато!

 Отправлено: 06.10.08 10:05. Заголовок: Maxim пишет: НО, мы..

Maxim пишет:

цитата:

НО, мы все-таки говрим о 1661 году.

По-поводу 61 я и не спорила. Но ты-то говорил про 30-е годы. а с этим я согласится не смогла.