Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 1)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 16.06.08 05:56. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да был некий Одиже. и про книгу его слышала. Мы даже на форуме предположили. что это тот самый Одиже, что и Анж упомянут. Еще восхитились осведомленностью Голон, надо же какие нюансы, а тоже прямо из истории.

Это для нас в диковинку, что авторы столь глубоко капнули, однако им, как французам явно известно больше, они варятся в этом котле. Вот поэтому наши исторические фильмы про нашу историю у нас получаются лучше всего. Вот недавно смотрел по "КУльтуре" "Царскую охоту". Фильм снят в 90-м, когда бюджет у кинематографа был уже не тот, однако насколько дитально проработаны всякие мелочи. Поэтому и фильм смотрится, как ювелирное украшение.
Я думаю, что для французов, которые интересуются Великим веком, а Галонны к ним несомненно относятся, имя Одиже кое о чем говорит. И я не сомневаюсь, что это он, поскольку по годам все сходится. Одиже был современником Вателя.

 Отправлено: 16.06.08 06:01. Заголовок: Кстати, сейчас читаю..

Кстати, сейчас читаю Неклюдову "Искусство частной жизни" -- книга по сути христоматия Великого века с комментариями специалиста. Очень и очень интересная вещь. Помимо самих образчиков эпистолярного жанра, там встречается множество интересных фактов. Например про почту и про изобретение прототипа лифта.
И еще эта книга наконец-то дала мне возможность хоть немножко познакомиться с творчеством Бюсси-Раббютена и Скюдери. А то столько много о них читал, а их самих еще нет. Книга дает уникальную возможность познакомиться хоть с отрывками этих источников, который до сих пор так и не переведены. И Бог знает, когда это поризойдет.

 Отправлено: 16.06.08 12:34. Заголовок: Внимание новинка. Та..

Внимание новинка. Такого просто не ждали

Жан-Кристиан Птифис
Людовик XIV. Слава и испытания
Louis XIV: La gloire et les epreuves
Серия: Историческая библиотека

Другие издания:
Твердый переплет


или


Издательство: Евразия, 2008 г.

Издана в двух видах по книге вот такой
http://www.amazon.fr/Louis-XIV-1638-1678-coffret-volumes/dp/2235023142/ref=sr_1_45?ie=UTF8&s=books&qid=1213608797&sr=8-45
Жаль, что без картинок, так как оригинал сплошные картинки.

 Отправлено: 16.06.08 12:44. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, сейчас читаю Неклюдову "Искусство частной жизни"

Меня сразу заинтересовала эта книга. потому. кк в ней говорят сами, современники Великого века. И что приятно напечатана хорошо - бумага белая и тонкая. Все-таки приятно читать красивую книгу.

И вот еще новинка. Снорри, особенно для тебя.

http://mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?Book_id=601068

 Отправлено: 17.06.08 05:46. Заголовок: Allitera Эта книга в..

Allitera Эта книга выпущена в той же серии, что и "Людовик XIV и Рестоврация". Интересно. Конечно для меня это не приоритетное направление, но было бы интересно.

 Отправлено: 17.06.08 15:54. Заголовок: Maxim Нет, серия дру..

Maxim Нет, серия другая. но вид у нее похожий. Тоже автор 19 века.
Ты возрадовался Птифису?

 Отправлено: 17.06.08 19:30. Заголовок: Allitera Жаль, что б..

Allitera

цитата:

Жаль, что без картинок, так как оригинал сплошные картинки.

В русском издании всего чуть больше 300 страниц. В оригинале - 775. Сократили (причем очень жестоко) текст - или же такое "похудание" за счет иллюстраций?

 Отправлено: 17.06.08 21:44. Заголовок: Snorri Нет, вроде ни..

Snorri Нет, вроде ничего не сократили, кроме иллюстраций. В книге нет 775 стр, я указала, что за книгу перевели, это не биография Птифиса, а другая книга, которая как раз по тексту столько набирает. По крайней мере несколько отрывков я проверила - вроде ничего не упущено.

 Отправлено: 17.06.08 23:18. Заголовок: Allitera То, что пер..

Allitera
То, что перевели, - это краткое изложение той большой биографии? В чем их отличие?

 Отправлено: 17.06.08 23:23. Заголовок: Snorri пишет: То, ч..

Snorri пишет:

цитата:

То, что перевели, - это краткое изложение той большой биографии? В чем их отличие?

Нет это две разные книги. написанные одним автором. Ну посмотри внимательно на картинки книги. они ведь, ну совсем разные. Книга. которую перевели - это альбом в большей степени. Помнишь прикольный Конде с косичками - он из этой книги. Помнишь я выкладывала сережки, которые король подарил Манчини - тоже оттуда.

 Отправлено: 17.06.08 23:29. Заголовок: Allitera Оценить, ув..

Allitera
Оценить, увы, не могу - картинок "Евразия" не привела :-)
Меня больше интересует текст, насколько содержание копирует толстую книгу, есть ли различие в трактовках.

 Отправлено: 17.06.08 23:37. Заголовок: Snorri пишет: Меня ..

Snorri пишет:

цитата:

Меня больше интересует текст, насколько содержание копирует толстую книгу, есть ли различие в трактовках.

Ну про трактовки - это ты круто хочешь. для этого надо прочесть обе книги. Но по содержания они отличаются. Я например читала и то и другое про описание внешности - в большой приведены больше информации. но зать некоторые нюанся есть только в маленькой. Ну и иллюстрации конечно. Если бы привели иллюстрации. то пришлось бы печатать цветную на глянцевой бумаге. да еще два тома. Дорогая была бы книжка. В общем спасибо и за это. Книга интересная, даже без картинок.

 Отправлено: 18.06.08 05:54. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты возрадовался Птифису?

Ты имеешь в виду мои впечатления о "Дело о ядах". Отлично, и не такая уж мрачная, как тут говорилось. Я наоборот ожидал больше страшилок, но книга напротив написана дегко и ооочень интересно. И опять читал Птифиса, как самый настоящий роман: он, кстати, наверное специально пишет свои исследования в жанре детектива. А может это у него само-собой получается. Такое впечатление сложилось у меня после прочтения трех его книг.

 Отправлено: 18.06.08 06:01. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты возрадовался Птифису?

Да!!!! Спасибо!!! Уже заказал. Жду с нетерпением.
Что правда она совсем без картинок? Жаль, конечно, но как ты говорить, спасибо и на этом.

 Отправлено: 18.06.08 06:32. Заголовок: Активизировалось изд..

Активизировалось издание книги про Людовика в этом году и это хорошо:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3865747/
Это захаровское издание романа-хроники Дюма "Людовик XIV и его век". У кого нет еще этой книги, рекомендую. Тем более, что с цветными иллюстрациями, вставка не большая, но достойная.

 Отправлено: 18.06.08 08:45. Заголовок: Maxim пишет: Да!!!!..

Maxim пишет:

цитата:

Да!!!! Спасибо!!! Уже заказал. Жду с нетерпением. Что правда она совсем без картинок? Жаль, конечно, но как ты говорить, спасибо и на этом.

Я этого Птифиса имела ввиду. Совсем картинок нет. Ну делать две нет смысла - а все, я писала выше. надо издавать в другом формате. Главное. что новое перевели и что здорово, там Шишкин - исторический консультант. Все таки серьезно к делу подошли.

 Отправлено: 20.06.08 06:40. Заголовок: НАконец-то купил Эли..

НАконец-то купил Элиаса "Придворное общество", но книга опять без иллюстраций. По-моему это кащюнство издавать книги про старую Францию без картинов. ВЕдь там так все красиво. Как можно писать про те же красоты Версаля или Во и при этом не приложить десяток красочных картинок!!! Возмущен!!!

 Отправлено: 20.06.08 08:41. Заголовок: Maxim пишет: НАконе..

Maxim пишет:

цитата:

НАконец-то купил Элиаса "Придворное общество", но книга опять без иллюстраций. По-моему это кащюнство издавать книги про старую Францию без картинов. ВЕдь там так все красиво. Как можно писать про те же красоты Версаля или Во и при этом не приложить десяток красочных картинок!!! Возмущен!!!

Ну вообще то это книга про политическое устройство и напечатана на добротной бумаге. что уже плюс, так что конкретно эту книгу обвинить не могу.

 Отправлено: 24.06.08 05:58. Заголовок: Allitera Вчера заше..

Allitera
Вчера зашел в книжный и увидел Птифиса (моя-то книга еще до меня идет, так что жду) и судя по тому как там емко излож материал, явно книга предпологает богатый иллюстративный компонент, ААААААА, что до нас и не дошло. Заразы.

 Отправлено: 24.06.08 09:20. Заголовок: Maxim пишет: явно к..

Maxim пишет:

цитата:

явно книга предпологает богатый иллюстративный компонент

Богатый? Еще еще не то слово. Оригинал - это альбом в картинках со вставками текста.

 Отправлено: 25.06.08 05:54. Заголовок: В том-то и дела. Ког..

В том-то и дела. Когда я увидел сколько там текста!???? Знаю, что у Птифиса есть более подробная биография Людовика, а это издание специально и готовилась, как альбом. И все-таки жаль, что наши не выдержали этот формат, ну хотя бы частично.
Кстати, Allitera, говоря про качество выпускаемых книг. Тогда тебе должна понравиться книга Дюма "Людовик XIV и его век" издательства Захарова. Там и большой формат, и белые листы, и красивая обложка, и цветная вставка иллюстраций (пусть и с ляпами, но кто сейчас выпускает без них). Лично мне этот подход импонирует больше всего.

 Отправлено: 25.06.08 08:52. Заголовок: Maxim пишет: Тогда ..

Maxim пишет:

цитата:

Тогда тебе должна понравиться книга Дюма "Людовик XIV и его век" издательства Захарова. Там и большой формат, и белые листы, и красивая обложка, и цветная вставка иллюстраций (пусть и с ляпами, но кто сейчас выпускает без них). Лично мне этот подход импонирует больше всего.

Да. она у меня есть - бегала ее искала и куапила последнюю. И надо же они переиздали.
На самомо деле тебе бя понравился больше формат. вроде книги по Версалю. правда ей убить можно и на работу не захватишь, но читать, ух красота. Кстати. а что за ляпы? Я прочла Дюма в электронном виде и только потом достала книгу.
Да вот признаю. что кусочки книги все-таки не вошли в русскую версию Птифиса. Там есть покрашенные в синий цвет страницы, так вот этот текст отсутсвует. В частности информация по жеманницам и их картам страны нежности.

 Отправлено: 25.06.08 08:58. Заголовок: Allitera пишет: Кст..

Allitera пишет:

цитата:

Кстати. а что за ляпы?

В подписях к потретам и в самих потретах. Подписан Лувуа, но по моему это не он (могу ошибаться, но я такого Лувуа не видет).

 Отправлено: 25.06.08 09:00. Заголовок: Maxim пишет: В подп..

Maxim пишет:

цитата:

В подписях к потретам и в самих потретах. Подписан Лувуа, но по моему это не он (могу ошибаться, но я такого Лувуа не видет).

Ой пойду посморю.

 Отправлено: 25.06.08 09:05. Заголовок: Maxim Ты прав, стран..

Maxim Ты прав, странный Лувуа. Да идругие ляпв - второй чан Дофина герцог Бургундский и только предположительно.
Сюбиз подписана, как герцогиня Роган-Шабо. вроде не совсем ошибка. но не правильная подпись и еще Вобан не похож на себя и где его знаменитое родимое пятно.
Вообще довольно часто картинки неправильно подписаны. я не заморачиваюсь. так рада, что они вообще есть, а кто то я так знаю. Вот у Фрезер в книге про женщин Луи тоже каритнки с ошибками.

 Отправлено: 25.06.08 09:11. Заголовок: Allitera Обрати вни..

Allitera
Обрати внимание, что на первой странице стоит герцог Бургундский, а подписано, что это дофин, будущий Людовик XIV.

 Отправлено: 25.06.08 09:20. Заголовок: Maxim пишет: Обрати..

Maxim пишет:

цитата:

Обрати внимание, что на первой странице стоит герцог Бургундский, а подписано, что это дофин, будущий Людовик XIV.

ЭТо точно не Бургундский - по моему Беррийский - сейчас уточню.

 Отправлено: 25.06.08 09:22. Заголовок: Да, я права, это Бер..

Да, я права, это Беррийский. Он полный. как папа. click here

 Отправлено: 25.06.08 09:22. Заголовок: Allitera Да, это же..

Allitera
Да, это же Беррийский, вспомнил: я уже путался с этим потретом, думая, что это Дофин.

 Отправлено: 26.06.08 08:30. Заголовок: Allitera Скажу честн..

Allitera Скажу честно, дома у меня есть еще три непрочитанных книги по эпохе Короля-Солнце, в частности та же "Королевская аллея". К тому же еще жду Птифиса. Но до поездке я не хочу браться за них, поскольку уже нет времени плотно поработать с этой литературой, разве что голопом по европам, но это не подход. А душа так соскучилась по Людовику XIV, причем не литературному, а настоящему.
Это я просто поделился своим состояним...

 Отправлено: 26.06.08 08:41. Заголовок: Maxim пишет: Скажу ..

Maxim пишет:

цитата:

Скажу честно, дома у меня есть еще три непрочитанных книги по эпохе Короля-Солнце, в частности та же "Королевская аллея". К тому же еще жду Птифиса. Но до поездке я не хочу браться за них, поскольку уже нет времени плотно поработать с этой литературой, разве что голопом по европам, но это не подход. А душа так соскучилась по Людовику XIV, причем не литературному, а настоящему.

А мое состояние увот какое - все глняюсь за каждой крупинкой. что издается у нас и можно достать у них, что сейчас не знаю за что хвататься все хочется, а по-фр читается медленно. Вот не выдержала уже ковырнула Птифиса - интересно - вообще как приложение к Блюшу. пока они особенно и не повторялись. как будто Птифис хотел дополнить первую биографию интересными подробностями.

Наконец просмотрела мемуры Данжо о смерти короля - 100% король ничего не говорил о строительстве. А Сен-Симон писал о смерти короля по мемуарам Данжо - он сам это признает - даже мемуары Данжо вышли первый раз именно под редакцией Сен-Симона - звучит угрожающе. В общем г-н Сен-Симон еще и фальсификатор. Надо проверить. а под его редакцией. как он передает слова короля.
А теперь посомтрите. что я нашла? Тут такие сокровища и Данжо, и Сен-Симон, и Савинье, и Скюдери, И Мотвиль, и Мадемуазель - вау книги старинные.
Снорри - тут есть и Эсфирь Расина. но пока она не качается. но если подождать то будет доступна.
И главное - бесплатно!

Галика - электронная библиотека национальной библиотеки Франции.

 Отправлено: 26.06.08 09:49. Заголовок: Allitera пишет: А т..

Allitera пишет:

цитата:

А теперь посомтрите. что я нашла? Тут такие сокровища и Данжо, и Сен-Симон, и Савинье, и Скюдери, И Мотвиль, и Мадемуазель - вау книги старинные.

Класс, но мне до этого как до Китая, я ситаю по-французски в сто-тысячу раз медленее чем ты, и понимаю столько же. Со словарем сижу над каждым предложением по 15-20 минут.
Так что пока полноценно довольствуюсь лишь русскоязычными книгами.

 Отправлено: 26.06.08 10:57. Заголовок: Maxim пишет: Класс,..

Maxim пишет:

цитата:

Класс, но мне до этого как до Китая, я ситаю по-французски в сто-тысячу раз медленее чем ты, и понимаю столько же. Со словарем сижу над каждым предложением по 15-20 минут. Так что пока полноценно довольствуюсь лишь русскоязычными книгами.

Ну так я поделюсь информацией. Самое интересное держать в себе не буду. Плюс всегда можно будет прокосультироваться - я посмотрю. Главное оно у нас есть.

 Отправлено: 27.06.08 06:08. Заголовок: Allitera пишет: Гла..

Allitera пишет:

цитата:

Главное оно у нас есть

Это точно!!! А за предлождение помощи, спасибо!!!

 Отправлено: 27.06.08 16:28. Заголовок: Maxim пишет: Это то..

Maxim пишет:

цитата:

Это точно!!! А за предлождение помощи, спасибо!!!

 Отправлено: 30.06.08 05:58. Заголовок: Не знаю как рекоменд..

Не знаю как рекомендовать, потому что книга не из дешевых, но, как говориться, если будет возможность.

http://www.ozon.ru/context/detail/id/1291762/

Это замечательнейшая книга про Версаль. Огроменный альбом, ОГРОМЕННИЙШИЙ. С несканчаемым количеством фотографий, гравюр, иллюстраций того времени. Думаю, что можно взять и в магазинах. Я купил у нас в городе за 4100 рублей. Просто мне выдали премию, наш горСовет, и я тут же пошел и купил.
Но если есть возможность, еще раз повторюсь, БЕРИТЕ, не пожалеете!!!

 Отправлено: 01.07.08 06:36. Заголовок: Наконец-то, дошел до..

Наконец-то, дошел до меня мой Птифис. Полистал, отличная книга. Хоть и коротенько, но затронуто самое главное и как всегда написано хорошим литературным языком, и перевод я вижу хороший. Все равно молодцы, что издали.
А я , кстати, не удержался. Решил вдариться в дипломатию Короля-Солнце. Перечитал Борисова (освежил), а сейчас взялся за Эйри. А ведь книга была написана еще аж в 1888 году. И переведена на русский она была примерно тогда же. Это заслуживает отдельного уважения. Поскольку тогда я думаю абы как не переводили, не гнались за рынком.
Кстати, должен предупредить вскоре в серии повседневная жизнь должны выйти две, интересующие нас книги, коллеги. "ПЖ королевских мушкетеров" и "ПЖ комедиантов в эпоху Мольера".

 Отправлено: 02.07.08 01:34. Заголовок: А я вот не могу Бори..

А я вот не могу Борисова одолеть. Сколько ни начинала - постоянно натыкаюсь на фразы, которые откровенно коробят. Поэтому читаю урывками - наискосок просматриваю страницы, и где нахожу интересующую меня информацию, там уже подробно останавливаюсь.

 Отправлено: 02.07.08 06:14. Заголовок: Daria пишет: А я во..

Daria пишет:

цитата:

А я вот не могу Борисова одолеть. Сколько ни начинала - постоянно натыкаюсь на фразы, которые откровенно коробят. Поэтому читаю урывками - наискосок просматриваю страницы, и где нахожу интересующую меня информацию, там уже подробно останавливаюсь.

Что тут можно посоветовать: относиться к этой замечательной (без иронии и преувеличения) книги с высоты своих знаний. Борисов писал при СССР и тогда хвалебные оды в адрес Короля-Солнце врят ли бы приветствовались, к тому же я думаю, что Борисов и сам не доконца разобрался в личности короля, слепо следуя за Сен-Симоном. Он очень во многих местах сам себе противоречит. Ну да ладно. Мне нравится сама книга, ее сюжет. Все эти дипломатические перепетии. Если бы не это, наврятли бы я ее прочитал дважды за полгода.
А Эйри вообще молочина, хоть и написано более века назад, но как будто вчера. Достаточно трезвая и объективная оценка короля, Мазарини. Да и само по себе исследование тоже на достаточно высоком уровне. Не зря его переиздали сейчас.

 Отправлено: 04.07.08 07:58. Заголовок: Дочитал я Эйри, и мо..

Дочитал я Эйри, и мое впечатление о книги не изменилось. Отличная монография. Более всего в этой книге достается Карлу: имеенно его автор клянет на все рядов. И его "политическую проституцию", продажность, беспринципность, нерешительность, распущенность. Однако я не согласен с одним, в одном месте автор пишет, что будб Карл вовремя более решительным, то в Европе не было бы столько войн в этот век. Все-таки больше в этом вопросе зависило не от него и не от Англии. За Англией все гонялись только потому, что она всем нужна была как тыл, и только-то.
Даже ее участие тогда было не совсем велико. Армия маленькая, выдающихся полководцев нет (я не имею в виду Марльборо, поскольку речь идет о 1661--1678 годах), да и флот тоже был тогда не на высоте.

 Отправлено: 04.07.08 11:39. Заголовок: Maxim имеенно его ав..

Maxim

цитата:

имеенно его автор клянет на все рядов. И его "политическую проституцию", продажность, беспринципность, нерешительность, распущенность.

Это очень легко делать, когда сидишь в теплом кабинете и изображаешь из себя борца за справедливость . Вот Эйри бы в те условия, что достались Карлу, я бы тогда поглядела, сколько бы он просидел на троне, сохранилось ли что-нибудь от Англии и кому бы после него досталась корона.

 Отправлено: 05.07.08 01:30. Заголовок: Накипело. Не могу мо..

Накипело. Не могу молчать. Держите меня семеро .
Вигские историки, чьи традиции доблестно продолжали историки викторианские, в общей массе придерживались той позиции, что между Елизаветой и Вильгельмом Оранским в Англии царили разруха и вырождение. Полагаю, цель такого пиара очевидна: дискредитировать Стюартов и оправдать появление на троне статхаудера Соединенных Провинций, которого в те времена именовали Protestant Champion (последнее слово означает "защитник", но от кого защищал протестантскую веру Вильгельм, я не очень хорошо понимаю. Его дражайший тесть славился редкостной толерантностью и даже, я бы сказала, прогрессивностью во взглядах на религию).
То, что Якова I и Карла I ругают на чем свет стоит, тоже объяснимо - мол, довели страну до ручки, бла-бла-бла. И неважно, что эти вырожденцы сумели пополнить казну после разорительного правления Елизаветы, не принимали участия в международных авантюрах (за исключением Ла-Рошели), занимались строительством флота, проводили социальные реформы и повышали ВВП. С Яковом II тоже все ясно - дегенерат-феодал и мракобес.
С Карлом II все далеко не столь однозначно. Итак, что он получил в 1660-м году? Обескровленную страну, нищую, чье население сократилось на 20%, с 5 млн до 4 млн (и это не только Англия, но и Шотландия с Ирландией) - т.е. в годы Гражданской войны погибла значительная часть работоспособных мужчин. Торговля, источник основной прибыли англичан, "нации лавочников", дышит на ладан. Страна в хаосе - генералы Кромвеля вырывают друг у друга власть, только Монк решается восстановить единство нации и дать Англии лидера, способного повести народ за собой. Пусть он бабник и хитрец, но свое королевское дело он сделал на пять с плюсом, кто бы в чем его ни обвинял.
Не допустил гражданской войны. ВВП стал медленно, но верно расти. Корону передал брату-католику, которого травили очень грамотно, и сделал это бескровно (идиотизм Монмутеныша не в счет). Во внешней политике все было относительно благополучно: чтобы быть "тылом", надо тоже иметь определенный вес и влияние. Не станут же нынешние ведущие государства обеспечивать себе поддержку Монголии или Зимбабве при решении иных конфликтов... Рейтингу популярности позавидовал бы наш нынешний премьер-министр в годы своего президентства (да-да, ругань руганью, но в народе Карл II до сих пор остается одним из любимейших королей).
"Политическая проституция". Какие гневные слова... В чем же, пардону прошу, беспринципность Карла? В том, что он прежде всего считался с интересами Короны? Да, действительно, как он, подлец эдакий, мог!..
Продажность. Кому продавались? Уж не кузену ли? Наверное, я совершенно испорченное создание, но на месте Карла я бы поступила точно так же: если стране протягивают помощь, то зачем отказываться, тем более если парламент вечно грозится урезать субсидии? Что до предательства Людовика, о котором на этом форуме неоднократно шла речь, то мир с Голландией, заключенный Англией в годы соответствующей кампании Людовика, это не разворот пушек в сторону Ла Манша, а желание уберечь страну от ненужных расходов и погасить недовольство внутри страны, которой не слишком нравилось, что король поддерживает католика француза в войне против братьев-протестантов. И если на то пошло, то стоит определиться с терминологией: когда Франция в 1650-х гг. заключила союз с человеком, чья подпись стояла второй по счету на смертном приговоре Карлу I, а его сыновьям прозрачно намекнули на то, что им стоит покинуть пределы королевства, это, получается, политическая необходимость...
Так что я бы не стала путать мягкое с теплым. Во Франции и в Англии была разная обстановка, и политическая, и экономическая, и религиозная, так что мерять их по одним критериям, на мой взгляд, не слишком разумно.

 Отправлено: 07.07.08 06:35. Заголовок: Snorri пишет: между..

Snorri пишет:

цитата:

между Елизаветой и Вильгельмом Оранским в Англии царила разруха и вырождение.

Я с этим тоже не согласен. Напротив, времмена Карла II, не смотря на то, что он сам вызывает у меня совершенно портиворечивые оцунки (он мне симпатичен, и по-человечески я его понимаю, но в то же время не могу не отметить его беспренципность, разгульство, пьянство и продажность -- эти качества мне не по душе, тем более в короле: наверное поэтому отчасти моим любимым персонажем истории и являетяс Людовик XIV, в характере и жизни которого я нахожу больше созвучных мне самому черт), я считаю его времяч временем расцвета культуры в Англиии. Теарт, парки, писатели...
Snorri пишет:

цитата:

да-да, ругань руганью, но в народе Карл II до сих пор остается одним из любимейших королей

Это тоже факт.
Snorri пишет:

цитата:

В чем же, пардону прошу, беспринципность Карла? В том, что он прежде всего считался с интересами Короны?

В том-то и дело, что не всегда он считался с иинтересами короны. Не редко он руководствовался и своими собственными интересами. И благодаря казне своего французского кузена восполнял све то, что ему недодовал парламент на собственные нужды. И вообще каково для короля быть на содержании у другого. По моему это несколько не сочетается с понятием королевского достоинства. А этот факт отрицать нельзя.
Snorri пишет:

цитата:

если стране протягивают помощь

Помощь протигивали не стране, а Карлу, лично ему. Сколько из денег, переданых Людовиком пошли на промышленность, армию или какие другие государственные нужды. Думаю, что дальше королевского двора и фавориток они не уходили.

 Отправлено: 07.07.08 23:41. Заголовок: Maxim Сколько из ден..

Maxim

цитата:

но в то же время не могу не отметить его беспренципность, разгульство, пьянство и продажность

В чем его продажность и беспринципность? Приведи, пожалуйста, конкретные примеры.

цитата:

я считаю его времяч временем расцвета культуры в Англиии. Теарт, парки, писатели...

Честно говоря, это не совсем показатель благополучия самой страны - испанская литература достигла наивысшего расцвета при Филиппе III и Филиппе IV, правителях, мягко говоря, заурядных и фактически сведших на нет великое наследие Филиппа II.

цитата:

И вообще каково для короля быть на содержании у другого. По моему это несколько не сочетается с понятием королевского достоинства. А этот факт отрицать нельзя.

Это неверный взгляд, извини, Максим, но здесь я не могу с тобой согласиться. Взгляни на ситуацию с королевскими доходами в Англии. Деньги на реформы, войны, широкомасштабное строительство и т.д. поступают в казну по милости парламента. А как получить средства, если депутаты постоянно грозятся - пусть и не прямым текстом - повторением отцовской участи? Когда постоянно урезают доходы?
Кузен предлагает эти средства - это его, Людовика, инициатива. Почему он, Карл, должен отказываться? И не стоит здесь ссылаться на королевское достоинство. Наверное, это очень почетно - умереть без одежды, но с гордым выражением лица, однако страной тоже должен кто-то править.
И я не совсем понимаю, на какие именно личные нужды Карл спускал французские субсидии? Для личных нужд у него были корнуоллские поместья, до сих пор принадлежащие Короне.
И потом, ты смотришь на ситуацию глазами поклонника Людовика XIV. А я предлагаю тебе попытаться взглянуть на нее глазами Карла II. Он принял вполне мудрое решение, обезопасив королевскую власть. К тому же Людовик платил ему по делу, ему был нужен Карл и Англия. Сомневаюсь, что эти субсидии поступали исключительно из родственных чувств.

цитата:

Думаю, что дальше королевского двора и фавориток они не уходили.

Так ты думаешь - или у тебя имеются точные сведения?
На любовниц Карл тратил не больше, чем Людовик.

цитата:

Сколько из денег, переданых Людовиком пошли на промышленность, армию или какие другие государственные нужды.

Обвинения напрасны, к слову сказать.
Деньги шли не на армию (в регулярном виде ее практически не существовало до XVIII века - только в периоды крупных кампаний, последняя из которых - Ирландская, выигранная Кромвелем), а на флот, который необходимо было регулярно поддерживать, экипировать, обновлять. Что касается выдающихся полководцев, то, в силу вышеуказанных обстоятельств, у Англии их роль выполняли флотоводцы, так что ты не совсем справедлив, говоря, что Англия была никакая в этом отношении. Эскью, Монегю, Расселл, Джордан, Дампьер, Теддеман, Харман и т.д. - это была плеяда выдающихся адмиралов, включая герцога Йоркского, будущего Иакова II. Что до сухопутных командиров, то в годы Гражданской войны на сцене появились Кромвель, Ферфакс, Манчестер, Эссекс, Ламберт, Монк, принц Руперт, который в эпоху Реставрации получил чин адмирала.
Во время Великого пожара 1666 года, когда сгорели две трети Лондона, столица заново отстраивалась во многом на средства короля (и, надо сказать, многие здания живы по сю пору, включая знаменитый Собор Св. Павла и прочие шедевры Кристофера Рена).
При Карле II открылось несколько Академий и знаменитое Королевское научное общество, которым покровительствовал монарх. Что, надо согласиться, тоже представляло какую-то статью расходов.
Новую жизнь получила Вест-Индская компания, одним из пайщиков которой стал сам король.
В общем, не стоит возводить напраслину на Карла и утверждать, что все деньги он тратил на фавориток.

Максим, извини, если мои слова показались тебе слишком резкими, ничего личного. Но все-таки мне не очень нравится, когда об английском короле пост-кромвеллианского периода судят по меркам более чем успешного французского короля той же эпохи. Это были РАЗНЫЕ страны, с РАЗНЫМИ условиями и обстоятельствами.

 Отправлено: 08.07.08 08:02. Заголовок: Snorri пишет: В чем..

Snorri пишет:

цитата:

В чем его продажность и беспринципность?

Как в чем, я же уже писал, что он был практически на содержании короля Франции, разве это не продажность?
А беспринципность в то, что сначала он выступает за Францию, потом он ее предпочитает другому союзнику. Примерно так же себя чуть позже вели курфюрстр Брандегнбурга и герцог Савойский. Ты скажешь, что он здесь преследовал государственный интерес? Хорошо, я могу привести другой пример.
Почему же Людовик во время СЕверной войны упорно продолжал поддерживать Шведцию, хоть она и проигрывала России? ВЕдь он ог же перементнуться на сторону сильнейшего, что по логике Карла, Виктора-Амедеуса было бы верно?

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, это не совсем показатель благополучия самой страны

А я говорю нге только о материальном благополучии. К сожалению, мы очень часто отводим культуре слишком маленькое место вистории. А этого нельзя делать, тем более, когда речь идет о таких эпохах, как Ренессанс и Барокко.

Snorri пишет:

цитата:

И потом, ты смотришь на ситуацию глазами поклонника Людовика XIV. А я предлагаю тебе попытаться взглянуть на нее глазами Карла II.

Я пока не буду вступать в полемику, в скором времени я хочу перечитать "Мастер выживания". Освежив свои впечатления от этой книги, я составлю свое мнения о тех вещах, о которых мы говорим. Но тот же Эйри, которого я прочел неделю назад, он в отношении Карла настроен очень и очень негативно. Я ууже писал, что отношусь к этому монарху куда снисходительнее и с большей симпатией. Не отрицая яных минусов, я не могу не замечать и плюсы.
Snorri пишет:

цитата:

На любовниц Карл тратил не больше, чем Людовик.

Скорее всего даже меньше: просто у Карла не было достаточно средств, были бы он бы тратил.

Snorri пишет:

цитата:

Во время Великого пожара 1666 года, когда сгорели две трети Лондона, столица заново отстраивалась во многом на средства короля (и, надо сказать, многие здания живы по сю пору, включая знаменитый Собор Св. Павла и прочие шедевры Кристофера Рена).

Я об этом -- о культурном расцвете -- уже говорил: а что до поведения КАрла при пожаре, то оно только восхищает. Он сам бегал по ЛОндону тушил пожар, молочина. Вот поступок, достойный внука Генриха IV/

Snorri пишет:

цитата:

Максим, извини, если мои слова показались тебе слишком резкими, ничего личного.

Все даже очень и очень хорошо: подобные дискуссии помогают мне по-новому осмысливать исторический материал. Теперь того же "МАстера выживания" я буду читать, желая найти конкретные ответы на те или иные вопросы.
В одном еще с тобой соглашусь, Людовик был на самом деле на редкость удачлив: оргомнейшие финансовые возможности, лучшие полководны и дипломаты, да и сам он -- трудяга и истинный монарх -- заслуга которого в том, что он умело воспользовался всем этим для приумножения славы своего королевства, которое он возвел в ранг первого государства Европы. В каком-то смысле такие личности, как я их называю первого авангарда истории (Перт I, Наполеон, Сталин, Иван Грозный, Елизавета I), их еденицы и не стоит по ним всех мерить. В этом есть доля истины.

 Отправлено: 08.07.08 08:27. Заголовок: Maxim Как в чем, я ж..

Maxim

цитата:

Как в чем, я же уже писал, что он был практически на содержании короля Франции, разве это не продажность?

Ты берешь только результат, но не рассматриваешь причины. О них я писала выше.

цитата:

А беспринципность в то, что сначала он выступает за Францию, потом он ее предпочитает другому союзнику.

После 1670 года он выступал с оружием против Франции?

цитата:

Я об этом -- о культурном расцвете -- уже говорил: а что до поведения КАрла при пожаре, то оно только восхищает.

В данном случае, я хотела показать, что в культурный расцвет Стюарты вкладывались и материально тоже.

цитата:

Теперь того же "МАстера выживания" я буду читать, желая найти конкретные ответы на те или иные вопросы.

Книга неплохая, хотя несколько попсовая. Работа Антонии Фрейзер (она же написала недавно изданную "Марию-Антуанетту") мне кажется гораздо лучше и полнее, но, к сожалению, она не переводилась на русский.

цитата:

В каком-то смысле такие личности, как я их называю первого авангарда истории (Перт I, Наполеон, Сталин, Иван Грозный, Елизавета I)

Честно говоря, не могу согласиться с занесением в этот список Елизаветы. Слишком ее слава раздутая, на мой взгляд. Ее выдающесть в том, что она усидела на шатком троне в течение 45 лет, однако какие ее заслуги есть еще - сказать сложно.

 Отправлено: 08.07.08 20:26. Заголовок: Гляньте, какая красо..

Гляньте, какая красота! По-моему, ссылки на эту книгу еще не было. http://www.russ.ru/krug_chteniya/lyudovik_xiv_vlyublennyj_korol

 Отправлено: 09.07.08 06:49. Заголовок: Olga, спасибо за ссы..

Olga, спасибо за ссылку, такого еще не видела! Только, насколько я поняла, книга еще не переведена на русский?

 Отправлено: 09.07.08 07:12. Заголовок: Snorri пишет: В дан..

Snorri пишет:

цитата:

В данном случае, я хотела показать, что в культурный расцвет Стюарты вкладывались и материально тоже.

В этом я нисколечкео не сомневался.

Snorri пишет:

цитата:

Книга неплохая, хотя несколько попсовая. Работа Антонии Фрейзер (она же написала недавно изданную "Марию-Антуанетту") мне кажется гораздо лучше и полнее, но, к сожалению, она не переводилась на русский.

Вот видишь, пока читаю только то, чем распологаю. Если переведут и издадут, то обязательно почитаю, без сомнения. А Фрейзер "Мария-Антуанетта" мне очень понравилась, и прочитав эту книгу, я совершенно иначе посмотрел на фильм Копполы. И сейчас мне он очень нравится, хотя первая реакция была отторжение. Хоят с визуальной точки зрения, если не считать кошмарные дамские прически, он великолепен и костюмы там очень и очень историчны.

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, не могу согласиться с занесением в этот список Елизаветы.

Я знал, что такова будет твоя реакция, но поверь мне сколько есть народу, который считает того же Людовика XIV недостойного входить в этот список. Уверен, кто-то подвергнет сомнению любого из этих персонажей. Я знаю людей, который отрицают роль Петра в нашей истории.
Daria пишет:

цитата:

Гляньте, какая красота! По-моему, ссылки на эту книгу еще не было. http://www.russ.ru/krug_chteniya/lyudovik_xiv_vlyublennyj_korol

Да, я присоединясь к вопросу Даши: книга переведена или нет?

 Отправлено: 09.07.08 22:52. Заголовок: Daria пишет: Только..

Daria пишет:

цитата:

Только, насколько я поняла, книга еще не переведена на русский?

Maxim пишет:

цитата:

Да, я присоединясь к вопросу Даши: книга переведена или нет?

Насколько я поняла, пока нет. Но радует то, что такая книга в принципе есть (описание меня очень заинтерсовало), ведь есть надежда, что ее переведут на русский. К Людовику в последнее время подъем интереса.

 Отправлено: 10.07.08 06:41. Заголовок: Olga пишет: К Людов..

Olga пишет:

цитата:

К Людовику в последнее время подъем интереса.

С этим трудно не согласиться: только за этот год издано порядка четырех новых книг, и я не имею в виду всякую там попсу и низкопробную литературу, типа "Тайная любовь Людовика XIV". Так что радости моей нет предела. Будем надеется, что и ее переиздадут. Спасибо, Olga ,что обратили наше внимание на этот факт.

 Отправлено: 10.07.08 07:12. Заголовок: Olga пишет: К Людо..

Olga пишет:

цитата:

К Людовику в последнее время подъем интереса.

Да, я тоже заметила. Это, кстати, касается не только научной и художественной литературы. Последние пару лет постоянно натыкаюсь на новые статьи в журналах и интернете, иногда, правда, совершенно кошмарные, штампованные и муссирующие всякие щекотливые факты. Но все равно приятно видеть такой интерес.

 Отправлено: 11.07.08 17:28. Заголовок: Maxim пишет: А Фрей..

Maxim

цитата:

А Фрейзер "Мария-Антуанетта" мне очень понравилась, и прочитав эту книгу, я совершенно иначе посмотрел на фильм Копполы. И сейчас мне он очень нравится, хотя первая реакция была отторжение. Хоят с визуальной точки зрения, если не считать кошмарные дамские прически, он великолепен и костюмы там очень и очень историчны.

Фрейзер считается одним из лучших британских историков-специалистов по Новому Времени. Пишет легко, доступно и, в то же время, виден огромный труд, проделанный этим автором.
Что до "Марии-Антуанетты", то фильм, несмотря на фактологическую точность, приводит, по меньшей мере, в недоумение рядом деталей. Слишком уж история оказалась осовремененной (как и персонажи той эпохи), хотя постепенно мое изначальное раздражение сошло на нет.
Ну и, конечно же, знаменитый кадр с кедами - это, конечно... да :-)))

цитата:

Я знал, что такова будет твоя реакция

Не думай, что это моя блажь. В действительности, я очень долгое время не сомневалась в величии Елизаветы, но чем больше я о ней читаю, тем больше сомневаюсь в ее вкладе в историю, по крайней мере, в той степени, в которой об этом принято говорить.

 Отправлено: 15.07.08 03:14. Заголовок: Всем привет, рпада с..

Всем привет, рпада снова к вам присоединиться. Очень интрересно вы тут дискутируете по поводу Карла.
Теперь о Фрейзер - эта книга довольно уже приличное время есть на англ языке и вот в конце 2007 года ее перевели на фр. Тут Оля дала ссылку как раз на фр. версию. Книга интересна. но надо помнить, что в отличие от Карла - ее любимца с Луи она менее знакома. так что там вохможны неточности. Но вот общй фон - весьма ценен. ЕЕ малость поругали. что она больше углубилась самим Луи, а не его дамами - но в этом-то я ее как раз ее упрекнуть не могу. Мне чем о нем больше. те лучше. На цветной вкладке к книге - были неточности - но какие я на вскидку не вспомню.

 Отправлено: 15.07.08 14:36. Заголовок: Allitera Фрейзер нап..

Allitera
Фрейзер написала что-нибудь новое по сравнению с Блюшем, Птифисом и другими исследователями?

 Отправлено: 15.07.08 19:32. Заголовок: Snorri пишет: Фрейз..

Snorri пишет:

цитата:

Фрейзер написала что-нибудь новое по сравнению с Блюшем, Птифисом и другими исследователями?

Блюш не был особенно подробен в отношении отношений с женщинами, там нет никакого углубления. Птифиса я тоже пока не читала, где он был очень подробен. Есть имона Бертьер, которая посвятила книгу женщинам Луи - она, конечно, более подробная и более ценная, нежели Фрейзер. Это видно и по объему. Суть в том, что Фрейзер опиралась на чужие исследования в основном. а Бертьер на собственные изыскания. Но прочитать стоит, особено. если ничего не читалось такого плана - новости будут.

 Отправлено: 17.07.08 21:14. Заголовок: Allitera пишет: Теп..

Allitera пишет:

цитата:

Теперь о Фрейзер

А у тебе есть она на французском?

 Отправлено: 17.07.08 21:38. Заголовок: Olga пишет: А у теб..

Olga пишет:

цитата:

А у тебе есть она на французском?

Угу, есть.

 Отправлено: 17.07.08 22:24. Заголовок: Allitera пишет: Угу..

Allitera пишет:

цитата:

Угу, есть.

Молодец! Всегда нужные книги покупаешь!
Не помню, спрашивала тебя или нет, а книги о Монтеспан (называется что то вроде Некоронованная королева Франции, автор возможно Петифис, на обложке нога Атенаис) у тебя случайно нет?

 Отправлено: 17.07.08 23:09. Заголовок: Olga пишет: на обло..

Olga пишет:

цитата:

на обложке нога Атенаис

У меня есть Птифис - но королева она или нет и если там нога - надо посмотреть.

 Отправлено: 17.07.08 23:11. Заголовок: Нет ноги нет и назыв..

Нет ноги нет и называется просто " Мадам де Монтеспан". Следовательно автор другой.

 Отправлено: 17.07.08 23:53. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет ноги нет и называется просто " Мадам де Монтеспан". Следовательно автор другой.

Слышала о той книге (с ногой) хорошие отзывы, где то у меня было записано название, поищу. Просто сейчас сканировала кусочки про Людовика и Монтеспан из "Опасных путей" Хильтля, потянуло на Атенаис.

 Отправлено: 17.07.08 23:56. Заголовок: Olga пишет: Слышала..

Olga пишет:

цитата:

Слышала о той книге (с ногой) хорошие отзывы, где то у меня было записано название, поищу.

Да мне тоже интересно. А книга - на русском - расскажи что-нибудь, а то я ни сном ни духом.
А можно мне кусочки Хильтля?

 Отправлено: 18.07.08 00:32. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да мне тоже интересно. А книга - на русском - расскажи что-нибудь,

Увы, книга та на английском и французском, слышала о ней через третьих лиц. Allitera пишет:

цитата:

А можно мне кусочки Хильтля?

Так по твоему заказу и делаю! Сегодня пыталась переслать, ящик завис, завтра еще попробую порциями.

 Отправлено: 18.07.08 11:42. Заголовок: Olga пишет: Увы, кн..

Olga пишет:

цитата:

Увы, книга та на английском и французском, слышала о ней через третьих лиц.

Я прямо заинтригована - что за книга.
Olga пишет:

цитата:

Сегодня пыталась переслать, ящик завис, завтра еще попробую порциями.

Буду ждать.

 Отправлено: 19.07.08 01:02. Заголовок: click hereOlga Не эт..

click hereOlga Не эта ли книга, которую ты имеешь ввиду - ноги есть.

 Отправлено: 19.07.08 22:47. Заголовок: Allitera, да, она са..

Allitera, да, она самая! Ты случайно не читала?

 Отправлено: 19.07.08 22:54. Заголовок: Olga пишет: Ты слу..

Olga пишет:

цитата:

Ты случайно не читала?

Не-а. Она же на английском. А я в нем ни бум-бум. Облом, притом полный.

 Отправлено: 19.07.08 23:00. Заголовок: Allitera пишет: Она..

Allitera пишет:

цитата:

Она же на английском.

Cлыхала, что на франц. перевели.

 Отправлено: 19.07.08 23:16. Заголовок: Olga пишет: Cлыхала..

Olga пишет:

цитата:

Cлыхала, что на франц. перевели.

Да - будем ждать. А название не изменили - на Амазоне я не видела, но может еще не издали.
А что про книгу то говорят?

 Отправлено: 19.07.08 23:27. Заголовок: Еще покопалась - был..

Еще покопалась - была книга этого автора про нее. но с измененным названием - была. но вся вышла. Вот и это уже вторая книга. которая уплыла - первая Ментенон - Кастело.

 Отправлено: 19.07.08 23:35. Заголовок: Allitera пишет: А ч..

Allitera пишет:

цитата:

А что про книгу то говорят?

Хвалят. Ведь обычно из Атенаис делают этакую идиотку-отравительницу, с которой король непонятно почему дело имел. А тут автор рассматривает ее роль в жизни короля, ведь он был с ней в зените своей славы. Allitera пишет:

цитата:

Еще покопалась - была книга этого автора про нее. но с измененным названием - была. но вся вышла.

Жаль, конечно.

 Отправлено: 19.07.08 23:37. Заголовок: Olga пишет: ведь он..

Olga пишет:

цитата:

ведь он был с ней в зените своей славы.

Ну надеюсь она не утверждает, что благодаря Атенаис?
Кстати, а Шандернагор ты уже прочла?

 Отправлено: 20.07.08 00:34. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну надеюсь она не утверждает, что благодаря Атенаис?

Думаю, что это вряд ли.
Я тут глянула ту ссылку на Хилтон, что ты выше дала. В общем по Ментенон она там проходится в лучших традициях, да и некоторые заблужения о браке с ней короля видимо разделяет, но ее взгляд на Атенаис, именно как на женщину образованную, яркую, умную, с хорошим вкусом к искусству, думаю, заслуживает внимания.

 Отправлено: 20.07.08 00:37. Заголовок: Olga пишет: В обще..

Olga пишет:

цитата:

В общем по Ментенон она там проходится в лучших традициях, да и некоторые заблужения о браке с ней короля видимо разделяет, но ее взгляд на Атенаис, именно как на женщину образованную, яркую, умную, с хорошим вкусом к искусству, думаю, заслуживает внимания.

Да, жаль, что прочитать не удалось.

 Отправлено: 20.07.08 00:40. Заголовок: Allitera пишет: Кст..

Allitera пишет:

цитата:

Кстати, а Шандернагор ты уже прочла?

Пока нет, мне еще не привезли распечатку. Она там приличная.

 Отправлено: 20.07.08 00:43. Заголовок: Allitera пишет: Да,..

Allitera пишет:

цитата:

Да, жаль, что прочитать не удалось.

Может еще переиздадут.

 Отправлено: 20.07.08 00:48. Заголовок: Olga пишет: Пока не..

Olga пишет:

цитата:

Пока нет, мне еще не привезли распечатку. Она там приличная

А с компа - неужели не соблазнилась. хоть чуть-чуть.

 Отправлено: 20.07.08 01:16. Заголовок: Allitera пишет: А с..

Allitera пишет:

цитата:

А с компа - неужели не соблазнилась. хоть чуть-чуть.

Чуть-чуть соблазнилась. Но вобще держусь и жду распечатку.

На форуме анжелики пару лет назад Ника писала о книге Хилтон со слов американской знакомой Алекс:
"Что касается книги Лизы Хилтон, то там почти такие же факты как у Петифиса, но меньше информации, просто после книги Петифиса Алекс, нового у Хилтон ничего не нашла, но при этом много интересной информации отсутствует, просто книга Лизы Хилтон ближе к художественной литературе, она очень легко читается, и у Хилтон много своих выводов, хотя почти все факты, идентичны с Петифисом, но читается очень легко. (Книга Петифиса имела очень большой успех, вероятнее всего ее можно найти в культорном центре Франции или Англии). В книги Хилтон по мнению историков, есть информация, чья подлинность не доказана, но она писала это за факт. "

 Отправлено: 20.07.08 01:28. Заголовок: Olga пишет: На фору..

Olga пишет:

цитата:

На форуме анжелики пару лет назад Ника писала о книге Хилтон со слов американской знакомой Алекс:

Ну мне даже легче стало, так как Птифис -то есть, значит особо огорчаться не о чем. А Птифис на мой взгляд пишет легко и детективнол - читаешь. как роман. Правда это в русском переводе - но они везде были разные. следовательно дело не в переводе. а в авторе. А факты Птифиса - вещь достоверная. Жаль. что книги Птифиса ЛаВальер и Лоден уже недоступны.

 Отправлено: 20.07.08 02:15. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну мне даже легче стало, так как Птифис -то есть, значит особо огорчаться не о чем

Возможно тут как с Людовиком: после Блюша сложно найти в таком же ключе что-то новое. А вот в другом аспекте - другое дело. Мне вот очень нравится "Придворное общество".
Allitera пишет:

цитата:

Жаль. что книги Птифиса ЛаВальер и Лоден уже недоступны

Он их раньше издал?

 Отправлено: 20.07.08 02:20. Заголовок: Olga пишет: Возможн..

Olga пишет:

цитата:

Возможно тут как с Людовиком: после Блюша сложно найти в таком же ключе что-то новое.

Ну почему - Блюш не все осветил. Потому собираешь. как мозаику. Я вот в новой книге Птифиса нахожу новые нюансы и потом Блюш мало места отвел женщинам Луи. (на днях тебе книги отправлю)

Olga пишет:

цитата:

Он их раньше издал?

Да, в девяностых и их, в отличие от Луи не переиздавали.

 Отправлено: 20.07.08 02:36. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну почему - Блюш не все осветил.

Allitera пишет:

цитата:

Я вот в новой книге Птифиса нахожу новые нюансы

Нюансы наверное и у Хилтон есть, только судя по словам Алекс, веры больше Птифису.
Allitera пишет:

цитата:

(на днях тебе книги отправлю)

Пока пусть у тебя полежат, я на 2 недели собралась в Болгарию.
Я тут видела в сети сообщение, что в сентябре в Москву Анн Голон пожалует http://mosdomknigi.livejournal.com/17555.html

 Отправлено: 20.07.08 02:43. Заголовок: Olga пишет: Нюансы ..

Olga пишет:

цитата:

Нюансы наверное и у Хилтон есть, только судя по словам Алекс, веры больше Птифису.

Ну там нет ничего противоречащего и потом, все-таки Птфис работает с первоисточниками. он очень скрупулезен.

Olga пишет:

цитата:

Пока пусть у тебя полежат, я на 2 недели собралась в Болгарию.

А хорошо. тогда скажешь. как посылать.
Olga пишет:

цитата:

Я тут видела в сети сообщение, что в сентябре в Москву Анн Голон пожалует

Это вроде в наш дом книги. водле которого я живу? Вообще-то ярмарка книжная в сентябре будет - так что кто знает?

 Отправлено: 20.07.08 02:52. Заголовок: у короля в руках был..

у короля в руках была богато украшенная палка, на которую он опирался.
Вот это перевод. Даже затмевает выражение "Анжелика очаровательно улыбнулась до ушей."

 Отправлено: 20.07.08 02:58. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну там нет ничего противоречащего и потом, все-таки Птфис работает с первоисточниками. он очень скрупулезен.

Это радует. И радует что он занимается именно 17 веком.
Allitera пишет:

цитата:

А хорошо. тогда скажешь. как посылать.

Ага. Как приеду, сразу объявлюсь.
Allitera пишет:

цитата:

Это вроде в наш дом книги. водле которого я живу? Вообще-то ярмарка книжная в сентябре будет - так что кто знает?

Похоже, что да. Хорошо бы и книгу уже издали на русском.

 Отправлено: 20.07.08 03:03. Заголовок: Olga пишет: Это рад..

Olga пишет:

цитата:

Это радует. И радует что он занимается именно 17 веком.

Историки хорошие в 17 веке, это верно.

 Отправлено: 26.07.08 12:04. Заголовок: В книжных магазинах ..

В книжных магазинах появилось историческое исследование Ролана Мунье "Убийство Генриха IV".
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3974200/

 Отправлено: 26.07.08 14:00. Заголовок: Prince Noir Спасибо ..

Prince Noir Спасибо новость. Очень интересно.

 Отправлено: 04.08.08 07:41. Заголовок: Здравствуйте! Помоги..

Здравствуйте! Помогите пожалуйста! у кого есть книги о Луи 14! В любых электронных форматах? Кроме Дюма и Боссана Король-артист! Пишите пожалуйста в личку!

 Отправлено: 05.08.08 14:12. Заголовок: 15 августа во Франци..

15 августа во Франции выходит книга Птифиса "Людовик XIII".

http://www.amazon.fr/Louis-XIII-Jean-Christian-Petitfils/dp/2262023859/ref=pd_ts_b_28?ie=UTF8&s=books

 Отправлено: 05.08.08 14:34. Заголовок: Петифис - здорово - ..

Петифис - здорово - не будешь приобретать?

 Отправлено: 05.08.08 14:39. Заголовок: Allitera пишет: Пет..

Allitera пишет:

цитата:

Петифис - здорово - не будешь приобретать?

Думаю, придется рискнуть и довериться Амазону.

 Отправлено: 05.08.08 14:47. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Думаю, придется рискнуть и довериться Амазону

они меня ни разу не повели - не боись

 Отправлено: 05.08.08 14:52. Заголовок: Allitera пишет: они..

Allitera пишет:

цитата:

они меня ни разу не повели - не боись

Еще я хочу вот эту книгу Франсуазы Хи... В общем, ее: http://www.amazon.fr/double-mort-roi-Louis-XIII/dp/2081203081/ref=pd_rhf_p_t_2 *Бьется головой о стену*

 Отправлено: 05.08.08 14:56. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Еще я хочу вот эту книгу

Ну вообще-то выгоднее заказывать несколько книг, чтобы не была дорога так пересылка.

 Отправлено: 05.08.08 15:44. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну вообще-то выгоднее заказывать несколько книг, чтобы не была дорога так пересылка.

Надо бы уже решиться на такой эксперимент. Сделать что ли себе подарок к Новому Году.

 Отправлено: 05.08.08 16:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Надо бы уже решиться на такой эксперимент. Сделать что ли себе подарок к Новому Году

Решайся.

 Отправлено: 08.08.08 11:05. Заголовок: Мне часто задают воп..

Мне часто задают вопрос по поводу выхода новой переработанной автором версии Анжелики. Вот тут информация непосредственно от издателя.
Анжелика - Маркиза Ангелов

 Отправлено: 11.08.08 07:40. Заголовок: Olga пишет: Мне вот..

Olga пишет:

цитата:

Мне вот очень нравится "Придворное общество".

Вот на нем-то я чуть не сломался. Очень тяжело написанная книга. А еслди до чего-то новенького, то надо читать Боссана, вот там совсем другой, непривычный для нас король.
Как говорю, Блюш это дя меня "библия", а Боссан, это -- "ключ" к королю.

Prince Noir пишет:

цитата:

15 августа во Франции выходит книга Птифиса "Людовик XIII".

Да там их и так хватает. Видел я этот том, хоть и был на месяц раньше. В Парижских книжных вообще достаточно много книг и по Людовику XIII, и XV, и XVI. До нас бы что-нибудь дошло бы, было бы хорошо.

 Отправлено: 11.08.08 07:59. Заголовок: Кстати, вчера дочита..

Кстати, вчера дочитал "Королевскую аллею" Впечатления зашкаливают. И от книги, и от самого литературного языка, и от понимания, как гениально, точно и выверено сделан фильм. В общем, все молодцы!!!

 Отправлено: 11.08.08 10:20. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, вчера дочитал "Королевскую аллею

С почином.
Maxim пишет:

цитата:

Видел я этот том, хоть и был на месяц раньше.

Вот, кстати, о вернувшихся. Ждем подробного рассказа с картинками.

 Отправлено: 11.08.08 12:06. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот, кстати, о вернувшихся. Ждем подробного рассказа с картинками

Договорились, как только, так сразу. Одно могу сказать: Версаль поприветствовал меня во всей красе -- работали фонтаны и звучала музыка Люлли. Такой сюрприз дорогого стоит.

 Отправлено: 11.08.08 12:22. Заголовок: Maxim пишет: Версал..

Maxim пишет:

цитата:

Версаль поприветствовал меня во всей красе -- работали фонтаны и звучала музыка Люлли. Такой сюрприз дорогого стоит

Был на выходные дни? - Это везение. что в твоей экскурсии так совпало. Только там на только Люлли - там много композиторов. Есть даже диск такой про воды в Версале.

 Отправлено: 12.08.08 06:53. Заголовок: Allitera пишет: Тол..

Allitera пишет:

цитата:

Только там на только Люлли - там много композиторов. Есть даже диск такой про воды в Версале.

Все может быть, я обратил внимание, что это Люлли на одной композиции, а потом было не до музыки, времени у нас уже бюыло в обрез, но мы успели побывать в баскете "Бальная зала" и дошли до бассейна Апполона, и все уже олтключили. Но было на самом деле волшебно. ПОтом всю дорогу не я, а моя Оленька убеждала всю группу, что Питергоф тут рядом и не стоял. Дело в том, что в сад попали только мы из группы, другие испугались огромных очередей, мы же так попали, что купили билет без очереди. ВЕзение.

 Отправлено: 12.08.08 12:01. Заголовок: Maxim пишет: ПОтом ..

Maxim пишет:

цитата:

ПОтом всю дорогу не я, а моя Оленька убеждала всю группу

Молодец - респект твоей жене. Ну я Версаль и его сады уже. как облупленные знаю - советую тебе посмотреть мои фотки - тут они выложены.

 Отправлено: 13.08.08 07:22. Заголовок: Allitera пишет: Мол..

Allitera пишет:

цитата:

Молодец - респект твоей жене. Ну я Версаль и его сады уже. как облупленные знаю - советую тебе посмотреть мои фотки - тут они выложены.

Обязательно посмотрю, только чуть попозже. Как только попадется мне в руки интернет не на работе, а то опять вырубят.
Да достатоло уже слышать такие глупые и совершенно ничем не обоснованные фразы, как "Да Петергоф это круче, он куда масштабнее" (цитата). А не что, что сады Версаля в 8 раз больше, чем в Петергофе. И уж о масштабах здесь говорить не приходится.

 Отправлено: 13.08.08 07:31. Заголовок: Вот лишь малая толик..

Вот лишь малая толика увиденного:

Бассейн Латоны

Это общий вид на сад

А это мы в "Бальной зале"

 Отправлено: 13.08.08 12:19. Заголовок: Maxim Со знакомыми с..

Maxim Со знакомыми сумочками, как я погляжу.

 Отправлено: 14.08.08 07:06. Заголовок: Allitera пишет: Со ..

Allitera пишет:

цитата:

Со знакомыми сумочками, как я погляжу.

Не без этого. Практически все я купил здесь. Это ужк "Фуке", "Женщин Короля-Солнце", мемуары Старшей Мадемуазель и дневники короля я докупал в Жибере и в Лувре.