Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы (продолжение 2)

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 01.12.08 12:11. Заголовок: Maxim пишет: а как..

Maxim пишет:

цитата:

а как то, что Людовик хорошо чувствует время, и говорит, например, что любую власть, которая запрещает то, что нравиться народу, в итоге настигает каюк? По-моему мудро.

Да, эта единственная мудрая фраза. Остальное время он либо лупает чушь. либо малосущественное. тот разговор. когда у короля отсутствовали манеры меня вполне устраивает. но весь образ в целом как-то не дотягивает.
Maxim пишет:

цитата:

Я тоже не в восторге, но по крайней мере, это представление Людовика меня и не отвратило. Как это, например, в случае с Ди Каприо.

Ну да, для меня тоже. Я буду еще смотреть этот фильм, просто он никогда не станет любимым. Правда Ди Каприо лично меня не бесит, меня больше бесит Бланш. :)

 Отправлено: 02.12.08 06:19. Заголовок: Allitera Это ты имее..

Allitera Это ты имеешь в виду фильм "Бланш"??? Пф, так там вообще не на что смотреть. В "Железной маске" обидно, что благодаря чудовищному сценарию и уродской задачей режиссера много что запоганили: блестящих актеров, неплощие костюмы (за исключением королевских), виды Во... Все бы эти ингридиенты, да в хорошие руки.

Мне же фильм про Лафонтена понравился (а это мое общее впечатление; я уверенно могу сказать, что фильм мне понравился!) даже из-за первых пары минут в Во: Фуке, молодой разобиженный король, который знает в какой момент надо мотнуть царственной головкой, спокойная и уровновешенная Анна Австрийская. Отличная сцена.

 Отправлено: 02.12.08 16:42. Заголовок: Первая сцена мне тож..

Первая сцена мне тоже понравилась. Только королева страшновата. А вот Фуке мне не понравился - какой-то противный на вид.

 Отправлено: 03.12.08 06:27. Заголовок: Allitera пишет: Пер..

Allitera пишет:

цитата:

Первая сцена мне тоже понравилась. Только королева страшновата. А вот Фуке мне не понравился - какой-то противный на вид.

Да ты что!!!!???? А мне напротив очень понравился Фуке. Ну тут на вкус на цвет...

 Отправлено: 03.12.08 17:19. Заголовок: Maxim пишет: Да ты ..

Maxim пишет:

цитата:

Да ты что!!!!???? А мне напротив очень понравился Фуке. Ну тут на вкус на цвет...

Да я поняла. что понравился. Мне чисто с эстетической точки зрения.

 Отправлено: 13.12.08 15:32. Заголовок: Если позволите, выло..

Если позволите, выложу здесь несколько своих рецензий на разные исторические фильмы.

 Отправлено: 13.12.08 15:32. Заголовок: "Король танцует&..

"Король танцует"

Жан-Батист Люлли, уроженец Флоренции на службе у короля Франции, творит новую музыку, как его повелитель, молодой Людовик XIV, творит новую историю. "Король-артист" (так назвал его Филипп Боссан, по чьей книге поставлен фильм) проживает свою жизнь, словно все время находясь на сцене: помимо того, что ему постоянно приходится терпеть пристальное внимание придирчивой публики, он окружает себя поистинне театральными эффектами - роскошными нарядами, декорациями, музыкой... В радости, в горе, в любви и даже на войне - за ним следует музыка Люлли, призванная отразить настроения Людовика и запечатлеть для потомства величие его замыслов. Грандиозность, переходящая в помпезность, бунт против устаревших и заскорузлых образцов и вытекающее из него новаторство, сила и ничем не сдерживаемая энергия, - вот что отличало правление короля-Солнца и творчество Люлли и Мольера, долгое время сотрудничавших во имя нового искусства и славы монарха.
Но первоначальная эйфория, жажда новизны и протеста проходят, уступая место зрелому стремлению к порядку. Если до тридцати с небольшим лет Людовик танцевал в балете, изображая то Юпитера, то Аполлона, после возраст начинает брать свое - тело уже не такое гибкое и быстрое, движения в танце все больше уступают в ловкости. И тогда на смену балету, в котором блистал король, приходит жанр, сочетающий в себе музыкальное искусство и комедию - комическая опера. Два гения, Мольер и Люлли, создают шедевры, заставляющие весь двор и, в первую очередь, самого Людовика XIV, смеяться до колик.
Однако музыкант, стремящийся во всем походить на своего повелителя, не желает более ни с кем делить свою славу. Он предает тяжело больного Мольера, добиваясь от короля лишения его прав на их совместные сочинения и запрета на использование театральными труппами более трех инструментов. Как Людовик, в гордом одиночестве пребывающий на вершине мира, так и Люлли не желает видеть подле себя соперников. Оперы и оратории для короля, во имя короля (к которому, согласно авторам фильма, итальянец питает не только верноподданнические чувства...) становятся его основным полем деятельности. Но чем величественнее становится музыка, тем больше отдаляется от своего придворного музыканта Людовик. Если прежде он одаривал Люлли доверием и неким подобием дружбы, то под конец жизни их отношения стали формальностью. Более того, сильно меняется сам король: в молодые годы он восставал против ханжества, теперь же он сам погрузился в религию, и прежнее высказывание - "Я с Ним [с Господом] договорюсь" - невозможно вложить в уста этого постаревшего, погруженного во всевозможные заботы монарха. Тщеславный, необузданный, порочный, но все-таки очень талантливый, композитор с трудом переживает перемены, произошедшие в характере его кумира, но вернуть последнему душевную молодость ему не под силу.
Фильм о соотношении власти и искусства, о том, как власть становится искусством, а искусство обретает власть, как они влияют друг на друга, делая порой одно не возможным без другого, был снят в 2000 году бельгийским режиссером Жераром Корбьо (он же поставил "Фаринелли", картину с такими же дорогими и тщательно проработанными костюмами и декорациями). В фильме задействованы Бенуа Мажимель (Людовик XIV), Борис Терраль (Люлли), Чеки Карио (Мольер) и другие. И, разумеется, звучат музыка Люлли и строки Мольера.

 Отправлено: 13.12.08 15:33. Заголовок: "Ватель" Не..

"Ватель"

Несмотря на то, что у меня уже давным-давно есть запись этого фильма, всякий раз, когда "Вателя" показывают по ТВ, смотрю его. Лента не только красива - великолепно воссозданные декорации, костюмы, музыка, а главное, сам дух эпохи, - но также отмечена присутствием отличных актеров, на "пятерку с плюсом" создавших яркие запоминающиеся образы (помимо, пожалуй, Умы Турман, впрочем, это мое личное мнение).
Тим Рот продолжает пополнять галерею кинозлодеев, сыграв маркиза де Лозена, поверенного Людовика XIV по всевозможным вопросам и отменного мерзавца.
Сам же король (Джулиан Сэндз) показан редкостной скотиной, эгоманьяком, не любящим никого, кроме себя, своей славы, своих удовольствий, лести в свой адрес. Для него люди - такие же декорации к спектаклю, где он играет главную роль, как позолоченные версальские стулья или лента для шляпы: по собственной прихоти, он переставляет их с места на место, ставит на кон и нисколько не ценит их чувства, полагая, что вокруг его совершенной натуры обязан вращаться весь мир, который он осчастливливает своим присутствием.
Филипп Орлеанский (Мюррей Лахлан Янг) и один из его фаворитов, маркиз д'Эффиа (Жером Прадон), на первый взгляд, типичные извращенцы и пустозвоны, однако на поверку оказываются умными людьми, способными глубоко оценить людей и ситуации, а также не чуждые дружеским чувствам и справедливости.
Принц Конде (Джулиан Гловер), хозяин Вателя, - старый вояка, измученный долгами и подагрой, вынужденный из-за затруднительного финансового положения терпеть опустошительный набег двора на свой замок, ведь оттого, понравится ли королю "небольшой визит" в Шантийи или нет, зависит его судьба как главнокомандующего французской армией. Супруга же его (Ариель Домбаль) представлена крайне эксцентричной особой, хотя, насколько я помню, в реальности она была гораздо спокойнее.
Анна де Монтозье, сыгранная Умой Турман, получилась довольно блеклой, чем-то похожей на примороженную рыбу. Казалось бы, надобно ее жалеть: Людовик и Лозен поочередно (и небезуспешно) домогаются ее, - однако, несмотря на все свои "внутренние переживания", эта дама ничуть не против того, чтобы перебывать во всевозможных объятиях. Она приняла правила игры и пока что не выказывает желания выходить из нее.
Невероятно похожи на прототипов вечно плачущая скромница Лавальер и темпераментая Монтеспан, которых король больше почитает за игрушки для постели (и наглядное доказательство собственной мужской неотразимости), чем за людей. Мария-Терезия же показана ироничной особой, свыкшейся с мыслью о том, что ни ей, ни кому другому не привязать ее сластолюбивого и ветреного супруга, а потому она с неизменной усмешкой наблюдает за страданиями первой фаворитки и стараниями удержаться на плаву второй, набирающей силу.
Гурвиль (Тимоти Сполл) - опытный царедворец, такой же служака, что и Ватель, в отличие от последнего сознающий, что всякий должен занимать отведенное ему место во вселенной, где всем заправляет Король-Солнце.
Заглавный же герой, Франсуа Ватель, настоящий художник, умеющий сотворить из ничего произведение искусства, находчивый, смелый, артистичный, а главное, человечный, которого не слепит блеск высшего общества, куда он был допущен волею случая, т.к. он, прослуживший много лет Фуке, а после принцу Конде, видит поднаготную мира аристократии, где за галантными манерами и остроумными речами таятся ненасытные страсти, ничуть не приравнивающие титулованных особ к небожителям, коими они всегда представлялись, а превращающие их в интриганов и шлюх, за мимолетный благосклонный взгляд суверена готовых перегрызть друг друга. Ватель, чьи находчивость, энергия и трудолюбие заставляли уважать его и считаться с ним высокопоставленных лиц, думал, что таланты, коими его щедро одарила природа, позволяют ему возносится над этой суетой, однако в финале, униженный Конде и Монтозье, он понимает, что он не творец, а всего лишь раб - раб устраевыемых им праздненств, раб своего положения. Такими же рабами являются и придворные, вынужденные играть свою роль - оттенять блеск монарха, сражаясь за его милость. Что бы ни говорили о Депардье, но он великолепный актер, несмотря на специфическую внешность, способный сыграть любую роль - как пустоголового, но добродушного Обеликса, хиппи-шалопая из "Вальсирующих", так и Бальзака с Фуше (внешнее сходство - отдельный разговор, сейчас речь идет об актерских данных неугомонного француза).
Единственным человеком, остающимся собой, не вынужденным ломать себя, на мой взгляд, является в этом фильме Кольбер, угрюмый, неприветливый государственник, точно знающий положение всех дел во Франции и которому Король-Солнце во многом обязан блеском своего царствования. В его руках сосредоточенны нити управления, Людовик XIV от него зависим, а потому ему нет нужны потакать его капризам (по крайней мере, так, как это делают остальные) и разыгрывать раболепие в августейшем присутствии. В контраст с остальными, он даже одет во все черное, - что в фильме, на мой взгляд, должно подчеркнуть его особое положение в стране.
В фильме идет постоянное противопоставление мира двора и мира простых людей, обслуживающих их увеселения, причем, в практически социалистическом ключе: высокородные распутники и бездельники не обращают внимания на то, что их удовольствия стоят напряженных усилий, зачастую никоим образом не оценивающихся (в денежном эквиваленте), третьему сословию, которое для них ничем не отличается от скота. Впрочем, социализм здесь ни при чем, так оно и было на самом деле.

 Отправлено: 13.12.08 15:33. Заголовок: "Жан де Лафонтен..

"Жан де Лафонтен"
Франция, 2007.
Режиссер: Даниель Винь.
В ролях: Лоран Дойч, Филипп Торретон, Сара Форестье, Жослен Киврен, Жан-Клод Дрейфюс и др.
Официальный сайт: http://www.jeandelafontaine-lefilm.com/


Недавно имела возожность ознакомиться с художественным фильмом "Жан де Лафонтен". Впечатления остались крайне неровные.
С одной стороны, мы видим красивые интерьеры, неплохие костюмы, очень качественно сделанные парики, которые смотрятся весьма натурально (в отличие от мочалок, которые зачастую надевают на головы актерам в исторических фильмах, вроде грядущего "Возвращения мушкетеров"), актерская игра недурна, особенно порадовали Людовик (в юные годы исполнивший роль Филиппа Анжуйского, брата Короля-Солнца, в фильме "Людовик, король-дитя") и Кольбер (Филипп Торретон, он же Наполеон из "Месье Н." и Робер д'Артуа из "Проклятых королей" 2005 года). С другой стороны - несколько какофоничная современная музыка и странный сюжет, вернее, идея, которую авторы фильма пытались донести до зрителя.
Поэт Жан де Лафонтен являлся горячим сторонником сюринтенданта финансов Фуке, которого постигла не самая завидная участь окончить свои дни в крепости Пиньероль. Как известно, Людовику XIV, только-только унаследовавшему власть от кардинала Мазарини, не требовался в поле зрения человек, по богатству и могуществу способный превзойти даже его, Христианнейшего монарха, а посему после помпезных торжеств в своем только что отстроенном и отдекорированном замке Во-ле-Виконт месье Николя был арестован (небезызвестным д'Артаньяном), судим и заточен в вышеупомянутую тюрьму.
Лафонтена, пишущего в защиту Фуке, жестокая власть отправила в ссылку, где он томился от подобного произвола в обществе жены и детей. Наконец, король (в фильме показанный больше ленивым сибаритом, нежели труженником, каковым он в действительности являлся) позволяет ему вернуться в столицу, однако кровавая гэбня в лице генерального контролера финансов Кольбера угнетает бедного пиита, не позволяя ему получить королевский пенсион. Художник страдает, параллельно совокупляясь со множеством дам и жалуясь своим высокопоставленным друзьям на невзгоды бытия, и решает аллегорически вывести общественные пороки в баснях. В конце концов, этот жанр настолько его прославил, что даже сами король и Кольбер проникаются шедеврами угнетаемого ими творца и назначают ему пенсию. Более того, по смерти злобного Кольбера Лафонтен занимает его кресло во Французской Академии, основанной еще одним душителем свободного творчества кардиналом Ришелье, который так притеснял Корнеля, что пожаловал ему солидную пенсию, дворянство и даже поспособствовал его женитьбе на любимой женщине.
Казалось бы, все прекрасно и замечательно. Но! Если Лафонтен настолько, кхм, свободолюбив, тогда чего ради он стремится получать жалованье от кровавого абсолютистского режима? Он настолько принципиален, что не желает открыто прогибаться под власть, подобно Мольеру и Расину, однако жаждет денег и должностей от оной власти. Уж как-нибудь авторы определились бы с тем, что они хотели сказать, а то получается неувязочка. Вроде той, что Андрей Макаревич четверть века тому назад выпускал пластинки приличными тиражами и жил, мягко говоря, неплохо, а теперь оказывается, что кровавый СССР подавлял его всеми силами своих репрессивных органов...
Дабы избежать некоторых вопросов, замечу: к самому Жану де Лафонтену я лично отношусь очень хорошо :-)

 Отправлено: 13.12.08 15:35. Заголовок: "Кромвель" ..

"Кромвель"

Жил-был на свете скромный сквайр Оливер Кромвель (Ричард Харрис), до того положительный, что над головой ему разве что нимба не хватало. И так его затиранил король (Алек Гиннесс), что спасу нет, так что решил наш герой отправиться в Америку. В графство Кембридж, где проживал потенциальный колонист, приезжают Джон Пим и Генри Айртон, призывающие товарища по партии бороться в парламенте с королевским произволом. Кромвель как честный англичанин отказывается, гневно выпроваживая гостей, посмевших предложить ему подобное. Но спустя несколько дней граф Манчестер, получив соответствующую бумагу от короля, начинает огораживание (при том что Карл I, наоборот, наказывал лордов, производивших самовольный захват земель, заставляя их выплачивать компенсацию согнанным фермерам или возвращать землю обратно), при этом пострадал один из батраков Кромвеля - бедолаге отрезали уши и поставили на лоб клеймо. Процедив сквозь зубы: "Будь проклят этот король", а перед тем разгромив пол-церкви, где по приказу сверху были вновь введены распятия и свечи, наш честный герой отправляется в Лондон.
Примерно в это же время из Ирландии прибывает буйный джентльмен, страдающий подагрой, - граф Страффорд. Король Карл пребывает в затруднительном положении: шотландцы взбунтовались, и теперь требуется набрать армию, чтобы усмирить северян, но денег в казне не наблюдается. Приходится созывать парламент... Депутаты же (и лорды, и пэры - все заседают в одной палате...) отказываются субсидировать короля, зато начинают, грубо говоря, качать права, а именно - требовать передать власть парламенту. Странно, но королю это почему-то не понравилось. И конечно же, депутаты решили, что во всем виноват Страффорд! В итоге, голова графа слетает с плеч, а Пим, Айртон, Кромвель и другие продолжают давить на Карла. Разгорается дискуссия, в ходе которой Оливер предлагает установить в Англии демократическое правление, ответом на что стала ироничная реплика Стюарта: "Демократия, мистер Кромвель, это греческое чудачество, основанное на убеждении, будто в обычных людях имеются необычные способности" (!). В то же время королева Генриетта-Мария, дама решительная и непреклонная, подводит мужа к решению арестовать особо наглых граждан из парламента. Происходит знаменательная сцена: явление Карла народу, вернее, парламенту. Но искомые "птички улетели", кроме Кромвеля (хотя его не было в списке тех, кого должны были заключить под стражу. Тогда он был еще простым депутатом), не побоявшегося крикнуть королю, что тот поставил страну на грань гражданской войны.
Которая, собственно, и начинается. Пижонистые кавалеры, среди которых особенно выделяется принц Руперт (Тимоти Далтон), противостоят скромным воякам, среди которым многие - крестьяне (мама...). Само собой, пижоны выигрывают первую битву (при Эджхилле), в которой погибает один из сыновей Кромвеля, тоже Оливер. Полный решимости одолеть супостата, Кромвель начинает тренировать новобранцев, сколотив крепкую армию т.н. "железнобоких", сильных не только во владении оружием, но и духом, полным праведным пуританским пылом. В результате, в битве при Нейзби король, имевший под началом 7000 человек, разбит в пух и прах 3000 Кромвеля (хотя в действительности у него было 14000 солдат...).
Генералы-роялисты если и не отворачиваются от короля, то понимают, что их дело проиграно, в отличие от не теряющего надежды Карла I. Он пытается договориться с папским посланником о помощи из Ирландии, что вызывает негодование у командиров-протестантов, но тут приходит известие, что Бристоль, который должен был удерживать принц Руперт, пал. Вместе с известием приходит и раненый (что-то не припоминаю такого...) Руперт. Карл прогоняет его с глаз долой и из Англии (в действительности, король написал племяннику письмо, где дал выход своей ярости, однако из страны не высылал. Через несколько месяцев после злосчастного события родственники помирились). Теперь уже у него нет сомнений - он проиграл. Поэтому король после трогательного прощания отправляет жену и старшего сына во Францию (Генриетта-Мария сбежала на родину в 1644, а принц Уэльский покинул страну по приказу отца через год после этого), а спустя несколько дней его арестовывает Кромвель (таким образом, была опущена история бегства Карла в Шотландию и его "продажи" парламенту, а также последующее похищение армией. Не показано было и бегство из Хэмптон-Корта и почти годичное пребывание на острове Уайт).
Карла I содержат под стражей в Хэмптон-Корте, позволяют видеться с младшими детьми и пытаются договориться с ним о демократическом устройстве в стране. Король делает вид, что соглашается, честный Кромвель верит, даже приказывает повесить тех солдат, которые призывают казнить Карла Кровавого, однако последний, нехороший человек, тайно сговаривается с шотландцами, чтобы вновь начать войну в Англии. Рассказыает об этом Эдвард Гайд, один из приближенных короля, разочаровавшийся в его действиях. Именно он предупредил депутатов о том, что Карл намеревается их арестовать (бедный Гайд... из роялиста до мозга костей, которому Карл I доверил заботу о своем старшем сыне и наследнике, который верно служил Карлу II, став после Реставрации Лордом-Канцлером, сделали Павлика Морозова. Более того, в фильме он даже свидетельствовал против Карла I, которого считал достойнейшим человеком, на суде...).
Кромвелю ничего не остается, как устроить суд над королем. Упрямый Стюарт отказывается признавать законность собрания, однако судей это мало волнует. Спустя несколько дней подписывается смертный приговор Карлу, причем, Кромвель многих вынуждает поставить свои подписи. Только генерал Ферфакс отказался (на самом деле, он даже не появился ни на одном заседании, изначально осудив саму идею трибунала над королем). Впоследствии он приносит Кромвелю предложение: взять 40000 фунтов в обмен на жизнь Карла. Оливер оскорблен этой взяткой, заявив, что он уже давно все для себя решил.
В это время король готовится к смерти: он прощается со своими детьми и некоторыми приближенными, идет под конвоем к месту казни и достойно принимает собственную участь. Хотя Кромвель и не произносит эти слова в фильме, но его отношение можно выразить так: "Жестокая необходимость".
Сделав свое дело, Оливер, уже больной и стареющий, удаляется в свой сельский дом. Но в Англии почему-то жить лучше не стало, вот незадача. Парламент чудит, и старые товарищи предлагают Кромвелю стать королем. Тот со смехом отправляет их куда подальше, однако в Лондон возвращается, разгоняет парламентское Охвостье (как некогда это делал покойный "тиран и убийца" Карл Стюарт) и произносит пламенную речь о том, как поведет страну в светлое будущее. The End.

С исторической точки зрения, фильм полон неточностей, больших и малых, но если малые можно простить, т.к. они несущественно влияют на отображение событий, то большие - вроде роли Гайда или численности войска - намеренно вводят в заблуждение. Правда, некоторые сцены сняты с удивительной точностью, к примеру, королевская трапеза - это просто копия гравюры на одноименную тему (даже доктора Гарвея можно увидеть) или же прощание Карла с дочерью и маленьким сыном и казнь. Также хороши батальные сцены.
Акцент, как следует из названия фильма, делается на положительной роли Оливера Кромвеля, его честном стремлении создать в Англии лучшие условия для существования. Именно это вынуждает его взяться за оружие против законного суверена, а после отрубить ему голову.
Ричард Харрис в этой роли буен, брутален, хотя, как мне показалось, порой переигрывает.
Впрочем, прочие персонажи получились несколько картонно-шаблонными: этот хитрая лиса, этот праведник, этот отважный воин, этот злодей... Т.е. люди показаны как-то однобоко.
Впрочем, отрада глаз моих, как несложно догадаться, это король. Алек Гиннесс - это Алек Гиннесс, он хоть арабского шейха, хоть английскую суфражистку сыграет одинаково убедительно. Более того, он удивительно точен оказался в деталях, составляющих портрет Карла: движения, осанка, тяжелые веки, легкий шотландский акцент и заикание - "усы и шпага, все при нем". В отличие от прочих персонажей, этот получился весьма неоднозначным: с одной стороны, себе на уме политик, непреклонно гнущий свою линию и не гнушающийся вести двойную игру, с другой - любящий муж и отец, сознательный король, старающийся сохранить и защитить старинные обычаи монархии. Самый лучший Карл I из виденных мной в кино.

Кромвель и Ферфакс:



Принц Руперт:



Король Карл I и его семейство:

 Отправлено: 13.12.08 15:39. Заголовок: "Карл II: Власть..

"Карл II: Власть и страсть" / "Последний король"

Впервые я посмотрела его около трех лет назад, правда, тогда мне попалась американская редакция, откуда был изъят ряд сцен, а общий хронометраж фильма сокращен до трех часов. Как нарочно, диск (пиратский, разумеется) заело на второй серии. Полгода спустя я таки купила лицензионную версию, оказавшуюся не такой куцей, а главное, без ужасного гнусавого перевода. Почти сразу же после просмотра мне в руки попалась книга Стивена Кута "Августейший мастер выживания. Жизнь Карла II", после которой я лишь больше прониклась "Властью и страстью".

А фильм и в самом деле замечательный. Мало того, что в четыре часа экранного времени умудрились уложить основные события царствования Веселого Монарха, так еще - что, на мой взгляд, очень важно - режиссеру удалось передать сам дух эпохи - распутной, циничной, беззаботной и, в то же время, полной жестокой борьбы, как политической, так и межличностной.

Фильм начинается с казни Карла I, вернее, со сна, в котором его наследник видит эту печальную сцену из жизни отца. Будучи изгнанником в Антверпене, жестоко нуждаясь в средствах и как никогда далекий от трона, Карл узнает о смерти Оливера Кромвеля, а в течение последующих двух лет Фортуна вновь поворачивается к нему лицом - и вот он уже торжественно въезжает в Лондон. После долгих лет пуританского засилья начинается новая эпоха, отмеченная небывалым разгулом нравов. Однако за видимой беззаботностью молодого монарха скрывается желание утвердить в Англии полноценную королевскую власть, не ограниченную парламентом, битву с которым проиграл его отец. Постепенно это противостояние будет усиливаться, лидеры оппозиции станут проводить массовую пропаганду среди жителей, пугая их ужасами католического засилья, которое, по их словам, обязательно случится, когда королем станет герцог Йоркский, а закончится эта война между Стюартами и парламентом Славной Революцией, когда первенство окончательно перейдет в руки Палаты Общин. Возможно, именно поэтому второе название фильма, под которым его выпустили в России, звучит как "Последний король".

На фоне этих и прочих политических перипетий, как то Англо-Голландские войны, эпидемия чумы 1665 года и Большой Пожар, год спустя уничтоживший две трети Лондона, министерство Кларендона и некрасивая история, приведшая к его опале, союзный договор с Францией, т.н. папистский заговор и т.д., показывается личная жизнь Карла и его окружения, упоминаются наиболее выдающиеся люди и события, составившие портрет эпохи Реставрации.

Необходимо отдать должное актерам, удачно подобранным и создавшим полнокровные, интересные и очень точные образы. И пусть Хелен Макрори значительно старше леди Каслмейн, Иэн Макдиармид недостаточно полный для Эдварда Гайда (зато какой это Гайд!..), Иаков II не красавец блондин, а небритый шатен, а Вильгельм Оранский, унаследовавший черты своего прадеда Генриха Наваррского, показан типичным круглолицым рыжеволосым голландцем, да и сам Руфус Сьюэлл гораздо привлекательнее, чем Карл II, который говорил про себя: "Какой же я урод!" ("What an ugly fellow I am!"). Все это мелочи, не стоящие внимания, тем более что ни один исторический фильм не может обойтись без недочетов. Главное, что мы видим живых людей, обуреваемых теми или иными страстями, мыслящих (или полностью лишенных разума :-)), действующих или плывущих по течению - в зависимости от тех или иных обстоятельств.

Очень приятно, что в сюжете нашлось место и для небольших анекдотических эпизодов, вроде чтения Рочестером его эпиграммы на короля (в присутствии самого Карла II), Нелл Гвин, которая, чтобы успокоить разбушевавшуюся толпу, принявшую ее за другую королевскую любовницу, француженку Луизу де Керуаль, забралась на карету и довольно оригинально переубедила ее, сорвав аплодисменты. В сцене представления Екатерины де Браганца мужу принцесса просит чай, на что Гайд отвечает: "В Англии этот напиток непопулярен, с дороги лучше освежает пиво" (переводчик даже не стал передавать это предложение своей госпоже, сочтя его неприличным :-)). Очень забавно смотрится эпизод, в котором молодая королева врывается в зал заседаний Тайного Совета и кричит по-португальски, что никогда не примет в свой штат любовницу Карла, Барбару Палмер.

Единственное, что не вызвало у меня восторга, так это то, как представлены французы. В этом вопросе англичане остаются англичанами, со всей их "пылкой" любовью к соседям. Вместо молодого мужественного красавца Людовика XIV мы видим старого страшилу с маккиавелиевскими замашками, по степени любви к белилам и помаде не уступающего своему братцу Филиппу. Герцог Орлеанский, несмотря на смазливость, вызывает одно лишь отвращение. Не пощадили и Генриетту-Марию, превратив ее в фанатичную католичку и отказав ей в самом малом намеке на материнские чувства (в фильме она отказалась прийти к постели умирающего Генри, который когда-то заявил ей, что не примет католичество; на самом же деле, ее тогда даже не было в Англии).

Художники по костюмам и декораторы потрудились на славу, а музыка просто чудесна. Жаль, что не выпустили саундтрек.


P.S. Канал "Культура" неоднократно показывал "Власть и страсть", правда, был вырезан ряд сцен - и не только любовного содержания, отчего фильм становится похож на неровно сшитое лоскутное одеяло (не совсем понимаю, какие непристойности обнаружили редакторы, например, в разговоре Карла и генерала Монка или же в сцене спора короля и герцога Йоркского, которому взбрело в голову развестись с первой женой). Впечатление портит также убийственный перевод, вернее, монотоннейшее чтение текста.

P.P.S. На диске среди бонусов наличествует часовой документальный фильм о жизни Карла II, охватывающий период с 1630 по 1660 гг., т.е. часть биографии "старого Раули", не показанную в сериале. В частности, рассказывалось о скитаниях Карла по Англии после поражения при Вустере (1651). Среди роялистов, приютивших молодого короля, было и католическое семейство Пэйлинов, одним из потомков которого является Майкл Пэйлин, бывший участник "Монти Пайтон", а ныне известный телеведущий.

P.P.P.S. Официальный сайт фильма: http://www.bbc.co.uk/drama/charles/


Двор встречает Екатерину де Браганца.
Стоят (слева направо): Барбара Палмер, герцог Бэкингем, граф Кларендон, герцог Йоркский.
Сидят: герцог Монмут, Карл II, Анна Гайд.




Карл II и его гарем :-))
Начиная с брунетки в левом верхнем углу (по часовой стрелке): Барбара Палмер, Луиза де Керуаль, Нелл Гвинн, Екатерина де Браганца, Фрэнсис Стюарт.




Как полезно иметь запасную голову :-)
(Рабочий момент съемок: Мартин Тернер (Карл I) с латексной головой).

 Отправлено: 13.12.08 15:40. Заголовок: "Французская рев..

"Французская революция"

В далекие девяностые годы, когда наши соотечественники не были избалованны многочисленными киностраданиями сестер Болейн и Елизаветы Тюдор, ОРТ осчастливило зрителей показом художественного фильма "Французская революция" (режиссеры Робер Энрико и Ричард Хеффрон, 1989). Постановка эта отличалась большим бюджетом, размахом, соответствующим 200-летнему юбилею заглавного события, блестящим актерским составом и, да простят меня скептики, отлично смотрится даже сегодня.
Съемки проходили в местах событий (а что к тому моменту снесли, как Бастилию, то наглядно восстановили из подручных материалов), на костюмы с антуражем продюсеры не поскупились, музыка, в отличие от фильма Копполы, соответствует эпохе, санкюлоты вполне санкюлотисты, аристократы потянут на французскую знать XVIII века, разум революционеров кипит с разной степенью возмущения, про короля вообще молчу, иначе далее пойдут сплошные восторги (одно лишь скажу: лучшего Людовика XVI в кино мне видеть пока не доводилось, а после первого просмотра "Революции" я стала ярой роялисткой :-)).

Действие фильма протекает с 1789 по 1794 гг. - если не считать небольшого вступления, отсылающего нас в 1774 год, когда 20-летний Людовик XVI, возвращаясь из Реймса, проезжает мимо Лицея Людовика Великого, где приветственную речь читает юный Максимильен Робеспьер (естественно, не обходится без казуса: королевская лошадь бьет копытом по луже, с ног до головы обдав коленопреклоненного отрока грязью, а кровопийца Капет даже не соизволил выйти из кареты под дождь и поблагодарить ребенка за латинские славословия. После такого сразу становится ясно, что революции никак не избежать).

Итак, проходит пятнадцать лет. В стране все плохо: придворные в Версале танцы танцуют, королева транжирит деньги за ломберным столом и активно помогает Людовику отращивать большие и ветвистые рога, казна, как водится, пуста (американцам французы помогли обрести независимость, сделав бяку любимым соседям с Туманного Альбиона, а сами влезли в непомерные долги), будущие теща и тесть Демулена не дают ему жениться на своей Люсиль, все вокруг жаждут какой-то свободы и кричат по этому поводу на каждом углу. Одним словом, обстановка критическая.

Король, по наущению швейцарского резидента Неккера, созывает Генеральные Штаты и... понеслась душа в Рай. Деньгами депутаты делиться не хотят, расходиться по домам не хотят, а хотят заниматься государственным управлением. Даже призыв иностранных полков не спасает Луя от падения Бастилии, когда целых семерых узников (фальшивомонетчиков, воров и убийцу) вырвали из лап кровавого абсолютистского режима, предварительно порубав в капусту гарнизон крепости и насадив на пику голову коменданта. Даос Людовик смиряется с возникновением новых комитетов, Национальной гвардии, даже соглашается нацепить на шляпу трехцветную кокарду, но - вот же ретроград! - отказывается подписать "Декларацию прав человека". Тогда санкюлоты, захватив все имевшиеся в наличие сельскохозяйственные орудия, направились кататься на воротах Версаля, порубали еще немного врагов трудового народа в лице королевских офицеров и едва не пристрелили Марию-Антуанетту. В суматохе потерявший очки Людовик подписывает злосчастный докУмент и дает согласие на свой переезд в Париж. В Париже ему тоже живется неспокойно и, в конце концов, король сдается в руки Национального Собрания, которое переправляет его с семейством в милое местечко Тампль, после чего и Людовику, и Туанетте предстоит свидание с гильотиной.

В это же время показывают революционеров, всей душой переживающих за судьбы родины: вот Демулен обрывает листочки с деревьев в пале-рояльском саду и призывает парижан к оружию, спустя некоторое время таки женясь на своей красавице Люсиль; Марат бегает по канализациям, где подхватывает нехорошую болезнь, а потом потрясает кулаками в якобинском клубе; аккуратненький Робеспьер пудрит парик и многозначительно поглядывает из-под очков; примерный семьянин Дантон делится радужными планами со своей постоянно беременной женой Габриель. Вернее, переживают все, кроме Мирабо, который, накричавшись агитречевок в разного рода собраниях, патриотическим рефлексиям предпочитает объятия веселых девиц и толстые пачки ассигнаций.

Конечно же, это только начало. Поборники прав народа не унимаются. Один клуб открывается за другим, и их отличие заключается в степени радикальности выдвигаемых предложений по улучшению жизни в belle Patrie. Вся эта эйфория постепенно перерождается либо в отчаянье, как в случае с Людовиком XVI, который, вместо решительного подавления оппозиции или же радикальных реформ, идет на уступку за уступкой, полностью теряя контроль над ситуацией; либо в безумие, когда люди теряют контроль над самими собой, в пылу максимализма не замечая, что, строя светлое будущее, имеют дело не с абстрактными понятиями, а с живыми людьми, которые есть здесь и сейчас, со своими насущными проблемами, и никуда последние, как ни удивительно, не деваются со сменой власти. Особенно очевидно это становится в годы наступившего Террора, когда приговоренных пачками отправляли на эшафот, в заботливые руки оператора гильотины Сансона (с лицом Кристофера "Сарумяна" Ли). Желание очистить собственные и не только собственные ряды от скверны и разложения перерастает в массовую бойню, где вчерашние друзья становятся врагами и опасными для принципов другого элементами. Революция пожирает своих детей, одних за другими, пока очередь не доходит до главных якобинцев - Сен-Жюста и Робеспьера со товарищи.

Да, революционная армия одерживает победы (и то, далеко не сразу), по закону привилегии упраздняются и, теоретически, граждане получают бОльшие права. Но что это меняет? В конце концов, все возвращается на круги своя. Очень символичен в этом отношении финал фильма, когда, после термидорианского переворота, женщины идут в церковь и молятся. Молятся Богу, а не Верховному Существу, о котором любили порассуждать вовремя отправившиеся в мир иной просветители, молятся о мирной и спокойной жизни. Сложно сказать, были ли напрасны потрясения тех пяти лет, но как человек, глубоко убежденный в том, что революция не есть хорошо, а народный порыв из ниоткуда не берется (его надо предварительно создать и, затратив много времени и денег, направить в нужное русло), не уверена, что без свержения монархии и кровавой бани было не обойтись.

Что можно добавить к минусам фильма, так это неопределенную позицию режиссера, по крайней мере, в первой части, "Годы света" (Les Annees Lumieres), охватывающей 1789-1792 гг. (соответственно, "Годы ужаса" (Les Annees Terribles) показывают события с августа 1792 и по июль 1794). Энрико пытается быть объективным, но это стремление выливается в некую двусмысленную картину: с одной стороны, Дантон, Демулен, Марат и Робеспьер для него искренние патриоты, стремящиеся улучшить жизнь в стране. Эта точка зрения нисколько не расходится с той, что присутствует в различных школьных учебниках, что во Франции, что в СССР. С другой стороны, он не может игнорировать тот факт, что и "тиран" Людовик XVI был, по сути своей, человеком добрым и благожелательным, даже временами исполненным мужества и достоинства, стремившимся что-то исправить, но, увы, не обладавшим достаточной силой воли и решительностью, вечно оказывавшимся в плену у собственных интеллигентских рефлексий. Отсюда диссонанс: король, вроде бы, хороший, Неккер так вообще святой, революционеры прекрасны - так с чего началась вся заваруха? Непонятно.

При всем этом авторы хорошо передают настроения и поведение толпы. Человек, попадая в эту огромную живую массу, перестает быть собой, его разум отключается, и он живет исключительно инстинктами огромного чудовища, частью которого он становится. Малейший выкрик способен радикально поменять настрой толпы (как, к примеру, в эпизоде осады санкюлотами Версаля: вначале они требуют короля на балкон, а после его появления раздаются выкрики: "Vive le Roi!" Однако немедленно все начинают орать: "Смерть австриячке!", стоит кому-то одному запустить в эту бурлящую лаву свои сомнения относительно присутствия во Франции Марии-Антуанетты). Свобода понимается толпой как безнаказанность, возможность выплеснуть свое озверение, когда она громит помещичьи усадьбы или убивает заключенных роялистов, как ту же несчастную принцессу де Ламбаль. Парижане радостными криками приветствуют казнь Людовика XVI, но чуть более года спустя будут, с цветами в руках, танцевать во время казни Робеспьера.

 Отправлено: 13.12.08 19:19. Заголовок: Просто здорово. И хо..

Просто здорово. И хотя многие высказывания о фильмах не отнесла бы на свой счет, но не могу не поддаться очарованию этого искрометного, с долей юмора и живого рассказа. Многое увидела под другим углом, куда более веселым. Спасибо.

 Отправлено: 15.12.08 07:13. Заголовок: С пометкой СРОЧНО!!!..

С пометкой СРОЧНО!!!!!!
Дорогие коллеги: сегодня, 15 декабря, на телеканале "Культура" в 2:40 (время новосибирское) будет показан документальный фильм "Отражение славы. Реставрация Большого зеркального зала Версаля".

 Отправлено: 15.12.08 18:44. Заголовок: Maxim Спасибо тебе, ..

Maxim Спасибо тебе, чтобы без тебя делали.

 Отправлено: 16.12.08 10:16. Заголовок: Snorri пишет: Супру..

Snorri пишет:

цитата:

Супруга же его (Ариель Домбаль) представлена крайне эксцентричной особой, хотя, насколько я помню, в реальности она была гораздо спокойнее.

На счет супруги Конде -- это племянница Ришелье, которая по некоторымисточникам несла в себе ген безумия своего рода (есть и всекого рода слухи по поводу психических растройств у Великого кардинала, я им слабо верю), так вот некоторые пологают, что только благодаря этому браку загибла линия Конде.

Snorri пишет:

цитата:

Невероятно похожи на прототипов вечно плачущая скромница Лавальер и темпераментая Монтеспан, которых король больше почитает за игрушки для постели (и наглядное доказательство собственной мужской неотразимости), чем за людей.

Кстати, у меня такое чувство, что ситуация Лавальер-Монтеспан была разыграна с неким опозданием. Думаю, что в 1671 году уже не возникало сомнения, кого из них селить рядом со спальней короля.

Snorri пишет:

цитата:

Возможно, именно поэтому второе название фильма, под которым его выпустили в России, звучит как "Последний король".

Я, кстати, сначала так и не понимал смысл этой интерпретации, точто так же, как долго, а может и до сих пор, не мог понять смысл русской версии названия фильма "Королевская аалея". Причем тут "Путь короля"??

Snorri пишет:

цитата:

Единственное, что не вызвало у меня восторга, так это то, как представлены французы. В этом вопросе англичане остаются англичанами, со всей их "пылкой" любовью к соседям. Вместо молодого мужественного красавца Людовика XIV мы видим старого страшилу с маккиавелиевскими замашками, по степени любви к белилам и помаде не уступающего своему братцу Филиппу. Герцог Орлеанский, несмотря на смазливость, вызывает одно лишь отвращение.

Кстати, если не ошибаюсь, то принцессу Генриетту Английскую по-моему сыграла акртиса, которая играла Елезаевту в фильме "Королева-девственница"?

Snorri пишет:

цитата:

(естественно, не обходится без казуса: королевская лошадь бьет копытом по луже, с ног до головы обдав коленопреклоненного отрока грязью, а кровопийца Капет даже не соизволил выйти из кареты под дождь и поблагодарить ребенка за латинские славословия. После такого сразу становится ясно, что революции никак не избежать).

Мои комплементы.

 Отправлено: 16.12.08 10:37. Заголовок: А у нас в Москве фил..

А у нас в Москве фильм не транслировали. Кошмар. Максим, ты его не записывал? А то ведь без фильма мы тут остались. Обделили первостольную.

 Отправлено: 16.12.08 10:40. Заголовок: Maxim пишет: так в..

Maxim пишет:

цитата:

так вот некоторые пологают, что только благодаря этому браку загибла линия Конде.

Насколько я помню, она загибла только с помощью Наполеона, который растрелял наследника рода, не успевшего оставить потомство. И вот дед и сын Конде после смерти сына (внука) должны были смотреть, как с ними угасает такой славный род.

 Отправлено: 16.12.08 10:55. Заголовок: Allitera Я записал, ..

Allitera Я записал, но на кассету. Сегодня утром проверил. Могу поторопиться с оцифровкой и отправить. Хотя ты знаешь эту передачу, это та, что ты для меня покупала о рестоврации Зеркальной галлерее. Но, конечно, тут хорошо, что с переводом.

Allitera пишет:

цитата:

Насколько я помню, она загибла только с помощью Наполеона, который растрелял наследника рода, не успевшего оставить потомство. И вот дед и сын Конде после смерти сына (внука) должны были смотреть, как с ними угасает такой славный род.

Поуточняю, но об этом камне в огород рода Ришелье я читал не раз.

 Отправлено: 16.12.08 11:16. Заголовок: Maxim пишет: Я запи..

Maxim пишет:

цитата:

Я записал, но на кассету. Сегодня утром проверил. Могу поторопиться с оцифровкой и отправить. Хотя ты знаешь эту передачу, это та, что ты для меня покупала о рестоврации Зеркальной галлерее. Но, конечно, тут хорошо, что с переводом.

Да-да - мне из-за перевода - может чего не поняла. Отправь мне пожалуйста. А то нас обделили.

Maxim пишет:

цитата:

Поуточняю, но об этом камне в огород рода Ришелье я читал не раз.

Ну может она и с приветом. вон у Голон сын Конде чудит. Но тем не менее род же не угас - он продолжался и дожил до революции. А перестал существовать, потому, что внука Конде растреляли незачто по приказу Наполеона. У него детей не было. а отец и дед уже старые воспроизвести себя повторно не могли. Последнего из рода Конде растреляли в Венсене и на этом месте растет ива. Вот такая печальная романтика.

 Отправлено: 17.12.08 13:04. Заголовок: Allitera Без проблем..

Allitera Без проблем. За эту неделю, максимум за новогодние каникулы (работа навалилось) постараюсь оцифровать и отправить.

Allitera пишет:

цитата:

Ну может она и с приветом. вон у Голон сын Конде чудит.

Да, это одно из мест, где я об этом читал. Я имел в виду угас не в физическом смысле, а в смысле психологического здоровиья. И вообще, надо еще посмотреть, по-моему, в памяти всплывает, что на внуке Великого Конде эта линия Бурбонов угасла физически, а титул принцев Конде просто перешел к более младшей ветве, к Конти.

 Отправлено: 17.12.08 19:10. Заголовок: Maxim пишет: Да, эт..

Maxim пишет:

цитата:

Да, это одно из мест, где я об этом читал. Я имел в виду угас не в физическом смысле, а в смысле психологического здоровиья. И вообще, надо еще посмотреть, по-моему, в памяти всплывает, что на внуке Великого Конде эта линия Бурбонов угасла физически, а титул принцев Конде просто перешел к более младшей ветве, к Конти.

насчет физического угасаня я уверенна. Посмотрев фильм про Наполеона проглядела всех Крнде от Великого. А вот насчет психики - ну последнмй был нормален. да и отец его с дедом. Так что не то, что бы все того. может случалось и в семье не без урода.

Maxim пишет:

цитата:

Без проблем. За эту неделю, максимум за новогодние каникулы (работа навалилось) постараюсь оцифровать и отправить.

Буду тебе признательна.

 Отправлено: 17.12.08 20:33. Заголовок: Maxim Я, кстати, сна..

Maxim

цитата:

Я, кстати, сначала так и не понимал смысл этой интерпретации, точто так же, как долго, а может и до сих пор, не мог понять смысл русской версии названия фильма "Королевская аалея". Причем тут "Путь короля"??

Я так понимаю, что "Последний король" - это название фильма, под которым его демонстрировали в США.
Что до "Пути короля", то, видимо, мы имеем дело с банальной ошибкой.

цитата:

Кстати, если не ошибаюсь, то принцессу Генриетту Английскую по-моему сыграла акртиса, которая играла Елезаевту в фильме "Королева-девственница"?

Она самая, Анна-Мария Дафф.

 Отправлено: 18.12.08 07:48. Заголовок: Snorri пишет: Я так..

Snorri пишет:

цитата:

Я так понимаю, что "Последний король" - это название фильма, под которым его демонстрировали в США.

Ух-ты! Итересно.

Snorri пишет:

цитата:

Она самая, Анна-Мария Дафф.

Кстати, не смотря на то, что она не красавица, но актриса интересная, мне ее игра в обоих фильмах очень и очень понравилась.
Кстати, сейчас в книжном появилась новвенькая биография Елизаветы. Вот хочу ее взять, чтобы наконец-то начать для освоения этой личности.

 Отправлено: 19.12.08 20:06. Заголовок: Maxim А кто автор? ..

Maxim
А кто автор?

 Отправлено: 21.12.08 02:16. Заголовок: "Айвенго" (1..

"Айвенго" (1997)

Недавно ознакомилась с мини-сериалом "Айвенго", заснятым BBC аж в 1997 году. Долго, долго Снорри ходила вокруг полки с оным фильмом, не решаясь тратить кровные на непонятную кинопродукцию, однако любовь к Средневековью и гишторическим киноопусам все-таки задавила жабу, чему я нынче радуюсь.

С основной сюжетной линией, как полагаю, знакомы многие: доблестный рыцарь Айвенго, отправившийся в Палестину с Ричардом Львиное Сердце, был оклеветан тамплиером Брианом де Буагильбером, в результате чего вынужден скрывать свое настоящее имя. Вдобавок к этим радостям, его отец, лорд Седрик, сердит на сына из-за его любви к воспитаннице Ровенне, которую старый сакс предназначает в жены наследнику Альфреда Великого Ательстану, мягко говоря, не блещущего ни умом, ни прочими талантами. В Англии тем временем царит полный хаос: в отсутствие короля его брат-регент творит беззаконие, вместе с прочими норманнскими захватчиками угнетая трудовой саксонский народ. Айвенго появляется на одном из турниров, где уделывает всех противников, однако вражеские силы наносят ему коварный удар, в результате чего сэр Уилфрид на некоторое время выбывает из строя. Его лечит Ревекка, дочь еврея Исаака из Йорка, в которую он влюбляется, причем взаимно (что нисколько не способствует их счастью, ибо национальные и религиозные различия никуда не испарились). Тем временем на английском побережье высаживается Ричард и, никем не узнанный, сходится с лесной бригадой Робина из Локсли. Прознав о пленении Ровенны, Ательстана и Седрика, а также Айвенго, Ревекки и Исаака злобными норманнами Фрондебефом, де Браси и Буагильбером, они кидаются к ним на помощь. С одной стороны, коварные вороги хотят женить де Браси на Ровенне, обеспечив ему тем самым политический вес (ибо златокудрая дева отнюдь не крестьянского происхождения), а с другой - Буагильбер мстит Айвенго за поражение на турнире и за то, что он есть ходячее напоминание ему, храмовнику, о предательстве короля. Люди Робина Гуда штурмуют замок Фрондебефа, освобождают пленников, после чего Айвенго мирится с отцом, воссоединяется с Ровенной, а Ательстан, у которого вдруг зашевелились мозги, отказывается от помолвки. Однако Буагильбер, влюбившийся в Ревекку, увозит ее в командорство, куда прибывает Великий Магистр Ордена. Наслышанный о подобном непотребстве - женщина, да еще и еврейка, в мужском (что немаловажно) монастыре! - грозный тамплиер обвиняет ее в колдовстве. Дело доходит до божьего суда, на котором защищать честь Ревекки вызывается Айвенго. Он убивает Буагильбера, после чего король открывает всем свое имя и начинает творить справедливость. Ревекка с Исааком уезжают в Испанию, а Ровенна с Айвенго заживают счастливой жизнью.

Сэра Вальтера Скотта я читала давно и неправда, а потому всех сюжетных тонкостей не помню, однако данная экранизация показалась мне мало того что близкой к оригиналу, так еще и недурно состряпанной в плане материальной составляющей. На героях не раскрашенные для детского утренника тряпки, а приличные средневековые наряды (не могу, правда, сказать, насколько они соответствуют концу XII века, ибо не специалист), пируют они не в роскошных дворцах, как в иных постановках, а во вполне себе укрепленных замках, еще не познавших всех прелестей ренессансного комфорта, поединки суровы (да-да, руки-ноги под взмахами меча отлетают только так, а кругом льется кровищща!), леса да поля девственно зелены, одним словом, картинка - глаз не оторвать.

Теперь перейдем к героям. Кастинг, по моему скромному мнению, зачОтный: герои получились очень живыми и, прошу прощения за выражение, насыщенными (мыслями, чувствами, принципами и прочим содержанием), а не каменными изваяниями, вгоняющими в сон. Когда смотришь на Ровенну, понимаешь, почему в нее влюбился Айвенго - красива, умна, харизматична, а не тупое бландинко, как в экранизации 1982 года, по реакциям более походящая на слегка размороженную рыбу (что на фоне Ревекки-Оливии Хасси, некогда сыгравшей Джульетту у Дзефирелли, повергало в настоящее недоумение: зачем, ЗАЧЕМ Уилфриду такая жена?!). Да и сам заглавный герой не раздражает своей порядочностью и благородством. Нет-нет, я не хочу сказать, что испытываю неприязнь к положительным характерам, но порой им не хватает какой-то внутренней силы и жизненности, и потому они существенно проигрывают злодеям. В данном фильме Айвенго - герой, по-настоящему притягивающий и заставляющий сопереживать. Как правило, в кино Ревекка оказывается наиболее интересным персонажем, чья положительность никогда не переходит в противоестественную белопушистость, и фильм 1997 года не исключение. Буагильбер... в такого Буагильбера я верю. Конечно, Сэм Нил тоже был хорош в этой роли, но в его исполнении сэр Бриан похож на рыцаря, только что вернувшегося из спа-салона, а не на человека, сопровождавшего Ричарда I в Крестовом походе и прошедшего со своим господином через плен и заточение. Здесь же соответствие полное, да и чувство тамплиера к Ревекке выглядит не как блажь сибаритствующего храмовника, а как всепоглощающая страсть зрелого опытного мужчины, готового пожертвовать жизнью ради любимой женщины. Как не отметить великого и ужасного Кристофера Ли в виде Магистра Ордена, который повергает всех и вся в священный трепет. Что касается прочих героев, то и Седрик с Этельстаном, и Робин Гуд (без дурацкого зеленого трико и остроносой шапки), и Исаак из Йорка, и все остальные норманны да саксы смотрятся на своем месте.

Не могу не сказать несколько слов о Ричарде и его милом братике Джоне. Львиное Сердце - оно и есть Львиное Сердце, смотришь на этого товарища и понимаешь, что за ним действительно воины шли на штурм Акры. Присматриваешься дальше - и становится понятно, почему этого угрюмца все бросили на произвол судьбы. Джонни получился, к счастью, не аццким демоном, с лица которого не сходит мерзковатая улыбочка, а с клыков капает кровь пожранных саксонских младенцев, а эдаким полугамлетом-полуяго, который открыто желает брату-королю скорейшей встречи с предками, однако при этом старается навести порядок в стране, из которой венценосный крестоносец выкачал немало денежков. Принц гламурен, дипломатичен, коварен, ядовит и всячески вызывает желание посмотреть, как же он будет подписывать Великую Хартию. Сцена его встречи с королем под эгидой Элеоноры Аквитанской прошибает слезу: сначала мама распекает младшенького за то, что тот завистлив и злобен, но когда Ричард начинает прямо-таки по-детски посмеиваться над этим, высказывает и ему все, что думает о его высоких моральных качествах, после чего следует примирение братьев под бдительным материнским взором.

В фильме в меру юмора, который обеспечивают Гурт с Вамбой, Ательстан и брат Тук (да, тема средневекового алкоголизма всегда живо волновала русского человека...), в меру высокого трагизма и большой и светлой любви, простых бытовых разборок (одна сцена разговора Айвенго с папашей чего стоит), а также никакой политагитки на тему: "Как злые буржуины-норманны угнетали идиллическое саксонское общество"
Одним словом, фильм понравился, категорически рекомендую к просмотру.

Кадры из фильма можно посмотреть здесь.

 Отправлено: 22.12.08 06:25. Заголовок: Snorri Автор Кэролл..

Snorri
Автор Кэролли Эриксон. Здесь ссылка на книгу:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4184009/

На выходных посмотрел "Кромвеля" (он был одним из дисков, которые мне подарили в общем днерождественоском обозе) -- оболденное кино. Дело в том, что до сих пор перед глазами стоял слабенький "Убить короля", а теперь я вообще понимаю насколько это дохлое кино. Вот "Кромвель" иное дело. Там и батальные сцены, и великолепные костюмы, и масштабность переданных событий,и психологихмы, хоть пускай в чем-то и намеренно упощенные. Мне очень понравился Карл, а особенно принц Руперт. Сцену их конфликта я смотрел с глазами полными слез. А Карл, его поведение на суде, блеск, отлично сыграно.
Кстати, неужели Хайд свидетельствовал потив Карла? Это для меня стало неким сюрпризом.

А что до того, как ты говорила, они идеализировали Кромвеля, не знаю, кроме общих сведений какие-т тонккости его биографии мне не известны, но по мне так он показался грубым бестактным мужланок, как раз в духе товарещей а-ла 1917-й. Наверное поэтому Московский кинофестиваль в том же 1971 году и присудил приз за лучшую мужскую роль. Настолько она пказалась близкой и родной.
А за его поведение по отношению к королю, порстобы поваесил на первом суку.

 Отправлено: 23.12.08 08:25. Заголовок: Snorri Хотел у тебя ..

Snorri Хотел у тебя поинтересоваться: а какой тебе больше всего нравиться фильм про Елизавету? Меня даже интересует со стороны историчности. Вот я недавно пересмотрел фильм с Хелен Миренн, и если еще учесть "Королеву-девственницу", то даже сопоставив их, становиться понятно, что в дилогии с Кейт Бланшетт все в такую кашу понаперемешено.

 Отправлено: 24.12.08 04:13. Заголовок: Maxim Автор Кэролли ..

Maxim

цитата:

Автор Кэролли Эриксон.

А, читала. Она выходила еще в начале 2000-х гг. Как раз из нее я и приводила цитату про Филиппа II.

цитата:

до сих пор перед глазами стоял слабенький "Убить короля", а теперь я вообще понимаю насколько это дохлое кино

Там отличные костюмы, декорации, ну и что удалось аффтарам, так это передать атмосферу того времени, дух эпохи.

цитата:

Кстати, неужели Хайд свидетельствовал потив Карла? Это для меня стало неким сюрпризом.

Нет, конечно. Он был махровейшим роялистом и в Карла влюблен по уши (в идеологическом смысле, конечно :-) Ну и как человек он ему очень нравился). В то время Гайд вообще был на Континенте, находился при особе принца Уэльского.

цитата:

А что до того, как ты говорила, они идеализировали Кромвеля, не знаю, кроме общих сведений какие-т тонккости его биографии мне не известны, но по мне так он показался грубым бестактным мужланок, как раз в духе товарещей а-ла 1917-й.

Ну-у... в принципе, Кромвель и был грубоватым товарищем.

цитата:

Хотел у тебя поинтересоваться: а какой тебе больше всего нравиться фильм про Елизавету?

Больше всего нравится фильм с Хелен Миррен. Несмотря на некоторые ляпы, фильм превосходный, а эту Елизавету я считаю, пожалуй, одним из лучших киновоплощений королевы.
Обожаю, скажу честно, первую "Елизавету" с Кейт Бланшетт. Я воспринимаю эту картину как отдельное художественное произведение - и оно производит очень сильное впечатление. Да, события напутаны, перемешаны, но в целом смотрится на одном дыхании, выглядит все убедительно, образы отличные. А вот второй фильм меня откровенно разочаровал: красивая картинка - и нулевой сюжет, никакие герои.

 Отправлено: 24.12.08 07:17. Заголовок: Snorri пишет: А, чи..

Snorri пишет:

цитата:

А, читала. Она выходила еще в начале 2000-х гг. Как раз из нее я и приводила цитату про Филиппа II. Я уже обратил на это внимание, и на Озоне посмотрел, что это скорее переиздание, немного с новой обложкой и все. Snorri пишет: [quote]Там отличные костюмы, декорации, ну и что удалось аффтарам, так это передать атмосферу того времени, дух эпохи.

Ты сейчас говоришь про "Убить короля"? Вот сейчас мне трудно вспомнить насколько костюмы в этом фильме хороши, хотя я могу просто довериться твоему мнению, но что мне точно врезалось в память, так это бритая голова Кромвеля, сколько бы портретов его не видел, но с такой пррической, только в этом фильме. Но и в Кромвеле костюмы, если говорить об этой стороне, мне тоже очень и очень понравились, особенно на короле и принце Руперте.

Snorri пишет:

цитата:

Нет, конечно. Он был махровейшим роялистом и в Карла влюблен по уши (в идеологическом смысле, конечно :-) Ну и как человек он ему очень нравился). В то время Гайд вообще был на Континенте, находился при особе принца Уэльского.

Вот и отлично, значит я не ошибся. Кстати, что касается принца Уэльского.

Во всех французских кгигах его называют принцем Гальским -- неужели это одно и тоже, что и Уэльский, или это его второй титул?

Snorri пишет:

цитата:

Больше всего нравится фильм с Хелен Миррен. Несмотря на некоторые ляпы, фильм превосходный, а эту Елизавету я считаю, пожалуй, одним из лучших киновоплощений королевы.

Меня поразила реалистичность в сценах казней, что католикой, чьи кишки наматывали на палку, что Марии Стуюрт, у которой в шее застрял топор. Такого реализма, не смотря на все голливуюские стрелялки и кровалки я еще, признаюсь, не видел. Мне тоже этот фильм очень понравился, не смотря на то. что он охватывает всего лишь часть правлени королевы Бэсс.

Что до дилогии с Кейт Бланшетт, то тут наши мнения расходятся. Если говорить о смотрении на одном дыхании, то таком для меня как раз стал второй фильм. Кстати, только благодаря ему я взял первый. Первый же мне наоборот показался вяловатееи несколько неформальным, даже в тех же костюмах.
Второй фильм мне даже понравился благодаря присутствию в нем Его Католического Величества, которого судя по описанияю, даже чисто внешнему представили весьма и весьма правдоподобно.

Единственное, что меня сильно смутило во стором фильме, так это наличие главного мужского персонажа, он же король Артур, кто это вообще? Что-то я его в двух других фильмах вообще не видел.

 Отправлено: 25.12.08 00:36. Заголовок: Maxim но что мне точ..

Maxim

цитата:

но что мне точно врезалось в память, так это бритая голова Кромвеля, сколько бы портретов его не видел, но с такой пррической, только в этом фильме.

Ну это, допустим, художественный домысел: мол, Кромвель начинает новую жизнь и стрижется под морпеха. Но это в середине фильма, а в начале и в конце он такой, как на портретах - патлатый.

цитата:

Во всех французских кгигах его называют принцем Гальским -- неужели это одно и тоже, что и Уэльский, или это его второй титул?

Это одно и то же. Просто "Уэльский" по-французски звучит как "Гальский", де Галль.

цитата:

Единственное, что меня сильно смутило во стором фильме, так это наличие главного мужского персонажа, он же король Артур, кто это вообще? Что-то я его в двух других фильмах вообще не видел.

Это ж Уолтер Рейли. Он, кстати, был в "Королеве-девственнице". Вроде, в "Елизавете I" - тоже, дрался на дуэли с нахалом Эссексом.

 Отправлено: 25.12.08 07:01. Заголовок: Snorri пишет: Это о..

Snorri пишет:

цитата:

Это одно и то же. Просто "Уэльский" по-французски звучит как "Гальский", де Галль.

Спасибо, а то я было сначала путался, думая, что речь идет о разных людях, лишь потом, сопоставив и поняв, что другого Карла здесь и быть не могло, стал подозревать этакий лингвистический прогиб. Спасибо!

Snorri пишет:

цитата:

Это ж Уолтер Рейли. Он, кстати, был в "Королеве-девственнице". Вроде, в "Елизавете I" - тоже, дрался на дуэли с нахалом Эссексом.

Мне, ксожаленю, это имя ничего не говорит. А то что кто-то дрался на дуэле с Эссексом, и то, что этот персонаж вообще появился в пары эпизодов в "Елизавете I", мне увы это не запомнилось. Сцена дуэли -- Да, но не персонаж.

А "Королеву-девственицу", я, увы смотрел не всю, часть первой серии, часть второй, поэтому целостной картины не сложилось, лишь впечатление о том, что фильм добротный и стоящий внимания.

Кстати, Snorri , а что ты думаешь по поводу девственности королевы. И смотрела ли ты по "Виосарт Хистори" отдельную передачу, посвященную этому вопросу и отму, был ли у королевы сын?

 Отправлено: 25.12.08 18:01. Заголовок: Snorri пишет: Это о..

Snorri пишет:

цитата:

Это одно и то же. Просто "Уэльский" по-французски звучит как "Гальский", де Галль.

Ой, вот это уже интересно. Но ведь галлы - т.е. французы, корни то их. Выходит принц английский. даже имененм лезет во Францию. Хотя надо помнить, что монархи Англии все родом из Франции и не так уж давно было общение при Английском дворе сугубо на французском, как родном.

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, Snorri , а что ты думаешь по поводу девственности королевы. И смотрела ли ты по "Виосарт Хистори" отдельную передачу, посвященную этому вопросу и отму, был ли у королевы сын?

Вот с этого момента поподробнее - что там было в передаче.

 Отправлено: 25.12.08 21:53. Заголовок: Maxim Мне, ксожаленю..

Maxim

цитата:

Мне, ксожаленю, это имя ничего не говорит.

Это знаменитый пират и путешественник, коллега Френсиса Дрейка (который, собственно, и отличился в битве с Непобедимой Армадой).

цитата:

А "Королеву-девственицу", я, увы смотрел не всю, часть первой серии, часть второй, поэтому целостной картины не сложилось, лишь впечатление о том, что фильм добротный и стоящий внимания.

А мне фильм показался сделанным в духе современных постановок для молодежи: чтобы без заморочек, попроще и попонятнее. Все играют так, словно живут в XXI веке, а не в XVI...

цитата:

Кстати, Snorri , а что ты думаешь по поводу девственности королевы. И смотрела ли ты по "Виосарт Хистори" отдельную передачу, посвященную этому вопросу и отму, был ли у королевы сын?

Канала этого у меня нет (у меня вообще с телевидением сложные отношения, несмотря на то, что рядом телебашня). Но по поводу девственности Елизаветы... я склоняюсь к мнению, что у нее все-таки была какая-то болезнь, не позволявшая ей рожать и, возможно, даже вступать в интимные отношения с мужчинами. Папа Генрих все-таки чересчур много гулял, подцепил какую-то гадость - и передал всем своим детям. Ни один из них не отличался хорошим здоровьем.

Allitera

цитата:

Но ведь галлы - т.е. французы, корни то их. Выходит принц английский. даже имененм лезет во Францию.

Нет. Галлы и валлийцы суть кельты. В Средние Века французы всех кельтов называли галлами. А по-французски Уэльс зовется pays de Galles/

цитата:

Хотя надо помнить, что монархи Англии все родом из Франции и не так уж давно было общение при Английском дворе сугубо на французском, как родном.

К XVII веку французский элемент уже значительно подвыветрился из английской монархии. А французский язык перестал быть разговорным языком уже в XIII веке.

цитата:

и не так уж давно было общение при Английском дворе сугубо на французском, как родном.

Это ты путаешь стюартовский двор с русским ;-) В XVII веке все говорили на английском.

 Отправлено: 25.12.08 23:18. Заголовок: Snorri пишет: Нет. ..

Snorri пишет:

цитата:

Нет. Галлы и валлийцы суть кельты. В Средние Века французы всех кельтов называли галлами. А по-французски Уэльс зовется pays de Galles/

Так до средневековья. Кто есть суть французы, как не помесь с галлами. Кельтских следов и во Франции много. Даже знаменитое место в центре в Париже так и зовется форумом галлов.
Snorri пишет:

цитата:

К XVII веку французский элемент уже значительно подвыветрился из английской монархии.

Ну это понятно. Правда в это время он опять появился, правда уже совсем по другой причине.
Snorri пишет:

цитата:

Это ты путаешь стюартовский двор с русским ;-) В XVII веке все говорили на английском.

Я ничего не путаю. Это ты путаешь. При чем тут Стюарты? Я не их французские корни имела ввиду, а тех давних английских королей. претендовавших на корону Франции.

 Отправлено: 26.12.08 00:37. Заголовок: Allitera Так до сред..

Allitera

цитата:

Так до средневековья. Кто есть суть французы, как не помесь с галлами. Кельтских следов и во Франции много.

С этим я и не спорю. Я говорю, что титул "принц Уэльский" не есть примазывание англичан к французам.

цитата:

Правда в это время он опять появился, правда уже совсем по другой причине.

Он не был официальным языком двора. Да, с королевой Генриеттой нередко разговаривали на ее родном наречии, но даже ей пришлось выучить английский, т.к. это был язык, на котором говорила и знать, и король.

цитата:

Я ничего не путаю. Это ты путаешь.

Извини, я отвечала на твое высказывание: "и не так уж давно было общение при Английском дворе сугубо на французском, как родном. "
При дворе сугубо на французском, как на родном говорили до XIV века.

 Отправлено: 26.12.08 04:32. Заголовок: Snorri пишет: Но п..

Snorri пишет:

цитата:

Но по поводу девственности Елизаветы... я склоняюсь к мнению, что у нее все-таки была какая-то болезнь, не позволявшая ей рожать и, возможно, даже вступать в интимные отношения с мужчинами. Папа Генрих все-таки чересчур много гулял, подцепил какую-то гадость - и передал всем своим детям. Ни один из них не отличался хорошим здоровьем.

А мне кажется, здесь проблема на все 100 психологическая. Папаша жен казнил, мачеха умерла в родах. Немудрено, что у девочки сложилось представление: межполовые отношения ни к чему хорошему не приведут.

 Отправлено: 26.12.08 06:40. Заголовок: Allitera пишет: Вот..

Allitera пишет:

цитата:

Вот с этого момента поподробнее - что там было в передаче.

Историки пытались выяснить был ли у королевы с графом Лестером сын. Они приводили разные доводы -- одни "за" другие "против". Мне понравился формат -- этакое историческое исследование в интерактиве. Один мужчина, который высказывался за то, что сын все-таки был, перерыл испанские архивы. Однако однозначных доказательств по поводу того, потеряла ли королева девственность вообще, пока нет.

Snorri пишет:

цитата:

Это знаменитый пират и путешественник, коллега Френсиса Дрейка (который, собственно, и отличился в битве с Непобедимой Армадой).

Спасибо. ММмм, значит в "Золотом веке" его вполне справедливо ввели, а на самом деле у него была некая симпатия с королевой?

Snorri пишет:

цитата:

А мне фильм показался сделанным в духе современных постановок для молодежи: чтобы без заморочек, попроще и попонятнее. Все играют так, словно живут в XXI веке, а не в XVI...

С такой оценкой я согласен, но если сравнивать, то лично для меня в большей степени именно таким и выглядел фильм "Елизавета" с Кейт Бланшетт, и на его фоне "Золотой век" показался мне более академичным и выдерженным в традициях классического жанра исторического фильма. Я сейчас говорю не о сценарии, который может и имеет слабые стороны и дыры, а о манере игры актеров.

Snorri пишет:

цитата:

Но по поводу девственности Елизаветы... я склоняюсь к мнению, что у нее все-таки была какая-то болезнь, не позволявшая ей рожать и, возможно, даже вступать в интимные отношения с мужчинами.

Тогда тебе как-то надо набрести на эту передачу. Там вообще говорили, что Елизавета намеренно оставалась девственницей. Кстати, эта линия немногог пордергивается и в фильме с Хелен Мирен: если ты обратила внимания, то ни графу Лестеру, ни Эссексу Елизавета не позволяла что-либо большее, чем поцелуи и какие-то минимальные ласки.
В передачи же так и говорили, что наверняка Елизавета допускала петинг и оральный секс, но этим все и заканчивалось. И она на самом деле оставалась невинной.

Snorri пишет:

цитата:

В XVII веке все говорили на английском.

А как же страсть Карла II ко всему французскому, неужели она не привила привычку изъясняться на французском.

Daria пишет:

цитата:

А мне кажется, здесь проблема на все 100 психологическая. Папаша жен казнил, сестра умерла в родах. Немудрено, что у девочки сложилось представление: межполовые отношения ни к чему хорошему не приведут.

Готов поспорить: королева жаждала любви, но не могла ее себе позволить, поскольку над ней висел ДОЛГ. Она, как ГОСУДАРЬ (я не случайно пишу здесь мужской род) осознавала, что не имеет право принадлежать кому либо без брака, а в законные отношениявступить ей так и не удалось. Тот же герцог Анжуйский, ведь он очень приглянулся королеве, но из за массового недовольства ее кандидатурой, она была вынуждена отказаться от этой перспективы. Королева была кокеткой, она всегда жаждала нравиться мужчинам, а разве это не доказательство того, что к противоположному полу она относилась нормально.

 Отправлено: 26.12.08 10:30. Заголовок: Maxim пишет: ГОСУД..

Maxim пишет:

цитата:

ГОСУДАРЬ (я не случайно пишу здесь мужской род) осознавала, что не имеет право принадлежать кому либо без брака

Ну это новость! Что-то мужчины-монархи такой принцип не исповедовали.

цитата:

Королева была кокеткой, она всегда жаждала нравиться мужчинам, а разве это не доказательство того, что к противоположному полу она относилась нормально.

Это еще ни о чем не говорит. Да, у нее были фавориты, но отношения там были чисто платонические.

 Отправлено: 26.12.08 10:32. Заголовок: Snorri пишет: С эти..

Snorri пишет:

цитата:

С этим я и не спорю. Я говорю, что титул "принц Уэльский" не есть примазывание англичан к французам.

Да скорее это примазывание к общим корням.

Snorri пишет:

цитата:

Он не был официальным языком двора. Да, с королевой Генриеттой нередко разговаривали на ее родном наречии, но даже ей пришлось выучить английский, т.к. это был язык, на котором говорила и знать, и король.

Вообще-то я говорила о дипломатии. Я не утверждала. что в Англии 17 века гос. языком был французский. Я просто вспомнила, что в Англию короли пришли из Франции и принесли свою культуру и язык и лишь спустя время двор и монархи стали говорить на том языке, который мы называем английский.

Snorri пишет:

цитата:

Извини, я отвечала на твое высказывание: "и не так уж давно было общение при Английском дворе сугубо на французском, как родном. " При дворе сугубо на французском, как на родном говорили до XIV века

Ну и правильно. что тебя смутило. В рамках истории это действительно не так давно. Это же не до нашей эры было.

Daria пишет:

цитата:

межполовые отношения ни к чему хорошему не приведут.

Так отношения были. Вопрос чисто физиологический. Или чтобы иметь проблемы от этих отношений обязательно иметь контакт в полном понимании?

Maxim пишет:

цитата:

В передачи же так и говорили, что наверняка Елизавета допускала петинг и оральный секс, но этим все и заканчивалось. И она на самом деле оставалась невинной.

Какой смысл. она априри не невинна, если это допускала. И перед Богом и перед людьми. Таким образом сдерживающий фактор непонятен. Или кто-то королеву проверял еженедельно на наличие девственности. Она же не Жанна ДАрк! Мне кажется куда более логичной и понятной версия с физиологическим недостатком королевы. Притом не обязательно. что у нее там что-то было не так. Всякие заращение и т.п. Вполне вероятно, что проблема была в болезненности. связанной например с недостатком гормонов. а из-за этого сам процесс для женщины мало приятен. Что однако не отменяет ее желание иметь близколго друга и приближать его до момента. когда приятное перестает таким быть.

Maxim пишет:

цитата:

Готов поспорить: королева жаждала любви, но не могла ее себе позволить, поскольку над ней висел ДОЛГ. Она, как ГОСУДАРЬ (я не случайно пишу здесь мужской род) осознавала, что не имеет право принадлежать кому либо без брака, а в законные отношениявступить ей так и не удалось. Тот же герцог Анжуйский, ведь он очень приглянулся королеве, но из за массового недовольства ее кандидатурой, она была вынуждена отказаться от этой перспективы. Королева была кокеткой, она всегда жаждала нравиться мужчинам, а разве это не доказательство того, что к противоположному полу она относилась нормально.

Согласна насчет отношения королевы к противоположному полу. Но тут проблема не в то, что она не могла сойтись с тем с кем хотела без брака - хм. врядли. Понтяно. что она не могла вступить в брак с кем попало. Плюс еще один нюанс - быть одинокой королевой куда проще. Не забываем. что роль мужа над женой всегда главенствующая. И муж, как муж мог принуждать королеву к определенным действиям и тут статус государыни ей бы не помог. Я могу понять ее желание не расставаться со своей независимостью. Нафиг ей муж, когда можно быть самой себе хозяйкой.

 Отправлено: 26.12.08 10:34. Заголовок: Allitera пишет: Та..

Allitera пишет:

цитата:

Так отношения были. Вопрос чисто физиологический. Или чтобы иметь проблемы от этих отношений обязательно иметь контакт в полном понимании?

Да, я это и имела в виду. Наверное не совсем правильно выразилась.

 Отправлено: 26.12.08 10:46. Заголовок: Daria пишет: Да, я ..

Daria пишет:

цитата:

Да, я это и имела в виду. Наверное не совсем правильно выразилась.

Тогда причем тут отец и его жизнь?

 Отправлено: 26.12.08 10:50. Заголовок: Allitera пишет: То..

Allitera пишет:

цитата:

Тогда причем тут отец и его жизнь?

Дык изначально обсуждался вопрос девственности королевы.

 Отправлено: 26.12.08 10:56. Заголовок: Daria пишет: Дык из..

Daria пишет:

цитата:

Дык изначально обсуждался вопрос девственности королевы.

Ничего не поняла. Объясни. что ты имела ввиду. Просто не могу понять. если у королевы проблема не психологическая. так как отношения у нее с мужчинами были. то проблема может быть только физиологическая из-за чего не было доведено до конца. Папа тут как бы вообще не причем.

 Отправлено: 26.12.08 11:04. Заголовок: Allitera пишет: Ни..

Allitera пишет:

цитата:

Ничего не поняла. Объясни. что ты имела ввиду. Просто не могу понять. если у королевы проблема не психологическая. так как отношения у нее с мужчинами были. то проблема может быть только физиологическая из-за чего не было доведено до конца. Папа тут как бы вообще не причем.

Я считаю, что у нее был страх перед межполовыми отношениями в нормальном понимании этого дела. Т.е. любовь как в духовном, так и в физиологическом плане. Это любой психолог скажет - что у девочки из такой семейки с большой долей вероятности будут такие проблемы. Ну а то, что она как королева имела фаворитов - это уже другое дело. Их нельзя сравнить с обычными любовниками обычной женщины. Они нужны были ей немного для другого, как мне кажется. И физической связи, я считаю, не было и быть не могло.

 Отправлено: 26.12.08 11:25. Заголовок: Daria пишет: Я счит..

Daria пишет:

цитата:

Я считаю, что у нее был страх перед межполовыми отношениями в нормальном понимании этого дела. Т.е. любовь как в духовном, так и в физиологическом плане.

Но почему она должна их бояться? Я не понимаю. как жизнь Генриха могла позволить сделать такой вывод. Ведь эмоционально эти отношения она имела. Она имела фаворитов по сердцу. а не по пристрастиям. Иными словами это не ее друзья. а ее возлюбленные.

 Отправлено: 26.12.08 11:40. Заголовок: Allitera пишет: Но..

Allitera пишет:

цитата:

Но почему она должна их бояться? Я не понимаю. как жизнь Генриха могла позволить сделать такой вывод.

То, в какой атмосфере растет ребенок влияет на то, как он понимает те или иные понятия. Конечно, здесь ничего нельзя знать наверняка, ни один историк не позволит себе сделать по этому поводу однозначные выводы. Но если близко ознакомиться с детством Елизаветы, то можно предположить, что разговоры о ее девственности велись не на пустом месте. Во-первых, Елизавета не была желанным ребенком - Генрих хотел мальчика-наследника, ради этого, помимо прочего, он и женился на Анне Болейн. Во-вторых, если папа маме голову отрубил, то вероятность, что девочка после этого будет нормально к мужчинам относиться, очень низка. Ну и последующие жены Генриха - там все тоже было достаточно печально.

Allitera пишет:

цитата:

Ведь эмоционально эти отношения она имела. Она имела фаворитов по сердцу. а не по пристрастиям. Иными словами это не ее друзья. а ее возлюбленные.

Я считаю, что и эмоционально это были отношения фаворита и королевы, а не отношения мужчины и женщины. Ну игралась так королева, это забавляло ее. Но не более того.

 Отправлено: 26.12.08 11:59. Заголовок: Maxim а на самом дел..

Maxim

цитата:

а на самом деле у него была некая симпатия с королевой?

Елизавета флиртовала со всеми подряд, а эти все подряд, чтобы получить что-нибудь, естественно, возводили вокруг стареющей королевы культ. В т.ч. и Рейли.

цитата:

Тогда тебе как-то надо набрести на эту передачу.

Да я, на самом деле, видела и читала не одно исследование этого вопроса.

цитата:

А как же страсть Карла II ко всему французскому, неужели она не привила привычку изъясняться на французском.

Нет. Во-первых, страсть не была такой уж страстной, да и преувеличивать французское влияние не стоит - тогда французы, как и прочие католики, были не в чести у большинства населения, а потому это старались не подчеркивать.

Allitera

цитата:

Да скорее это примазывание к общим корням.

Со стороны французов. По-английски-то этот титул звучит как Prince of Wales, и появился он не в силу примазывания к корням, а потому что первенец Эдуарда I родился, когда его отец завоевал Уэльс и присоединил его к английской короне.

Daria

цитата:

Во-вторых, если папа маме голову отрубил, то вероятность, что девочка после этого будет нормально к мужчинам относиться, очень низка.

Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж.
К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы.

 Отправлено: 26.12.08 12:13. Заголовок: Snorri пишет: Нема..

Snorri пишет:

цитата:

Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж.

Выходить замуж - не мешает. Иметь нормальные отношения внутри семьи - да. Такие вещи сказываются так или иначе. Кто-то вырастает с меньшей травматичностью, кто-то с большей - зависит от многих факторов. Знаю это по рассказам своей мамы - она как раз таких девочек лечила.

Да, здесь папа не просто побил маму в ходе бытовой ссоры. Здесь все куда круче.

Snorri пишет:

цитата:

К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы.

Давай здесь четко разделем любовь и брак. Да, ей ничего не мешало выйти замуж, как королеве. Но ей это было не нужно по другим причинам. Я утверждаю другое - что у нее не было нормальных отношений с мужчинами, в духовном и физическом плане, так, как большинство это понимает.

 Отправлено: 26.12.08 12:14. Заголовок: Snorri пишет: Немал..

Snorri пишет:

цитата:

Немалое количество девочек видит, как папа бьет или по-другому издевается над мамой, однако это не мешает им впоследствии выходить замуж. К тому же Елизавета была королевой и, несмотря на всю своб взбалмошность, понимала, что трон кому-то надо оставить. Это крайне важный вопрос для любого правителя, так что замужество было, прежде всего, не личным делом Елизаветы, а делом государственной важности. И то, что она манкировала этими обязанностями, говорит, вероятнее всего, в пользу физиологического объяснения бездетности королевы.

Согласна. Как-то всеэто притянуто за уши. Жила Лиза отдельно долгое время. а во времена казни матери была очень маленькой. Неизвестно. как была представлена ее мама ей. И уж тем более вот жестокость как-то не вяжется с сексуальным поведением.

Snorri пишет:

цитата:

Со стороны французов. По-английски-то этот титул звучит как Prince of Wales, и появился он не в силу примазывания к корням, а потому что первенец Эдуарда I родился, когда его отец завоевал Уэльс и присоединил его к английской короне.

Тогда надо смотреть, что было раньше Уэльс или галлы. Просто странно. что такой перевд. учитывая общность букв. Все-таки галлы - это понятно, что о французах. как-то о принце английском не подумаешь. Это и объясняет такой перевод на русский текст. Но тема интересная.

 Отправлено: 26.12.08 12:20. Заголовок: Allitera Тогда надо ..

Allitera

цитата:

Тогда надо смотреть, что было раньше Уэльс или галлы. Просто странно. что такой перевд. учитывая общность букв. Все-таки галлы - это понятно, что о французах. как-то о принце английском не подумаешь. Это и объясняет такой перевод на русский текст. Но тема интересная.

Так ведь я ж и говорю: в Средневековье (а титул появился во второй половине XIII века) считалось, что и галлы, и бритты - один народ, что, в принципе, не так далеко от истины, потому как и те, и другие - кельты.
А что до общности букв, то по-английски Нидерланды будут the Netherlands, а по-французски - Pays-Bas, так что... ;-)

 Отправлено: 26.12.08 12:49. Заголовок: Snorri пишет: Так в..

Snorri пишет:

цитата:

Так ведь я ж и говорю: в Средневековье (а титул появился во второй половине XIII века) считалось, что и галлы, и бритты - один народ, что, в принципе, не так далеко от истины, потому как и те, и другие - кельты.

Да, именно то. что Франция - это по сути полностью кельтская страна. а в Англии еще и саксы были (видимо Ульсе кельты только и схоронились), потому фр. и называли братьев по крови так. как уже привыкли их звать римляне.
Snorri пишет:

цитата:

А что до общности букв, то по-английски Нидерланды будут the Netherlands, а по-французски - Pays-Bas, так что... ;-)

Но есть еще Голландия и тут все без проблем.

Daria пишет:

цитата:

Да, здесь папа не просто побил маму в ходе бытовой ссоры. Здесь все куда круче.

Ну вообще-то есть убийцы родителей и при этом их сексуальная жизнь не страдает.

Daria пишет:

цитата:

Да, ей ничего не мешало выйти замуж, как королеве. Но ей это было не нужно по другим причинам.

Это каким?

Daria пишет:

цитата:

утверждаю другое - что у нее не было нормальных отношений с мужчинами, в духовном и физическом плане, так, как большинство это понимает.

Как раз духовный план показывает все отлично. Потому и странно. что до физического не дошло.

 Отправлено: 26.12.08 13:00. Заголовок: Allitera а в Англии ..

Allitera

цитата:

а в Англии еще и саксы были (видимо Ульсе кельты только и схоронились), потому фр. и называли братьев по крови так. как уже привыкли их звать римляне.

Саксонский элемент вытеснил лингвистически кельтский практически полностью, он сохранился только в ряде географических названий и некоторых словах. Ведь кельты не стремились записывать что бы то ни было, предпочитая устную традицию передачи знаний.
А французы, да, вероятно, оттого-то и называли всех кельтов галлами - и роднее, и привычнее ;-)

цитата:

Но есть еще Голландия и тут все без проблем.

Голландия-то - всего одна из провинций Нидерландов...

 Отправлено: 26.12.08 13:44. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну вообще-то есть убийцы родителей и при этом их сексуальная жизнь не страдает.

Мы рассматриваем другой случай, совершенно конкретный. Понятно, что всех под одну гребенку нельзя, всякое бывает.

Allitera пишет:

цитата:

Это каким?

А зачем ей муж? Только мешать будет. Она в одиночестве прекрасно чувствовала себя на троне и справлялась с обязанностями королевы.

Allitera пишет:

цитата:

Как раз духовный план показывает все отлично. Потому и странно. что до физического не дошло.

Что значит отлично? Наличие мальчиков, которыми она себя окружала, еще не говорит, что все отлично. Ей нравилось поклонение, восхищение ее красотой и талантами. Нравилось кокетничать и играть в любовь. Но я сомневаюсь, что она хоть кого-то пустила в свою постель.

 Отправлено: 26.12.08 14:39. Заголовок: Snorri пишет: Голла..

Snorri пишет:

цитата:

Голландия-то - всего одна из провинций Нидерландов...

Но название не переврано. А нижние страны стали называть до того. как появились Нидерланды. Это кажется не из-за фр.. а из-за испанской традиции пошло.
Snorri пишет:

цитата:

Саксонский элемент вытеснил лингвистически кельтский практически полностью, он сохранился только в ряде географических названий и некоторых словах. Ведь кельты не стремились записывать что бы то ни было, предпочитая устную традицию передачи знаний. А французы, да, вероятно, оттого-то и называли всех кельтов галлами - и роднее, и привычнее ;-)

Я говорила не о лингвистике, а физическом вытеснении.

Daria пишет:

цитата:

Мы рассматриваем другой случай, совершенно конкретный. Понятно, что всех под одну гребенку нельзя, всякое бывает.

Просто ты рассматриваешь какой-то крайний и весьма нетипичный вариант. особенность детей именно в том, что они более защищены от таких вот стрессов. Притом не забывай. что многое дети просто не понимают, а следовательно не страдают так. Ну и если бы ее в детстве изнасиловали. то твоя теория бы прошщла. а тут просто причинно-следственный момент страдает.

Daria пишет:

цитата:

А зачем ей муж? Только мешать будет. Она в одиночестве прекрасно чувствовала себя на троне и справлялась с обязанностями королевы.

А продолжение рода.

Daria пишет:

цитата:

Что значит отлично? Наличие мальчиков, которыми она себя окружала, еще не говорит, что все отлично. Ей нравилось поклонение, восхищение ее красотой и талантами. Нравилось кокетничать и играть в любовь. Но я сомневаюсь, что она хоть кого-то пустила в свою постель

Вот ты и подтвердила, что духовно она получала удовлетворение. Есть немало женщин, который тоже предпочли бы любить. но до постели.

 Отправлено: 26.12.08 15:09. Заголовок: Allitera пишет: а ..

Allitera пишет:

цитата:

а тут просто причинно-следственный момент страдает.

В таких вещах все гораздо сложней.

Allitera пишет:

цитата:

А продолжение рода.

Цель не оправдывает средства.

Allitera пишет:

цитата:

Вот ты и подтвердила, что духовно она получала удовлетворение. Есть немало женщин, который тоже предпочли бы любить. но до постели.

А я и не отрицала духовного удовлетворения. Мы рассматриваем исключительно вопрос девственности.

 Отправлено: 26.12.08 18:22. Заголовок: Daria пишет: В таки..

Daria пишет:

цитата:

В таких вещах все гораздо сложней.

Но логика от сложности то страдать не может. Организм человека как раз очень логичен и четко следует законам природы.
Daria пишет:

цитата:

Цель не оправдывает средства.

Ну при такой отмазке можно просто корону сложить и забыть про прекрасную Англию. надо, Федя, надо. Именно то. что она не имела наследника и подтверждает. что она его просто не могла иметь, как бы себя не неволила.

Daria пишет:

цитата:

А я и не отрицала духовного удовлетворения. Мы рассматриваем исключительно вопрос девственности.

Ну раз духлвное удовлетворине есть, то психология тут уже не при чем. Жмоционального барьера у нее нет.

 Отправлено: 28.12.08 02:17. Заголовок: Возвращаясь к Елизав..

Возвращаясь к Елизавете-Бланшетт...

"Елизавета" (1998). "Золотой век" (2007)

В 1998 году на экранах появился фильм "Елизавета". Я очень люблю исторические фильмы, хотя давно известно, что учить историю по такого рода киноопусам - это примерно то же самое, что учить историю только и исключительно по романам Дюма (при всем моем уважении к Сан Санычу). "Елизавета" была фильмом, где с историей обошлись весьма вольно: события, растянувшиеся примерно на 20-25 лет, перемешали сценарным миксером, что-то выкинули, что-то добавили - и вышло нечто вроде фильма "по мотивам", действие которого занимает от силы лет пять. При всех многочисленных ляпах, произведение получилось цельным и логически обоснованным, к тому же весьма и весьма красивым. Это была история о молоденькой девушке, которой выпала участь стать королевой, учась на собственных ошибках и принуждая себя отказываться от личных симпатий в угоду государственным интересам. Подле Елизаветы стояли два наставника - старый и малоэффективный (!) Сесил (ближе к финалу отправляющийся в почетную отставку) и демоничный Уолсингем, который тихой сапой превращает девицу Тюдор в достойную дочь своего папеньки. Интригуют все - испанцы, французы, жаждущие женить на королеве своего принца-трансвестита, Мария де Гиз, английские католики, поддерживаемые Папой, даже сердечный друг Елизаветы Генриховны Робин Дадли ввязывается в заговор. Но принцесса становится королевой, несмотря на всю внутреннюю горечь подобной метаморфозы, расправляется с врагами и утверждает свою власть.

Девять лет спустя мы получили продолжение саги о героической Елизавете под названием "Золотой век". Забегая вперед: смысл названия остался нераскрыт. Почему золотой? Оттого, что все блестит и сверкает? Да, вторая серия получилась не менее красивой, чем первая, только, в отличие от фильма 1998 года, большая часть которого протекает в готичной полутьме, в своем новом творении Капур предпочел яркий свет и жизнерадостные тона.
Елизавета устрашающе действует на своих врагов, среди коих числятся граждане Филипп Габсбург (странный тип со взглядом мелкого воришки, которого поймали за руку, и походкой человека, страдающего последствиями рахита) и Мария Стюарт (пышногрудая нервная мадам, о которой что-то толком сказать почти невозможно, настолько она получилась непримечательной), а также несколько товарищей помельче, вроде все тех же неугомонных католиков, которые целыми днями только и делают, что выкрашивают тряпки в красный цвет (зачем?..) и планируют отправить королеву-еретичку в мир иной.
В это самое время Елизавета одаривает благосклонными взглядами явно давно не мывшегося пирата Уолтера Рэйли, нахального типа, привезшего из Нового Света картошку и табак. Разумеется, никакой австрийский эрцгерцог - робкий мальчик с внешностью херувима - не может конкурировать с таким соперником, не говоря уже об Эрике Шведском и Иване Грозном (разговоры о браке с которыми разговаривались Бог знает когда и неправда). Рэйли уверенно заявляет, что любит Елизавету, при этом предается нехорошим излишествам в компании Бесс Трокмортон, подружки рыжей бестии. Бесс, ясное дело, беремеет, пират как честный человек на ней женится, за что оба огребают от бестии по полной программе.
Но силы зла не дремлют. Только-только Елизавета, подначиваемая великим инквизитором Уолсингемом, казнит Марию Стюарт, как Филипп Испанский решил заслать к английским берегам Армаду. Корабли прорисованы красиво и очень эльфообразно, Питеру Джексону бы понравилось, сойди он с ума и вздумай экранизировать "Сильмариллион". Далее следует невнятный бой, какая-то неопознанная лошадь и спаситель нации Рэйли прыгают за борт, Лизавета почти в неглиже стоит на краю обрыва, наблюдая зарево - одним словом, фильм все больше и больше превращается в некий набор сцен, плохо связанных между собой. Завершается двухчасовое действо идиллической картиной Елизаветы с младенцем четы Рэйли на руках и гипнотизированием зала: "Я ваша королева!"
И что же мы в итоге имеем? Отсутствие внятного сюжета, метания незамужней рыжеволосой дамы (причины ее бессемейного состояния никак не объясняются), которая не всегда похожа на королеву, т.е. властную особу, в подчинении у которой находились серьезные граждане мужеского полу, а больше - на странное закомплексованное существо. В противниках у нее состоит ничуть не менее странный, почти дегенеративный субъект, которого сложно представить правителем мощнейшей державы того времени. Рэйли получился банальным мачо, Бесс бесцветна, хотя Эбби Корниш временами и пытается что-то играть. Интрига очень слабая, и что хотел сказать своим фильмом режиссер, совершенно непонятно. Промо-ролик внушал куда большие надежды...
Единственная отрада - сэр Фрэнсис Уолсингем, который был загадочен и отроколюбив в "Елизавете", а в "Золотом веке" превратился в заслуженного ветерана органов госбезопасности, методично исполняющим свою чОрную работу и, после всех трудов, праведных и не совсем, отправляющимся на вечный покой.

 Отправлено: 28.12.08 17:12. Заголовок: Snorri Твои рецензи ..

Snorri Твои рецензи интереснее фильмов.

 Отправлено: 28.12.08 21:19. Заголовок: Allitera Спасибо htt..

Allitera
Спасибо

 Отправлено: 29.12.08 07:17. Заголовок: Дорогие коллеги, кан..

Дорогие коллеги, канал "Культура" делает нам большой подарок на этих новогодних праздниках!
3 января в субботу в 23:05 (время новосибирское) будет показан фильм "Луи-король-дитя" (Франция, 1993). И это после того, как на нашем телевидении это кино не появлялось уже 15 лет. Большое им за это спасибо!!!
Кроме того, 2 января в пятницу в 23:15 (время новосибирское)все тот же канал "Культура" покажет фильм "Скупой" (Франция, 2006) по пьесе Ж. Б. Мольера.
Удачного порсмотра и всех с наступающими праздниками!!!

 Отправлено: 29.12.08 07:33. Заголовок: Snorri пишет: Елиза..

Snorri пишет:

цитата:

Елизавета флиртовала со всеми подряд, а эти все подряд, чтобы получить что-нибудь, естественно, возводили вокруг стареющей королевы культ. В т.ч. и Рейли.

Спасибо. Кстати, очень напоминает поведение МАрии-Антуанетты: из-за недостатка сексуальной жизни (а известно, что король королева НОРМАЛЬНО переспасли лишь в 1777 году), она тоже со многими флиртовала, но дальше ни-ни. Только в случае с Елизаветой еще проще, за спиной у нее не было мужа, поэтому она могла позволить себе чуть больше.

Snorri пишет:

цитата:

Девять лет спустя мы получили продолжение саги о героической Елизавете под названием "Золотой век". Забегая вперед: смысл названия остался нераскрыт. Почему золотой? Оттого, что все блестит и сверкает?

Особой интриги в этом нет: речь о том, что королева Елизавета и Англия в зените своего могущества, вот и все. А в чем именно выражается этот самый зенит, то понятно.

Snorri пишет:

цитата:

а также несколько товарищей помельче, вроде все тех же неугомонных католиков, которые целыми днями только и делают, что выкрашивают тряпки в красный цвет (зачем?..)

Вот сам до сих пор завдаюсь этим вопросом. Хотя, знаешь, может завеса тайны немного приоткрылась после более внимательного просмотра фильма с Хелен Мирен. Там, когда казнили Марию Стуюрт, заметили, что красный цвет, это цвет католической мученницы, может что-то связано с этим?

Snorri пишет:

цитата:

Иване Грозном (разговоры о браке с которыми разговаривались Бог знает когда и неправда)

Это исторический факт. Грозный на самом деле вынашивал такие планы, но их эфимерность была понятна с самого начала.

Snorri пишет:

цитата:

Но силы зла не дремлют. Только-только Елизавета, подначиваемая великим инквизитором Уолсингемом, казнит Марию Стюарт, как Филипп Испанский решил заслать к английским берегам Армаду.

Кстати, так был ли на самом деле заговр со стороны Марии Стуарт? Ведь сама она до последнего все отрицала.

 Отправлено: 29.12.08 09:51. Заголовок: Кстати, если говорит..

Кстати, если говорить о том, что создатели "золотого века" поглумились над Филиппом II, то я о том же самом сказать и в отноршении любимого многими нами фильма "Королевская алея". Авторы фильма явно симпатизируют главной экранной паре -- Ментенон и королю, но многих других персонажей они выставляют по-настоящему в карикатурной манере: Филипп Орлеанский -- голубее не бывает, Мадам -- такая бочиче, герцого Бургундский -- осел ослом, домин -- тоже какой-то дегенерат, Лавальер не то что бы прихрамывала, а просто ковыляла. Да и над королем они тоже немного подтрунивали. Особенно мне понравился момент, когда он с гордым видом сказал, что короли не болеют, они умирают, и тут же последовала сцена. когда король слег. Однако должен заметить, что подобная карикатурность лишь указывает на высокий уровень знаний тех, кто гововил это кино, если они где и гиперболировали, то лишь в тех местах, где это было уместно.
Да и про "Карла II" здесь можно говорить: французы у них так же получились пугала пугалами.

 Отправлено: 29.12.08 10:22. Заголовок: Maxim пишет: 3 янва..

Maxim пишет:

цитата:

3 января в субботу в 23:05 (время новосибирское) будет показан фильм "Луи-король-дитя" (Франция, 1993). И это после того, как на нашем телевидении это кино не появлялось уже 15 лет. Большое им за это спасибо!!!

О. вот счастье-то. Спасибо им, второй Новый год радуют. Надо им отписать благодарственное. Фильм для москвичей нгачнется в 22:05.
Максим. спасибо за информацию. Скупого тоже посмотрим. Кстати на канале культура немного о фильмах написано. Интересно. что режиссер фильма про короля не любит его зрулые годы - "эпопею про короля-Солнца", но ему нравистя король-ребенок про которого он и снял фильм.

Maxim пишет:

цитата:

Авторы фильма явно симпатизируют главной экранной паре -- Ментенон и королю, но многих других персонажей они выставляют по-настоящему в карикатурной манере: Филипп Орлеанский -- голубее не бывает, Мадам -- такая бочиче, герцого Бургундский -- осел ослом, домин -- тоже какой-то дегенерат, Лавальер не то что бы прихрамывала, а просто ковыляла.

Не согласна с тобой. Мадам похожа на своюб картину - просто вылитая и очень узнаваемая. Филипп должен быть посимпатичнее. но он так себя вел, не его поведение. а его внешность мне не очень. Как ты поставил недалекость Бургундского - как-то мне это не понятно. А Дофин тоже не дебил - его так видет Ментенон. А ведет он себя нормально. просто комментарий при этом соответсвующий - но это претензии к Шандернагор и памлетам из голландии. А Лавальер - такая симпатичная и она просто прихрамывает - или ты как себе хромоту представляешь?

Maxim пишет:

цитата:

Да и над королем они тоже немного подтрунивали. Особенно мне понравился момент, когда он с гордым видом сказал, что короли не болеют, они умирают, и тут же последовала сцена. когда король слег.

Да ты счто - это очень мощная сцена, мне она очень понравилась. А то что заболел - вовсе не насмешка. король бы такое заявил и в постели и потому продолжал заниматься делами.
Другое дело. как комично выглядет сцена, когда Ментенон мечется по комнате. чем-то стучит и король вздрагивает. но терпит. ИЛи как он уснул, а она грохнула книжкой - так по-домашнему. Но тоже очень мило.

Maxim пишет:

цитата:

Да и про "Карла II" здесь можно говорить: французы у них так же получились пугала пугалами.

Это не сравнимо. Тут-то явно насмешка и карикатура. При том с желанием приврать. Иначе как мужчина на 8 лет моложе выглядет. как отец Карла 2?

 Отправлено: 29.12.08 10:40. Заголовок: Allitera пишет: Ин..

Allitera пишет:

цитата:

Интересно. что режиссер фильма про короля не любит его зрулые годы - "эпопею про короля-Солнца", но ему нравистя король-ребенок про которого он и снял фильм.

Ух ты, а откуда это тебе известно?

Allitera пишет:

цитата:

Да ты счто - это очень мощная сцена, мне она очень понравилась.

Я же не говорю, что мне сцена не понравилась, я много раз перескказывал ее домашним и друзьям. Здесь я просто отмечаю тонкости работы сценариста и режиссера.

Allitera пишет:

цитата:

Другое дело. как комично выглядет сцена, когда Ментенон мечется по комнате. чем-то стучит и король вздрагивает. но терпит. ИЛи как он уснул, а она грохнула книжкой - так по-домашнему. Но тоже очень мило.

Я согласен, и мне тоже кажется что все эти шаржи выглядят мило.

 Отправлено: 29.12.08 18:42. Заголовок: Maxim пишет: Ух ты,..

Maxim пишет:

цитата:

Ух ты, а откуда это тебе известно?

Так это выложено на сайте Культуры. в анонсе фильма. там и фотки есть с кино.

Maxim пишет:

цитата:

Я же не говорю, что мне сцена не понравилась, я много раз перескказывал ее домашним и друзьям. Здесь я просто отмечаю тонкости работы сценариста и режиссера.

Скажем так, я не вижу ее так, как ты и не вижу тут ни иронии, ни насмешки. Так что не думаю, что режиссер хотел малость подтрунить над самоуверенностью Великого.

Maxim пишет:

цитата:

Я согласен, и мне тоже кажется что все эти шаржи выглядят мило.

Потому. как очень теплые - как будто ты касаешься сокровенного и видишь уже не короля-Солнце. а просто семейного человека.

 Отправлено: 29.12.08 19:10. Заголовок: Читала я как-то книж..

Читала я как-то книжку про Людовика-ребенка, она есть в Медиатеке. Автора не помню, как-то на Д... Там описывается детство короля с момента зачатия до 14 мая 1643 года. Дурацкая получилась фраза. После этой книжки очень хотелось увидеть что-нибудь про детство короля. А фильм, который будет третьего числа, не смотрела, но ужасно хочу посмотреть. Как и "Захват власти Людовиком XIV", который показывают периодически, но я на него не попадаю.

 Отправлено: 29.12.08 20:39. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А фильм, который будет третьего числа, не смотрела, но ужасно хочу посмотреть.

Ну тогда тебе повезло - всегда классно смотреть что-=то стоящее в первый раз - такого чувства уже более не испытаешь.
Ты опять упомянула об этой книге. Мне показалось, что в этой книге как-то самого короля, даже ребенка маловато. так как большая часть книги происходит именно до его рождения.

 Отправлено: 29.12.08 21:04. Заголовок: Allitera пишет: Мне..

Allitera пишет:

цитата:

Мне показалось, что в этой книге как-то самого короля, даже ребенка маловато. так как большая часть книги происходит именно до его рождения.

Зато там так красиво описывается история с Луизой де Лафайетт. *всплакнула*
И зато Луи там милый. Такой непосредственный ребенок.

 Отправлено: 30.12.08 00:18. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

Зато там так красиво описывается история с Луизой де Лафайетт

Нет, ну тебя я понять могу. Только книга то о сыне. Я как-то больше к этому персонажу тяготела. А тут опять двадцать пять. Да еще только до 4 лет короля. Ой, он же еще несмышленышь.

 Отправлено: 30.12.08 06:49. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так это выложено на сайте Культуры. в анонсе фильма. там и фотки есть с кино.

Спасибо, посмотрю.

 Отправлено: 30.12.08 18:26. Заголовок: Maxim Особой интриги..

Maxim

цитата:

Особой интриги в этом нет: речь о том, что королева Елизавета и Англия в зените своего могущества, вот и все. А в чем именно выражается этот самый зенит, то понятно.

В том-то и дело, что в фильме это никак не объясняется. Разве что тем, что все блестит.

цитата:

Там, когда казнили Марию Стуюрт, заметили, что красный цвет, это цвет католической мученницы, может что-то связано с этим?

Но это же разные фильмы, разные художественные произведения :-)
Я думаю, что красный цвет - это визуальный прием Капура: мол, какие католики кровавые демоны, даже свои чОрные планы обговаривают в декорациях цвета крови.

цитата:

Это исторический факт. Грозный на самом деле вынашивал такие планы, но их эфимерность была понятна с самого начала.

Я знаю. Но в фильме это анахронизм - он к ней сватался задолго до описываемых событий.

цитата:

Кстати, так был ли на самом деле заговр со стороны Марии Стуарт? Ведь сама она до последнего все отрицала.

Да кто ее знает. Может, и писала она что, а может, все Уолсингем придумал. Ведь есть версия, что его сподручные дописали что-то в послании Марии. Елизавета, насколько мне известно, все свои письма докоронационных времен расчеркивала в не заполненных текстом местах - чтобы никто ничего не мог вписать якобы от ее имени. Я склоняюсь к мнению, что Мария Стюарт была не самой умной дамой, но была ли она заговорщицей - сие покрытом завесом тайны.

 Отправлено: 31.12.08 06:44. Заголовок: Snorri пишет: В том..

Snorri пишет:

цитата:

В том-то и дело, что в фильме это никак не объясняется. Разве что тем, что все блестит.

На мой взгляд, все ясно из самой фабулы фильма -- враг повержен, страшный враг, заговоры раскрыты...

Snorri пишет:

цитата:

Но это же разные фильмы, разные художественные произведения :-)

Разные неразные, а тем не менее, ту же Марию Стуарт на казнь привели в красном платье.

Snorri пишет:

цитата:

Я знаю. Но в фильме это анахронизм - он к ней сватался задолго до описываемых событий.

В этой дилогии вообще много анахронизмов и несостыковок с датами, поэтому в случае с этими фильмами думаю, что на это вообще не стоит обращать внимание.

 Отправлено: 31.12.08 11:55. Заголовок: Maxim На мой взгляд,..

Maxim

цитата:

На мой взгляд, все ясно из самой фабулы фильма -- враг повержен, страшный враг, заговоры раскрыты...

Чтобы наступил Золотой Век, этого все-таки мало. А из фильма неясно, в чем заключается процветание Англии.

цитата:

Разные неразные, а тем не менее, ту же Марию Стуарт на казнь привели в красном платье.

Только она все-таки Стюарт
Красное платье - это исторический факт (королева надела его, чтобы не так была заметна кровь), никак не аллегория католического мученничества.

 Отправлено: 03.01.09 15:23. Заголовок: Напоминаю. что сегод..

Напоминаю. что сегодня фильм. Вот только пришло в голову, что 2:40 не лезут на диск в хорошем качестве. Приходится ухудшить качество, чтобы влез весь фильм. Вот оно, как без рекламы-то смотреть.

 Отправлено: 03.01.09 17:41. Заголовок: А у меня "Культу..

А у меня "Культура" ужасно показывает. Придется смотреть в плохом качестве. Я уже извелась вся от нетерпения.

 Отправлено: 04.01.09 00:44. Заголовок: Ну как прошел просмо..

Ну как прошел просмотр.

 Отправлено: 04.01.09 01:35. Заголовок: Allitera Ну как прош..

Allitera

цитата:

Ну как прошел просмотр.

Моя мама прониклась

 Отправлено: 04.01.09 01:41. Заголовок: Snorri пишет: Моя м..

Snorri пишет:

цитата:

Моя мама прониклась

Моя тоже - сегодня второй раз смотрела. Ну и что сказала мама?

 Отправлено: 04.01.09 02:28. Заголовок: Allitera Что борьба ..

Allitera
Что борьба за власть - это ужасно.
Ну и разразилась комплиментами в адрес Мазарини, который воспитывал из маленького Людовика короля.

 Отправлено: 04.01.09 02:36. Заголовок: Snorri пишет: Ну и ..

Snorri пишет:

цитата:

Ну и разразилась комплиментами в адрес Мазарини

Мне этот Мазарини страшно нравится, я даже после фильма несколько иначе стала видеть его отношения с королем. Что-то более теплое и родственное заметила.

 Отправлено: 04.01.09 14:59. Заголовок: Allitera Да, в этом ..

Allitera
Да, в этом фильме он показан очень хорошо.

 Отправлено: 04.01.09 16:59. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну как прошел просмотр.

О, я фанатею от Гастона в этом фильме. Это ж надо, такая сволочь, а такая прелесть...
А если серьезно, очень прониклась фильмом. Просмотрела с огромным удовольствием, даже прослезилась пару раз.

 Отправлено: 04.01.09 19:30. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А если серьезно, очень прониклась фильмом.

Да фильм хорош. А Конде - такой прямо - ух. Еще мне Мадемуазель понравилась, но очень в тему. Даже Анна. хоть и брюнетка. но очень здорово.

 Отправлено: 04.01.09 20:21. Заголовок: Allitera Даже Анна. ..

Allitera

цитата:

Даже Анна. хоть и брюнетка.

Так ведь Анна потемнела с возрастом...

 Отправлено: 04.01.09 20:24. Заголовок: Snorri пишет: Так в..

Snorri пишет:

цитата:

Так ведь Анна потемнела с возрастом...

Ну не настолько. чтобы из светлой блондинки стать черной. Так немного. А в остальном - смотри на портреты - совсем светлые волосы.

 Отправлено: 04.01.09 20:49. Заголовок: И Филенька что-то со..

И Филенька что-то совсем блондин.

 Отправлено: 04.01.09 23:28. Заголовок: Allitera А в остальн..

Allitera

цитата:

А в остальном - смотри на портреты - совсем светлые волосы.

Да как-то все больше в темноту. Портретов зрелой Анны у меня много, но что-то блондиностости на них почти и не видно...
Но не суть важно. Здесь внешнее сходство довольно условное, как декорации или поведение. Важна суть - трансформация ребенка в короля и все то, что этому сопутствовало и/или содействовало.

 Отправлено: 05.01.09 00:05. Заголовок: Snorri пишет: Но не..

Snorri пишет:

цитата:

Но не суть важно. Здесь внешнее сходство довольно условное, как декорации или поведение.

Ну декорации хорошие. Понятно. что узнаваем Шамбор, но все замки и веси по которым металась семья короля так и выглядели. А что с поведением не так - очень даже реально. У меня. как у луифила нет никаких претензий.

Snorri пишет:

цитата:

Портретов зрелой Анны у меня много, но что-то блондиностости на них почти и не видно...

Наоборот нет ни одной брюнетки.

Prince Noir пишет:

цитата:

И Филенька что-то совсем блондин.

Верно, зато Луи темноват, а должно наоборот. И Фил выше Луи - тоже несостыковка. Но все равно здорово.

 Отправлено: 05.01.09 00:37. Заголовок: Allitera Ну декораци..

Allitera

цитата:

Ну декорации хорошие. Понятно. что узнаваем Шамбор, но все замки и веси по которым металась семья короля так и выглядели.

Я не о том. Все ходят так, будто и стен почти нет. Спальня королевы - коридор - зал - все будто бы сливается в одну большую комнату с редкими и хлипкими перегородками. Мебель минимальна, но это понять можно. Стены необиты, но это тоже объяснимо.

цитата:

Наоборот нет ни одной брюнетки.

Покажи ;-)
А то у меня все такие -

 Отправлено: 05.01.09 00:47. Заголовок: Snorri пишет: Спаль..

Snorri пишет:

цитата:

Спальня королевы - коридор - зал - все будто бы сливается в одну большую комнату с редкими и хлипкими перегородками

Так мебели и обивкеи нет, вот и сливаются.

Snorri пишет:

цитата:

Покажи ;-) А то у меня все такие -

Сейчас покажу. Кстати только первый сама королева, а остебьные ключник рисовал - совсем не она. только предполагали ее, а писали неизвестно кого. Волосы у нее были. как у Луи.

 Отправлено: 05.01.09 00:58. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 05.01.09 01:41. Заголовок: Allitera Кстати толь..

Allitera

цитата:

Кстати только первый сама королева, а остебьные ключник рисовал - совсем не она

Второй (в античном образе) рисовал Симон Вуэ, кстати, придворный живописец.