Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 3)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 27.05.09 12:15. Заголовок: Allitera Не в первой..

Allitera Не в первой.

 Отправлено: 27.05.09 13:34. Заголовок: Клод Дюлон Анна Авст..

Клод Дюлон
Анна Австрийская: Мать Людовика XIV
Пер. с фр. И.А.Эгипти

Анна Австрийская (1601-1666)- одна из самых известных личностей в мировой истории. Принцесса, дочь самого могущественного монарха Европы, испанского короля, она в возрасте четырнадцати лет была выдана замуж за юного французского государя Людовика XIII. Волею судеб она была ввергнута в водоворот интриг и заговоров, хитросплетений международной политики.

 Отправлено: 27.05.09 13:55. Заголовок: Snorri Вот это новос..

Snorri Вот это новость - кстати книга есть в двух типах обложки.
Спасибо - купим.

 Отправлено: 27.05.09 14:50. Заголовок: Snorri пишет: Клод ..

Snorri пишет:

цитата:

Клод Дюлон Анна Австрийская: Мать Людовика XIV Пер. с фр. И.А.Эгипти

Я себе тоже эту книжку присмотрела в книжном на Войковской . Полистала, наткнулась на описание интрижек Луи Треза с придворными дамами и что, несмотря на всю свою красоту, он королеву не любил.
Стоит в районе 300 р вроде бы.

 Отправлено: 27.05.09 15:18. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Стоит в районе 300 р вроде бы.

У нас под 500 рублей.

 Отправлено: 27.05.09 15:41. Заголовок: Amelie de la Mer опи..

Amelie de la Mer

цитата:

описание интрижек Луи Треза с придворными дамами и что, несмотря на всю свою красоту, он королеву не любил.

Это, кстати, неправда. Жену он поначалу любил, и весьма пылко.
А что до интрижек, то, по современным меркам... да что там, и по тем временам, эти ухаживания и интрижками назвать нельзя.

 Отправлено: 27.05.09 16:47. Заголовок: Snorri пишет: Это, ..

Snorri пишет:

цитата:

Это, кстати, неправда. Жену он поначалу любил, и весьма пылко. А что до интрижек, то, по современным меркам... да что там, и по тем временам, эти ухаживания и интрижками назвать нельзя.

Вообще о книге. как историческом матерьяле хорошо отзываются. Ругают только то, что много Мазарини, и попытка приписать действия Мазарини вроде как на Анну.

 Отправлено: 27.05.09 20:40. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще о книге. как историческом матерьяле хорошо отзываются. Ругают только то, что много Мазарини, и попытка приписать действия Мазарини вроде как на Анну.

Я читала рецензию Жоржа Детана на эту книгу. В некоторых вещах он с ней не согласен, но считает, что автор обладает глубокими познаниями по указанному веку. Если снова подниму эту рецензию. может. приведу из нее каки-нибудь выдержки. Вообще, книга довольно старая - первое издание вышло еще в 1980 году
Кстати, можно еще пять копеек про рост кардинала? Поскольку сведения о росте я выудила у Трежера, то мне кажется, что речь все-таки идет не о французских, а об английских футах.

 Отправлено: 27.05.09 23:05. Заголовок: Кстати, вот рецензия..

Кстати, вот рецензия Детана, написанная им в 1990 году (она небольшая, поэтому привожу ее полностью):
"Клод Дюлон. Анна Австрийская: мать Луи XIV. Париж, Хачет, 1980, 431 стр, иллюстрации, индекс. Анне Австрийской повезло в сомнительной удаче иметь в качестве биографа своей жизни обожавшую ее горничную, не очень умную госпожу де Мотвиль. Подавляющая часть биографий королевы происходит из этого почти единственного источника, которому они обязаны идеализированными, но обманчивыми портретами святой с дезинфицированного и бесполого витража. Госпожа Клод Дюлон, хорошо зная XVII век, высказывает намерение бороться с этой тенденцией и пытается раскрыть то, что можно было бы назвать “тайной Анны Австрийской”. Эта тайну, конечно в качестве эксперта по любовной жизни в XVII-го века (как автор одного из трудов с таким названием) Клод Дюлон ищет в сентиментальной жизни властительницы, на которую горничная, завидуя своей хозяйке, смогла набросить целомудренную завесу. Истинная ли Анна компрометировала себя с Бэкингемом, который поймал ее на обнадеживающие авансы, была ли она кокетлива наподобие своей ветреной подружки герцогини де Шеврез и в особенности, поощрила ли она и вознаградила ли пылкую страсть кардинала Мазарини? В этих вопросах королева искренне позирует Клод Дюлон, давая ответы, которые в целом идут в ногу с романтикой. Стоит порадоваться попыткам автора наполнить мать Луи XIV жизнью и цветом, даже если некоторые утверждения могут казаться неубедительными, как, например, вот это со стр. 342: “Я полагаю, что могу это сказать: Мазарини стал ее любовником в те семь месяцев, что находился рядом с ней, в период с 28 января по 19 августа 1652”. "Доказательство", которое приводит Клод Дюлон - “печать любви” - печать с тайными знаками, которой королева запечатывала письма кардиналу, нам кажется не очень убедительным. Такие вопросы деликатны и единственная вина Клод Дюлон, как нам кажется, состоит лишь в том, что она разрешает их слишком категорически. С этой оговоркой ее "Анну Австрийскую" можно признать мастерской книгой, поучительной и занимательной, не взирая, возможно, на незначительное снижение качества в отрывках, посвященных Фронде, о которой очень трудно сказать что-либо новое. Интеллектуальный труд, живой и изящно написанный, он тщательно и тонко анализирует свидетельства современников, касающихся чувств королевы. И если она разбирает некоторые новые документы, пользуясь неизданными источниками, такими как интересные Мемуары Луи де Жера, то главным образом для того, чтобы поддержать тему своей психологической интерпретации. Конечно, отсутствие ссылок мешает иногда отличать оригинальные мысли автора от ее заимствований из обширной литературы, заголовки которой перечислены в библиографии. Но читатель все-таки может довериться тем глубоким познаниям, которыми обладает Клод Дюлон в отношении Великого Века, зарю которого она нам здесь блестяще рисует. В этом смысле, "Анна Австрийская" - больше чем просто монография, поскольку так привлекает, через труд биографа, к той, о ком Луи XIV сказал: “Она заслуживает того, чтобы быть возведенной в ранг наших наиболее великих королей”. Жорж Детан"
Кстати, я читала отдельно статью Дюлон, посвященную эмблематике и символистике в частной корреспонденции кардинала и королевы, там, в частности, она очень дотошно разбирает монограмму на этой печати, значение символов fermesse, фигурирующих на этой печати, некоторых символов, употребляемых в письмах: весьма и весьма занимательная статья, причем она не настаивает на тех положениях, которые высказывает, но доказать однозначно не может, но то, что она может доказать - она доказывает тщательно и красиво, ссылаясь на огромную кучу изданной и неизданной литературы. Кстати, именно в этой статье она меня озадачила фактом, что оказывается, от частных писем королевы кардиналу осталось всего 12 штук, одно из которых осталось только в копии и это при том, что королева писала кардиналу личные письма, когда не находилась рядом с ним, практически каждый день...

 Отправлено: 28.05.09 05:13. Заголовок: Snorri Огромное спас..

Snorri Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 28.05.09 15:57. Заголовок: Alixis пишет: Поско..

Alixis пишет:

цитата:

Поскольку сведения о росте я выудила у Трежера, то мне кажется, что речь все-таки идет не о французских, а об английских футах

Не важно, кто написал. Он упирается на свидетельства современников. А совренменники знали только пье и пусы.

Alixis Огромное спасибо. Сегодня купила себе эту книгу. И посмотрев в оглавление - там еть статья про сиволику. Всем приятного прочтения.

 Отправлено: 29.05.09 06:50. Заголовок: Allitera пишет: там..

Allitera пишет:

цитата:

там еть статья про сиволику

Книга была написана в 1980. Сама отдельная статья об эмблематике в корреспонденции королевы и кардинала - издана в 1986. Сравнивая статью с рецензией Детана могу сделать вывод, что статью она после выхода книги доработала, ибо таких резких выводов, за которые ее критикует Детан, она там уже не делает.
Allitera пишет:

цитата:

Он упирается на свидетельства современников. А совренменники знали только пье и пусы

Ммм, не довод. Трежер мог и перевести, учитывая, что книгу он писал для англоязычной аудитории, то он и меры измерения мог указывать те, что понятны среднему англичанину. Тем более, что при этом он не делает ссылок на то, какой системой мер он пользуется. А он чрезвычайно педантичен всего того, что касается ссылок и разделения французских и английских понятий. Даже слишком, поскольку меня наиболее утомляет именно перевод его примечаний к тексту :-)

 Отправлено: 29.05.09 08:54. Заголовок: Alixis пишет: Книга..

Alixis пишет:

цитата:

Книга была написана в 1980. Сама отдельная статья об эмблематике в корреспонденции королевы и кардинала - издана в 1986. Сравнивая статью с рецензией Детана могу сделать вывод, что статью она после выхода книги доработала, ибо таких резких выводов, за которые ее критикует Детан, она там уже не делает.

Но это уже не важно. Сейчас же 2009, книга не один раз издавалась. И скорее всего в одно из изданий включили ее статью. как доп. матерьял. Вот именно это издание нам и перевели.

Alixis пишет:

цитата:

Ммм, не довод. Трежер мог и перевести, учитывая, что книгу он писал для англоязычной аудитории, то он и меры измерения мог указывать те, что понятны среднему англичанину. Тем более, что при этом он не делает ссылок на то, какой системой мер он пользуется. А он чрезвычайно педантичен всего того, что касается ссылок и разделения французских и английских понятий. Даже слишком, поскольку меня наиболее утомляет именно перевод его примечаний к тексту :-)

Давайте разбираться. Этот рост он сам написал. Или привел свидетельства современников Мазарини. Если первое - то хотелось бы знать откуда он это взял. Тут уже начинаешь сомневаться в верности этой информации. А если второе - то искажать историческое свидетельство как-то не правильно. По крайней мере никто так не делает и не думаю, что он стал бы.

 Отправлено: 29.05.09 21:50. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но это уже не важно. Сейчас же 2009, книга не один раз издавалась. И скорее всего в одно из изданий включили ее статью. как доп. матерьял. Вот именно это издание нам и перевели

Может быть. Я книгу еще в глаза не видела. До нас пока доедет... Но когда смотрела на Амазоне книги, я не видела изданий этой книги позднее 1980, так что есть ощущение, что издание было первым, оно же и последним...
Allitera пишет:

цитата:

Давайте разбираться. Этот рост он сам написал.

Это он написал сам, никого не цитируя. Звучит так: "Он по прежнему оставался элегантным кавалером, ростом пяти футов шести дюймов, «всегда одетый по светской моде», обладатель волнистых локонов темно-каштанового цвета, больших блестящих глаз, усов, закрученных вверх по тогдашней моде и маленькой бородки клинышком."
Allitera пишет:

цитата:

Если первое - то хотелось бы знать откуда он это взял.

Этого он, увы, не приводит. Исходя из контекста, я все таки делаю вывод, что меры приведены английские.

 Отправлено: 29.05.09 22:26. Заголовок: Alixis пишет: я не ..

Alixis пишет:

цитата:

я не видела изданий этой книги позднее 1980, так что есть ощущение, что издание было первым, оно же и последним...

Я сама видела несколько различных обложек этой книги. Он и не могли быть все от 80 года.

Alixis пишет:

цитата:

Это он написал сам, никого не цитируя.

Выходит без исторического документа это утверждение не имеет силы. Хотелось бы знать где он сие взял. тогда уже можно было бы определить рост Мазарини.

Alixis пишет:

цитата:

Этого он, увы, не приводит. Исходя из контекста, я все таки делаю вывод, что меры приведены английские.

Исходя из того. что вы написали выходит, что не важно какие меры - этот рост увы ничем не подвержденное утверждение. А жаль.

 Отправлено: 30.05.09 15:10. Заголовок: Купила Шандернагор, ..

Купила Шандернагор, замечательная книга. Восхищаюсь жизнелюбием Франсуазы.

 Отправлено: 30.05.09 20:56. Заголовок: Amelie de la Mer Поз..

Amelie de la Mer Поздравляю. Мы в свое время за ней страшно гонялись и покупали по совершенно невозможным ценам.

 Отправлено: 15.06.09 05:20. Заголовок: Allitera Знаешь, нав..

Allitera Знаешь, наверное каждой книги свое время -- год назад читал Элиаса и прямо стонал от того, что с трудом пробирался через его витиеватые размышлительства, теперь же читаю -- как по маслу, прямо прелесть, а не книга.
Но все-таки он и впрямь себе оооочень сильно противоречит: сначала пишет, что Людовик XIV не обладал какими-то особыми талантами и был человеком вполне среднем, а потом, следом же, пишет о его умелом управлении громадной придворной машиной, и как это сложно, и что далеко не каждый справился бы с этим. В общем, если немного перефразировать, речь в этих абзацах идет о ТАЛАНТЕ государя. А разве это ли не талант?
Что-то здесь Элиас перемудрил?!!

 Отправлено: 15.06.09 10:13. Заголовок: Maxim пишет: Знаешь..

Maxim пишет:

цитата:

Знаешь, наверное каждой книги свое время -- год назад читал Элиаса и прямо стонал от того, что с трудом пробирался через его витиеватые размышлительства, теперь же читаю -- как по маслу, прямо прелесть, а не книга.

Верю тебе, но мне тоже книга давалась не просто и по маслу бы не назвала. Хотя может и у меня со второго раза будет бучше. Но пока не хочется перечитывать - еще все свежо.
Элиас интересен своим исследованием на тему придворного общества,он нас знакомит с менталитетом того социума и поняв его все тановиться на места. Ты уже оцениваешь не соверменными тебе категориями, а современными тому поколению.
А я опять приступила к отложенныму Сен-Симону. Ну пишет он ладно так и складно, вот чертяка. Читать и правда одно удовольствие, когда он совсем уж на наихрестьяннейшего не наезжает.

 Отправлено: 15.06.09 10:50. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но пока не хочется перечитывать - еще все свежо.

Я бы порсто так, может и еще бы год--другой к ней не подходил, но мне это необходимо для диссертации: я сейчас многие книги, которые есть дома перечитываю, прокладываю многочисленными закладками, чтобы потом Каааааааак сесть, кааааааак написать.
Allitera пишет:

цитата:

А я опять приступила к отложенныму Сен-Симону.

Это который, тот что последний? Кстати, и за Сен-Симонов тоже скоро придется опять взяться.