Отправлено: 11.04.08 17:32. Заголовок: Книги (продолжение 3)

О посвященных этому периоду истории литературных произведениях.

 Отправлено: 27.05.09 12:15. Заголовок: Allitera Не в первой..

Allitera Не в первой.

 Отправлено: 27.05.09 13:34. Заголовок: Клод Дюлон Анна Авст..

Клод Дюлон
Анна Австрийская: Мать Людовика XIV
Пер. с фр. И.А.Эгипти

Анна Австрийская (1601-1666)- одна из самых известных личностей в мировой истории. Принцесса, дочь самого могущественного монарха Европы, испанского короля, она в возрасте четырнадцати лет была выдана замуж за юного французского государя Людовика XIII. Волею судеб она была ввергнута в водоворот интриг и заговоров, хитросплетений международной политики.

 Отправлено: 27.05.09 13:55. Заголовок: Snorri Вот это новос..

Snorri Вот это новость - кстати книга есть в двух типах обложки.
Спасибо - купим.

 Отправлено: 27.05.09 14:50. Заголовок: Snorri пишет: Клод ..

Snorri пишет:

цитата:

Клод Дюлон Анна Австрийская: Мать Людовика XIV Пер. с фр. И.А.Эгипти

Я себе тоже эту книжку присмотрела в книжном на Войковской . Полистала, наткнулась на описание интрижек Луи Треза с придворными дамами и что, несмотря на всю свою красоту, он королеву не любил.
Стоит в районе 300 р вроде бы.

 Отправлено: 27.05.09 15:18. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Стоит в районе 300 р вроде бы.

У нас под 500 рублей.

 Отправлено: 27.05.09 15:41. Заголовок: Amelie de la Mer опи..

Amelie de la Mer

цитата:

описание интрижек Луи Треза с придворными дамами и что, несмотря на всю свою красоту, он королеву не любил.

Это, кстати, неправда. Жену он поначалу любил, и весьма пылко.
А что до интрижек, то, по современным меркам... да что там, и по тем временам, эти ухаживания и интрижками назвать нельзя.

 Отправлено: 27.05.09 16:47. Заголовок: Snorri пишет: Это, ..

Snorri пишет:

цитата:

Это, кстати, неправда. Жену он поначалу любил, и весьма пылко. А что до интрижек, то, по современным меркам... да что там, и по тем временам, эти ухаживания и интрижками назвать нельзя.

Вообще о книге. как историческом матерьяле хорошо отзываются. Ругают только то, что много Мазарини, и попытка приписать действия Мазарини вроде как на Анну.

 Отправлено: 27.05.09 20:40. Заголовок: Allitera пишет: Воо..

Allitera пишет:

цитата:

Вообще о книге. как историческом матерьяле хорошо отзываются. Ругают только то, что много Мазарини, и попытка приписать действия Мазарини вроде как на Анну.

Я читала рецензию Жоржа Детана на эту книгу. В некоторых вещах он с ней не согласен, но считает, что автор обладает глубокими познаниями по указанному веку. Если снова подниму эту рецензию. может. приведу из нее каки-нибудь выдержки. Вообще, книга довольно старая - первое издание вышло еще в 1980 году
Кстати, можно еще пять копеек про рост кардинала? Поскольку сведения о росте я выудила у Трежера, то мне кажется, что речь все-таки идет не о французских, а об английских футах.

 Отправлено: 27.05.09 23:05. Заголовок: Кстати, вот рецензия..

Кстати, вот рецензия Детана, написанная им в 1990 году (она небольшая, поэтому привожу ее полностью):
"Клод Дюлон. Анна Австрийская: мать Луи XIV. Париж, Хачет, 1980, 431 стр, иллюстрации, индекс. Анне Австрийской повезло в сомнительной удаче иметь в качестве биографа своей жизни обожавшую ее горничную, не очень умную госпожу де Мотвиль. Подавляющая часть биографий королевы происходит из этого почти единственного источника, которому они обязаны идеализированными, но обманчивыми портретами святой с дезинфицированного и бесполого витража. Госпожа Клод Дюлон, хорошо зная XVII век, высказывает намерение бороться с этой тенденцией и пытается раскрыть то, что можно было бы назвать “тайной Анны Австрийской”. Эта тайну, конечно в качестве эксперта по любовной жизни в XVII-го века (как автор одного из трудов с таким названием) Клод Дюлон ищет в сентиментальной жизни властительницы, на которую горничная, завидуя своей хозяйке, смогла набросить целомудренную завесу. Истинная ли Анна компрометировала себя с Бэкингемом, который поймал ее на обнадеживающие авансы, была ли она кокетлива наподобие своей ветреной подружки герцогини де Шеврез и в особенности, поощрила ли она и вознаградила ли пылкую страсть кардинала Мазарини? В этих вопросах королева искренне позирует Клод Дюлон, давая ответы, которые в целом идут в ногу с романтикой. Стоит порадоваться попыткам автора наполнить мать Луи XIV жизнью и цветом, даже если некоторые утверждения могут казаться неубедительными, как, например, вот это со стр. 342: “Я полагаю, что могу это сказать: Мазарини стал ее любовником в те семь месяцев, что находился рядом с ней, в период с 28 января по 19 августа 1652”. "Доказательство", которое приводит Клод Дюлон - “печать любви” - печать с тайными знаками, которой королева запечатывала письма кардиналу, нам кажется не очень убедительным. Такие вопросы деликатны и единственная вина Клод Дюлон, как нам кажется, состоит лишь в том, что она разрешает их слишком категорически. С этой оговоркой ее "Анну Австрийскую" можно признать мастерской книгой, поучительной и занимательной, не взирая, возможно, на незначительное снижение качества в отрывках, посвященных Фронде, о которой очень трудно сказать что-либо новое. Интеллектуальный труд, живой и изящно написанный, он тщательно и тонко анализирует свидетельства современников, касающихся чувств королевы. И если она разбирает некоторые новые документы, пользуясь неизданными источниками, такими как интересные Мемуары Луи де Жера, то главным образом для того, чтобы поддержать тему своей психологической интерпретации. Конечно, отсутствие ссылок мешает иногда отличать оригинальные мысли автора от ее заимствований из обширной литературы, заголовки которой перечислены в библиографии. Но читатель все-таки может довериться тем глубоким познаниям, которыми обладает Клод Дюлон в отношении Великого Века, зарю которого она нам здесь блестяще рисует. В этом смысле, "Анна Австрийская" - больше чем просто монография, поскольку так привлекает, через труд биографа, к той, о ком Луи XIV сказал: “Она заслуживает того, чтобы быть возведенной в ранг наших наиболее великих королей”. Жорж Детан"
Кстати, я читала отдельно статью Дюлон, посвященную эмблематике и символистике в частной корреспонденции кардинала и королевы, там, в частности, она очень дотошно разбирает монограмму на этой печати, значение символов fermesse, фигурирующих на этой печати, некоторых символов, употребляемых в письмах: весьма и весьма занимательная статья, причем она не настаивает на тех положениях, которые высказывает, но доказать однозначно не может, но то, что она может доказать - она доказывает тщательно и красиво, ссылаясь на огромную кучу изданной и неизданной литературы. Кстати, именно в этой статье она меня озадачила фактом, что оказывается, от частных писем королевы кардиналу осталось всего 12 штук, одно из которых осталось только в копии и это при том, что королева писала кардиналу личные письма, когда не находилась рядом с ним, практически каждый день...

 Отправлено: 28.05.09 05:13. Заголовок: Snorri Огромное спас..

Snorri Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 28.05.09 15:57. Заголовок: Alixis пишет: Поско..

Alixis пишет:

цитата:

Поскольку сведения о росте я выудила у Трежера, то мне кажется, что речь все-таки идет не о французских, а об английских футах

Не важно, кто написал. Он упирается на свидетельства современников. А совренменники знали только пье и пусы.

Alixis Огромное спасибо. Сегодня купила себе эту книгу. И посмотрев в оглавление - там еть статья про сиволику. Всем приятного прочтения.

 Отправлено: 29.05.09 06:50. Заголовок: Allitera пишет: там..

Allitera пишет:

цитата:

там еть статья про сиволику

Книга была написана в 1980. Сама отдельная статья об эмблематике в корреспонденции королевы и кардинала - издана в 1986. Сравнивая статью с рецензией Детана могу сделать вывод, что статью она после выхода книги доработала, ибо таких резких выводов, за которые ее критикует Детан, она там уже не делает.
Allitera пишет:

цитата:

Он упирается на свидетельства современников. А совренменники знали только пье и пусы

Ммм, не довод. Трежер мог и перевести, учитывая, что книгу он писал для англоязычной аудитории, то он и меры измерения мог указывать те, что понятны среднему англичанину. Тем более, что при этом он не делает ссылок на то, какой системой мер он пользуется. А он чрезвычайно педантичен всего того, что касается ссылок и разделения французских и английских понятий. Даже слишком, поскольку меня наиболее утомляет именно перевод его примечаний к тексту :-)

 Отправлено: 29.05.09 08:54. Заголовок: Alixis пишет: Книга..

Alixis пишет:

цитата:

Книга была написана в 1980. Сама отдельная статья об эмблематике в корреспонденции королевы и кардинала - издана в 1986. Сравнивая статью с рецензией Детана могу сделать вывод, что статью она после выхода книги доработала, ибо таких резких выводов, за которые ее критикует Детан, она там уже не делает.

Но это уже не важно. Сейчас же 2009, книга не один раз издавалась. И скорее всего в одно из изданий включили ее статью. как доп. матерьял. Вот именно это издание нам и перевели.

Alixis пишет:

цитата:

Ммм, не довод. Трежер мог и перевести, учитывая, что книгу он писал для англоязычной аудитории, то он и меры измерения мог указывать те, что понятны среднему англичанину. Тем более, что при этом он не делает ссылок на то, какой системой мер он пользуется. А он чрезвычайно педантичен всего того, что касается ссылок и разделения французских и английских понятий. Даже слишком, поскольку меня наиболее утомляет именно перевод его примечаний к тексту :-)

Давайте разбираться. Этот рост он сам написал. Или привел свидетельства современников Мазарини. Если первое - то хотелось бы знать откуда он это взял. Тут уже начинаешь сомневаться в верности этой информации. А если второе - то искажать историческое свидетельство как-то не правильно. По крайней мере никто так не делает и не думаю, что он стал бы.

 Отправлено: 29.05.09 21:50. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но это уже не важно. Сейчас же 2009, книга не один раз издавалась. И скорее всего в одно из изданий включили ее статью. как доп. матерьял. Вот именно это издание нам и перевели

Может быть. Я книгу еще в глаза не видела. До нас пока доедет... Но когда смотрела на Амазоне книги, я не видела изданий этой книги позднее 1980, так что есть ощущение, что издание было первым, оно же и последним...
Allitera пишет:

цитата:

Давайте разбираться. Этот рост он сам написал.

Это он написал сам, никого не цитируя. Звучит так: "Он по прежнему оставался элегантным кавалером, ростом пяти футов шести дюймов, «всегда одетый по светской моде», обладатель волнистых локонов темно-каштанового цвета, больших блестящих глаз, усов, закрученных вверх по тогдашней моде и маленькой бородки клинышком."
Allitera пишет:

цитата:

Если первое - то хотелось бы знать откуда он это взял.

Этого он, увы, не приводит. Исходя из контекста, я все таки делаю вывод, что меры приведены английские.

 Отправлено: 29.05.09 22:26. Заголовок: Alixis пишет: я не ..

Alixis пишет:

цитата:

я не видела изданий этой книги позднее 1980, так что есть ощущение, что издание было первым, оно же и последним...

Я сама видела несколько различных обложек этой книги. Он и не могли быть все от 80 года.

Alixis пишет:

цитата:

Это он написал сам, никого не цитируя.

Выходит без исторического документа это утверждение не имеет силы. Хотелось бы знать где он сие взял. тогда уже можно было бы определить рост Мазарини.

Alixis пишет:

цитата:

Этого он, увы, не приводит. Исходя из контекста, я все таки делаю вывод, что меры приведены английские.

Исходя из того. что вы написали выходит, что не важно какие меры - этот рост увы ничем не подвержденное утверждение. А жаль.

 Отправлено: 30.05.09 15:10. Заголовок: Купила Шандернагор, ..

Купила Шандернагор, замечательная книга. Восхищаюсь жизнелюбием Франсуазы.

 Отправлено: 30.05.09 20:56. Заголовок: Amelie de la Mer Поз..

Amelie de la Mer Поздравляю. Мы в свое время за ней страшно гонялись и покупали по совершенно невозможным ценам.

 Отправлено: 15.06.09 05:20. Заголовок: Allitera Знаешь, нав..

Allitera Знаешь, наверное каждой книги свое время -- год назад читал Элиаса и прямо стонал от того, что с трудом пробирался через его витиеватые размышлительства, теперь же читаю -- как по маслу, прямо прелесть, а не книга.
Но все-таки он и впрямь себе оооочень сильно противоречит: сначала пишет, что Людовик XIV не обладал какими-то особыми талантами и был человеком вполне среднем, а потом, следом же, пишет о его умелом управлении громадной придворной машиной, и как это сложно, и что далеко не каждый справился бы с этим. В общем, если немного перефразировать, речь в этих абзацах идет о ТАЛАНТЕ государя. А разве это ли не талант?
Что-то здесь Элиас перемудрил?!!

 Отправлено: 15.06.09 10:13. Заголовок: Maxim пишет: Знаешь..

Maxim пишет:

цитата:

Знаешь, наверное каждой книги свое время -- год назад читал Элиаса и прямо стонал от того, что с трудом пробирался через его витиеватые размышлительства, теперь же читаю -- как по маслу, прямо прелесть, а не книга.

Верю тебе, но мне тоже книга давалась не просто и по маслу бы не назвала. Хотя может и у меня со второго раза будет бучше. Но пока не хочется перечитывать - еще все свежо.
Элиас интересен своим исследованием на тему придворного общества,он нас знакомит с менталитетом того социума и поняв его все тановиться на места. Ты уже оцениваешь не соверменными тебе категориями, а современными тому поколению.
А я опять приступила к отложенныму Сен-Симону. Ну пишет он ладно так и складно, вот чертяка. Читать и правда одно удовольствие, когда он совсем уж на наихрестьяннейшего не наезжает.

 Отправлено: 15.06.09 10:50. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но пока не хочется перечитывать - еще все свежо.

Я бы порсто так, может и еще бы год--другой к ней не подходил, но мне это необходимо для диссертации: я сейчас многие книги, которые есть дома перечитываю, прокладываю многочисленными закладками, чтобы потом Каааааааак сесть, кааааааак написать.
Allitera пишет:

цитата:

А я опять приступила к отложенныму Сен-Симону.

Это который, тот что последний? Кстати, и за Сен-Симонов тоже скоро придется опять взяться.

 Отправлено: 15.06.09 11:06. Заголовок: Нашла вот такую книж..

Нашла вот такую книженцию. Она есть в электронном варианте, если читать с сайта. а можно заказать недорого.
Русский дипломат во Франции. (Записки Андрея Матвеева)

Что меня там привлекло сразу - описание короля.


О ОСОБЕ КОРОЛЕВСКОЙ И О ЕГО ГОСУДАРСТВЕ

Король принц есть великаго стана изряднаго, дебелости умеренной, глаз острой быстроты, он в словах зело ласкав, учтив и приятен, говорить громко склонности многой, имел тогда 67 лет и 8 месяцев, однако ж гораздо бодраго еще состояния в здравии своем находился.

Великое воздержание в ествах и в питье имеет и всегда для осторожностей состояния своего по вся месяцы принимает лекарства.

Также и для обучения плоти повседневно ездит на свои охоты и забавы в ближния свои села, о которых объявлено будет в своих последующих местех.

Он, король, приписует себе именивание Людовика Великаго за свои щасливыя преславныя победы и чрезвычайным благополучием бывшия дела при правлении его монархии, как в его королевстве, так и во всей Европе окончавшияся перед многими предки его короли французскими в державу его.

Сей король, Людовик, именуемый Великий 14, родился от Людовика ж 13, короля французскаго, нареченнаго истиннаго (как ему то прозвание приписано за дела праведныя, бывшия во дни государствования его), от сына Генрика 4, также прежде Великим называемаго, от королевы Анны аустрийской в 1638 году сентября в 5 день. Его рождение было в месте светаго Германа, что в Лае. «Это же надо так Сен-Жермен-ен-Ле величать. »

По кончине отца своего учинился он, король, наследником короны французской в 1643 году майя в 14 день, возраста своего 4-х лет и 9 месяцев. Но государственное правление [84] содержала матерь его, королева, и первой министр королевства того преимущественный господин кардинал Мазареин.

Его королева матерь преставися в 1666 году генваря в 20 день во дворе королевском в Лувре, о которой великую народ имел печаль, как доныне о том упоминается.

В 1651-м сентября в 7 день он, король, потом объявил всенародно свое совершенство в летех, когда он уже никакой материнской власти в правлении своего государства по праву того государства подлежать не был должен.

Коронацию принял в городе Рейне, в столице провинции, называемой Шампании, 1654 году июня в 7 день, где все короли французский коронуют себя непременно.

В супружество вступил с Мариею Ферезиею, с принцессою, с первородною дщерью Филиппа 4, короля гишпанскаго, при святом Иоание Лутском в 1660-м году июня в 9 день, которое с преславными было отправлены триумфы в великих церемониях, которыя стали во многия милионы.

Войну начал король и первой свой поход отправил во Фляндрию гишпанскую в 1649-м году, возраста своего 11 лет, где тогда, учиня осады гипшанским городам, их побрал, которая тогда война у Франции с Гишпаниею пробыла до самого Пиринейскаго миру, которой окончался в благоприятство Франции 1658-го году.

Правление всесовершенное королевства своего принял он, король, и всю власть прямую государствования своего начал содержать с 1662-го году по кончине кардинала Мазареина, умершаго в Париже того же вышепомянутаго году марта в 9 день.

Сам вник во всеприлежное предусмотрение в Советы и в управление всего государства своего и учинил того же лета государственным министром и секретарием стацким Иоанна Баптисту маркиза Кольберта, и чюжестранньм делам, и собирателем государственных доходов, и высоким надзирателем архитектур, наук свободных и художеств того королевства.

Над воинскими делами поставил Михайла маркиза де Теллиера канслером Франции и сына его маркиза же де Лувуа министром и секретарием стацким, мужа великой крепости и добраго правления и разсуждения, в делех остраго и склонности к народу великой, кои вышепомянутыя великою верностью своею короля весьма соединяли с народом тогда мятежным.

Понеже многия из того к дому Бурбонскому тогда в благоприятотво принца де Конде уже были склонныи, как яснее о том в своем сказано будет месте.

Сей король по сей наставшей 1706 году на своем престоле государствует доныне благополучно со 1643-го году 63 лета.

Королева его Мариа Ферезиа преставися в Версалии 1683 году июля в 30 день, возраста своего 45 лет, к печали великой бывшей тогда народу. 74 [85]

 Отправлено: 15.06.09 11:06. Заголовок: Maxim пишет: Это ко..

Maxim пишет:

цитата:

Это который, тот что последний? Кстати, и за Сен-Симонов тоже скоро придется опять взяться.

Наоборот старый.

 Отправлено: 15.06.09 11:11. Заголовок: Не ну не прикол? в ..

Не ну не прикол?
в селе потешном королевском, называемом Фонтенебло, которое разстоит от Парижа 14 часов.

В супружество вступил с Мариею Ферезиею, с принцессою, с первородною дщерью Филиппа 4, короля гишпанскаго, при святом Иоание Лутском в 1660-м году июня в 9 день
Для тех, кто не сразу догадался - речь идет о Сен-Жан-де-Люз.

 Отправлено: 15.06.09 12:13. Заголовок: Allitera Спасибо бол..

Allitera Спасибо большое! А что, на мой взгляд любопытная информация. Она достаточно наглядно демонстрирует то, насколько факты биографии Людовика были доступны его современникам. Вот и русский посол, который оооох как далек от реалий Франции того времени предоставил достаточно точную информацию.


Allitera пишет:

цитата:

Наоборот старый.

Это беленький двухтомник-то?

 Отправлено: 15.06.09 12:22. Заголовок: Maxim пишет: Это бе..

Maxim пишет:

цитата:

Это беленький двухтомник-то?

Ага, он.

Maxim пишет:

цитата:

А что, на мой взгляд любопытная информация. Она достаточно наглядно демонстрирует то, насколько факты биографии Людовика были доступны его современникам. Вот и русский посол, который оооох как далек от реалий Франции того времени предоставил достаточно точную информацию.

Он дает описательную характеристику. И если говорить о тех. кого он видел лично. то точную. ПОтому как туже Монтеспан он выставляет красивой дурой - видимо ему это кто-то наговорил. А вот короля он видел. как и его басав. Например Менский у него маленький. тулузский среднего роста. А король "стана великаго", т.е. я так понимаю высокий. И говорит. что он выглядет моложе своих лет.

 Отправлено: 15.06.09 16:15. Заголовок: Allitera О, спасибо,..

Allitera
О, спасибо, интересно.
А ссылку на книгу не выложишь?

цитата:

светаго Германа, что в Лае. «Это же надо так Сен-Жермен-ен-Ле величать.

цитата:

при святом Иоание Лутском

Да ладно, вполне нормальный перевод, просто звучит непривычно, это не "Наша Дама из Парижа".

 Отправлено: 15.06.09 17:13. Заголовок: Snorri пишет: Да ла..

Snorri пишет:

цитата:

Да ладно, вполне нормальный перевод, просто звучит непривычно, это не "Наша Дама из Парижа".

Ну не знаю. На название города как-то не тянет.

Вот ссылочка. click here

 Отправлено: 15.06.09 18:32. Заголовок: Allitera Ну не знаю...

Allitera

цитата:

Ну не знаю. На название города как-то не тянет.

На название - нет, но как перевод - вполне сойдет ;-)

цитата:

Вот ссылочка

Спасибо! Только не могла бы ты дать ссылку на саму книгу, а то только главная страница выпадает...

 Отправлено: 15.06.09 18:35. Заголовок: Snorri пишет: На на..

Snorri пишет:

цитата:

На название - нет, но как перевод - вполне сойдет ;-)

Но города переводить нельзя, вроде бы.

Snorri пишет:

цитата:

Спасибо! Только не могла бы ты дать ссылку на саму книгу, а то только главная страница выпадает...

Не получается - если дам саму ссылку - ты откроешь только ошибку. Так что это единственный способ. Иначе бы я сразу дала.
Что значит выпадает?

 Отправлено: 15.06.09 19:21. Заголовок: Allitera Но города п..

Allitera

цитата:

Но города переводить нельзя, вроде бы.

Писал ведь не переводчик, а, скажем так, культуролог любитель, который должен был разъяснить определенные явления русскому читателю. А русскому читателю ближе святой Иоанн, чем Сен-Жан

цитата:

Что значит выпадает?

Открывается.

 Отправлено: 15.06.09 19:50. Заголовок: Snorri пишет: Откры..

Snorri пишет:

цитата:

Открывается.

А ну тогда все правильно. Ищи на М - Матвеева.

 Отправлено: 15.06.09 19:52. Заголовок: Snorri пишет: А рус..

Snorri пишет:

цитата:

А русскому читателю ближе святой Иоанн, чем Сен-Жан

Мне, как русскому читателю. если честно понятно не очень многое. Попросту часть текста - не понимаю. а лишь догадываюсь. Что удивительно, фразы во французском не претерпели изменения и перевод со старофранцузского, если его можно так назвать - абсолютно понятен. а вот русский - мама дорогая. Забавно. выходит современная конструкция фраз в русском напрямую должна фр. языку, так широко распространенному в культурном обществе русских.

 Отправлено: 15.06.09 23:20. Заголовок: Ой, я тоже читала, т..

Ой, я тоже читала, точнее, пыталась Матвеева и то и дело хихикала...
Да уж, попади мы сейчас в Россию времен Петра, наверняка бы едва-едва разобрали тогдашнюю речь.

Интересно, а старофранцузский настолько же далек от современного? По переводам мемуаров этого не скажешь...

Кстати, Аллитера, насколько я понимаю, вы, как и я, очень любите серию книг об Анжелике...а вы читали серию книг писательницы Роксаны Гедеон о Франции конца 18 века (выложены на Либ.Альдебаране)? Героиня - Сюзанна де ла Тремуйль - напоминает Анжелику, но скорее типологией, нежели какими-то моментами повествования, так как фон действия - Французская революция.
На мой взгляд, книги очень хороши, правда, не берусь судить об исторической достоверности. Однако, за душу берет . И любопытный момент - писательница живет на Украине.

 Отправлено: 15.06.09 23:32. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Интересно, а старофранцузский настолько же далек от современного? По переводам мемуаров этого не скажешь...

Как раз французский очень понятный. Там немного отлична орфография. но звучание слов и их использоание почти прежденее. Это напомнило бы следующее, если представить это в русском варианте: "Милостивая государыня, не соблаговолите вы отвестить на мою нижайщую просьбу и просвятить меня в том, в чем вы непревзойденный знаток разбираетесь бечше всякого?". Ну, где-то так. А в описании так еще проще.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Кстати, Аллитера, насколько я понимаю, вы, как и я, очень любите серию книг об Анжелике...а вы читали серию книг писательницы Роксаны Гедеон о Франции конца 18 века (выложены на Либ.Альдебаране)? Героиня - Сюзанна де ла Тремуйль - напоминает Анжелику, но скорее типологией, нежели какими-то моментами повествования, так как фон действия - Французская революция. На мой взгляд, книги очень хороши, правда, не берусь судить об исторической достоверности. Однако, за душу берет . И любопытный момент - писательница живет на Украине.

Да, я очень любила Анжелику - но теперь совсем остыла. Но я никогда не забуду, что именно Голон открыла мне глаза на Луи. А Гедеон я читала - и мне нравилось, хъотя много но и банальных - - не верю. Самой слобой показалась книга последняя - она, как обычно была из двух и предпоследняя просто не удалась. Это несколько испортило впечатление. Но в целом - мне понравилось. очень проникновенно. Революционеров ненавижу еще больше.

 Отправлено: 15.06.09 23:39. Заголовок: Allitera пишет: Сам..

Allitera пишет:

цитата:

Самой слобой показалась книга последняя - она, как обычно была из двух и предпоследняя просто не удалась.

ОО, вы читали "Хозяйку Розового замка?"
Я ее так и не нашла, на Алибе вон за 2000 продают, уму непостижимо))).
Пожалуйста, напишите (хоть в личку) чем там дело закончилось, осталась ли Сюзанна с герцогом? ))
Я тут перечитала всю серию, и вспомнилась юность, как я с этими книгами по ночам сидела, вместо того, чтобы к экзаменам готовиться .

 Отправлено: 15.06.09 23:55. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Я тут перечитала всю серию, и вспомнилась юность, как я с этими книгами по ночам сидела, вместо того, чтобы к экзаменам готовиться

А Королевскую аллею прочитали?

 Отправлено: 16.06.09 06:06. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Интересно, а старофранцузский настолько же далек от современного? По переводам мемуаров этого не скажешь...

Да нет, французский язык того времени более похож на современный, чем в нашем случае. Может он более витиеват, но так большой разницы нет. Об этом я могу судить почитав тексты и стихи того времени.

 Отправлено: 16.06.09 09:02. Заголовок: Maxim пишет: А Коро..

Maxim пишет:

цитата:

А Королевскую аллею прочитали?

Да, но она у меня так и лежит возле дивана, иногда открываю и перелистываю).
Думаю, что и фильм буду пересматривать.
Только вот вторая половина последней серии, про их старость, очень тяжелая, я ее не смогла посмотреть "не отрываясь".

 Отправлено: 16.06.09 09:18. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Только вот вторая половина последней серии, про их старость, очень тяжелая, я ее не смогла посмотреть "не отрываясь".

Для меня весь фильм смотрится ровно и на одном дыхании. А что касается старости Людовика и со всеми сопутствующими этому периоду сюжетами -- смертями сына и внуков, голодные зимы, война за Испанское наследство, то, как я уже множество раз сказал своей жене, мне тяжело об этом всякий раз читать, да и смотреть и заново переживать эти моменты.

 Отправлено: 16.06.09 09:33. Заголовок: Для меня это тоже пе..

Для меня это тоже печальные моменты. Всегда пробивают слезу. Но признаюсь, что когда я читала о том же в Блюше, об обращении Луи к народу - я тоже всплакнула. все это так трогательно вместе с тем.

 Отправлено: 16.06.09 13:42. Заголовок: Обычно мелодрамы зак..

Обычно мелодрамы заканчиваются "и жили они долго и счастливо". Редко, чтобы показывали стареющих бок о бок супругов, вроде как-то и неинтересно это.
Но в истории Франсуазы такие эпизоды расставляют верные акценты в ее истории "Золушки".
Занимая положение самой высокопоставленной дамы Франции, она отнюдь не купалась в роскоши и не забывала о том, что такое бедность и нужда.
Очень жалко, что затея с Сен-Сиром провалилась.
И вообще, жизнь мадам Ментенон НИКОГДА не была сахарной...

 Отправлено: 16.06.09 16:37. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Обычно мелодрамы заканчиваются "и жили они долго и счастливо". Редко, чтобы показывали стареющих бок о бок супругов, вроде как-то и неинтересно это.

Это же не мелодрамма, а история реальной жизни. Но эта история сказочная, хоть и реальная. И на самом деле она закончилась счастливо. Не так уж много женщин найдется, которые были бы уваерены. что их избранник их любил до гробовой доски. Мне кажется. что верхний предел любви, это когда два старичка с любовью смотрят друг на друга, прожив долгую жизнь. Тут как раз этот случай.
Идея с Сен-Сиром не так уж и провалилась. Потому как наставления Ментенон вошли в современную образовательную программу. А вспомните школьные платьица - да. они тоже родом из Сен-Сира. Она не смогла их всез выгодно выдать замуж, ей пришлось принять, что грех так близок. что не удается защитить всех. Но она всю жизнь была прекрасной воспитательницей, возле нее все время были дети. И меня умиляло. что король к этому так споекойно относился, что у него под ногами вечно чьи-то дети.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

И вообще, жизнь мадам Ментенон НИКОГДА не была сахарной...

А у кого она сахарная? Но она думаю свою жизнь бы не променяла. И главное - она знала что такое любовь и что такое любить и быть любимой. а остальное можно пережить.

 Отправлено: 17.06.09 05:21. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Очень жалко, что затея с Сен-Сиром провалилась.

Я бы даже сказал: была извращена.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

И вообще, жизнь мадам Ментенон НИКОГДА не была сахарной...

Ну почему же были счастливые моменты и в ее биографии и об этом в "Королевской аллее" сказано. Некоторые годы из детства, например.

Allitera пишет:

цитата:

Идея с Сен-Сиром не так уж и провалилась. Потому как наставления Ментенон вошли в современную образовательную программу.

Но она на самом деле стала провальной в рамках этого заведения. Как все прекрасно задумывалось и в какой ужас все это превратилось. Только за это Фенелона можно поминать не совсем добрым словом.

 Отправлено: 17.06.09 09:55. Заголовок: Maxim пишет: Но она..

Maxim пишет:

цитата:

Но она на самом деле стала провальной в рамках этого заведения. Как все прекрасно задумывалось и в какой ужас все это превратилось.

А собственно в какой ужас? Может я не все знаю. но я там ужаса не увидела. Ну был Фенелон, его оттуда убрали. Неудачный наставник ещзе не ставит крест на всем деле. Тем более, что проблема то не Фенелоне в общем-то была.

 Отправлено: 17.06.09 10:18. Заголовок: Allitera пишет: А с..

Allitera пишет:

цитата:

А собственно в какой ужас? Может я не все знаю. но я там ужаса не увидела. Ну был Фенелон, его оттуда убрали. Неудачный наставник ещзе не ставит крест на всем деле. Тем более, что проблема то не Фенелоне в общем-то была.

Как в чем: заведение, которое изначально задумывалось, как образовательно учреждение для женщин, стало монастырем и прибежищем святош. Если изначально проект Ментенон отвечал критериям века разума, Века просвещения, то потом он стал заведение реакционным и в некотором смысле явил откат назад, регресс.

 Отправлено: 17.06.09 10:26. Заголовок: Maxim пишет: Как в ..

Maxim пишет:

цитата:

Как в чем: заведение, которое изначально задумывалось, как образовательно учреждение для женщин, стало монастырем и прибежищем святош. Если изначально проект Ментенон отвечал критериям века разума, Века просвещения, то потом он стал заведение реакционным и в некотором смысле явил откат назад, регресс.

Он стал монастырем позже и не вина тут Фенелона. А обучение там было и дальше и цчили большему. чем обычно. Просто не давали девочкам наряжаться и так сказать не искушали.

 Отправлено: 18.06.09 06:58. Заголовок: Allitera пишет: Он ..

Allitera пишет:

цитата:

Он стал монастырем позже и не вина тут Фенелона. А обучение там было и дальше и цчили большему. чем обычно. Просто не давали девочкам наряжаться и так сказать не искушали.

Если не Фенелон, то кто же так запутал могли Ментенон?

 Отправлено: 18.06.09 07:02. Заголовок: Allitera Кстати, Гал..

Allitera Кстати, Галло тоже придерживается версии, что падение Фуке не было таким уж сюрпризом. Он описывает, как сгущались тучи над головой Фуке. И пишет о том, что Фуке пригласил Двор и короля к себе в Во, дабы выказать этакий жест верноподданности и ВЕРНУТЬ СЕБЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ КОРОЛЯ. Если было возвращать, значит, что возможность опалы министра была велика, то о чем я писал выше.
А тогда мы с тобой говорили о следующем: я писал, что опала Фуке для широкой общественности хоть и была сильным потрясением, но не таким уж неожиданным сюрпризом. Кстати именно Галло для меня хорошо разложил по полочкам все признаки могущества Фуке, в которых король видел угрозу для себя и для своей власти. И на самом деле, даже читая этот роман понимаешь, что иного выхода из этого безмолвного противостояния министра и короля и быть не могло. Я даже в этом смысле не соглашусь с Блюшем, который назвал процесс над Фуке одним из "темных пятен" правления Людовика XIV. Я все-таки считаю, что в этой ситуации король прав на все 100, и даже был прав, когда хотел казни для этого человека, поскольку он на самом деле представлял угрозу. На мой взгляд уже давно пора отойти от однозначного восприятия Фуке, как несчастного владельца прекрасного замка Во, который разгневал молодого ревнивого монарха своим великолепием.
Да, бесспорно, есть и такая сторона, но есть у медали и, так скажем, темная сторона. Фуке, как историческая личность однозначно привлекателен, как человек он был очень и очень обаятельным, но, я считаю, не стоит за этим забывать и о его политике, направленной на подрыв авторитета молодого монарха, который он проводило, поднимая среди придворных свой авторитет, задабривая их всякими разными плюшками и подачками.

 Отправлено: 18.06.09 10:02. Заголовок: Maxim пишет: А тогд..

Maxim пишет:

цитата:

А тогда мы с тобой говорили о следующем: я писал, что опала Фуке для широкой общественности хоть и была сильным потрясением, но не таким уж неожиданным сюрпризом.

То. что это было сюрпризом говорит о том. какая возня началась после его ареста. Все страшно боялись, что будут скомпропоментированы. Если бы они это ожидали. то подготовились бы.
Слухи ходили разные, что и он первым министром станет, что его изгонят, но чтобы его посадили- не ожидал никто.
Maxim пишет:

цитата:

Я даже в этом смысле не соглашусь с Блюшем, который назвал процесс над Фуке одним из "темных пятен" правления Людовика XIV. Я все-таки считаю, что в этой ситуации король прав на все 100, и даже был прав, когда хотел казни для этого человека, поскольку он на самом деле представлял угрозу.

Темным пятном Блюш называл сам процесс, а не идею посадить Фуке. Сам процесс был мяго говоря не совсем честным. Вот это Блюш и имел ввиду, в вовсе не то. что Фуке не заслуживал тюрьмы. А процесс так вели только из-за Мазарини.

Maxim пишет:

цитата:

Да, бесспорно, есть и такая сторона, но есть у медали и, так скажем, темная сторона. Фуке, как историческая личность однозначно привлекателен, как человек он был очень и очень обаятельным, но, я считаю, не стоит за этим забывать и о его политике, направленной на подрыв авторитета молодого монарха, который он проводило, поднимая среди придворных свой авторитет, задабривая их всякими разными плюшками и подачками.

Согласна. Кстати Луи особенно взбесило, что Фуке пытался подкупить Лавальер - иными словами Фуке этим собирался следить за королем. Однако, не правда ли? Почувствуешь тут себя оскорбленным.

 Отправлено: 18.06.09 12:33. Заголовок: Allitera пишет: Есл..

Allitera пишет:

цитата:

Если бы они это ожидали. то подготовились бы.

А как ты себе представляешь эту подготовку? Взяли бы чемоданы, и рванули бы за бугор? Или же резко отвернулись от Фуке: но и тут странно, а вдруг бы не произошло падение всесильного министра, тогда бы этим отступникам пришлось бы худо. Тем более ты же знаешь, что многие его друзья были верны ему всем сердцем, поэтому до последнего оставались с министром, пока он их не покинул по воле Его Величества.

Allitera пишет:

цитата:

но чтобы его посадили- не ожидал никто.

А я ничего не говорил о "посадили", я говорил о падении и опале Фуке, а это и могла быть ссылка, и просто отстранение от дел. Да вариантов опалы много. Другое дело, что кто предполагал, что Фуке отстранят от дел, наверняка мог бы догадаться, что король не отпустит его просто так.

 Отправлено: 18.06.09 12:38. Заголовок: Allitera пишет: Тем..

Allitera пишет:

цитата:

Темным пятном Блюш называл сам процесс, а не идею посадить Фуке. Сам процесс был мяго говоря не совсем честным. Вот это Блюш и имел ввиду, в вовсе не то. что Фуке не заслуживал тюрьмы. А процесс так вели только из-за Мазарини.

Я понимаю, что Людовик хотел спасти имя своего опекуна и в этом смысле, я думаю, что он тоже прав. Вина Фуке все-равно тянет на эшафот, так какой смысл при этом еще и очернять имя того, кто на самом деле спас Францию. Мазарини, хоть и воровал направо и налево, но служил интересам королевство до последнего, он здоровье и жизнь принес в жертву. Фуке тоже воровал, при этом помогая Мазарини вытаскивать Францию. Но больше всего он все-таки старался для себя, и эти самые его старания шли в разрез с интересами короля. Так что Фуке не особо пострадал из-за грехов кардинала, у него своих хватало.

Allitera пишет:

цитата:

Однако, не правда ли? Почувствуешь тут себя оскорбленным.

О чем тут можно говорить: Фуке снабжал деньгами Анну Австрийскую.

 Отправлено: 18.06.09 12:41. Заголовок: Maxim пишет: А как ..

Maxim пишет:

цитата:

А как ты себе представляешь эту подготовку? Взяли бы чемоданы, и рванули бы за бугор? Или же резко отвернулись от Фуке: но и тут странно, а вдруг бы не произошло падение всесильного министра, тогда бы этим отступникам пришлось бы худо. Тем более ты же знаешь, что многие его друзья были верны ему всем сердцем, поэтому до последнего оставались с министром, пока он их не покинул по воле Его Величества.

По крайней мере не втягивались бы в интриги. Не писали бы компроментирующих писем, да и следы так сказать бы замели. То, что это было бомба говорит и Севинье. Как ты знаешь. она очень тепло относилась к Фуке.
А за бугор - это не выход. это они и так успели бы сделать. только этого им крайне не хотелось.

Maxim пишет:

цитата:

А я ничего не говорил о "посадили", я говорил о падении и опале Фуке

Падение и есть посадили. Прежде чем человека ссылают его арестовывают и судят. А вот этого то никто и не ожидал.

 Отправлено: 19.06.09 05:12. Заголовок: Allitera пишет: Пад..

Allitera пишет:

цитата:

Падение и есть посадили. Прежде чем человека ссылают его арестовывают и судят. А вот этого то никто и не ожидал.

Нет, позволь тебя в этом разуверить: например, когда Людовик XIII в 1617 году выслал Ришелье в Люсон это тоже было падением и опалой. Просто здесь не тот масштаб. А как еще иначе рушится политическая карьера этого человека, временным трудностями это вряд ли назовешь. Ведь тогда же мало кто знал, что Ришелье вернется. Все говорили о том, что его звезда закатилась.
А вот если мы будем говорить о России, то вот у нас как раз все кто попадал в опалу, как правило прошли через решетку и эшафот. Но у нас правила другие.

 Отправлено: 19.06.09 10:34. Заголовок: Maxim пишет: Нет, п..

Maxim пишет:

цитата:

Нет, позволь тебя в этом разуверить: например, когда Людовик XIII в 1617 году выслал Ришелье в Люсон это тоже было падением и опалой

Нет, не соглашусь - это было опалой. Но еще не падением.
Карьера - это еще не все, хотя и многое. И когда ты в опале шанс есть вернуться, так как ты свободен и можешь что-то делать. когда тебя осудил суд и посадили, ты уже плывешь по течению.

 Отправлено: 22.06.09 05:19. Заголовок: Allitera пишет: Нет..

Allitera пишет:

цитата:

Нет, не соглашусь - это было опалой. Но еще не падением.

Так как же не падением, если все наперебой говорили, что епископу больше не подняться, что неприязнь короля к нему столь высока. что надеяться на возвращение ему не стоит.
Я согласен, что само по себе падение отличается от опалы и ты правильно разграничила эти понятия. Но если вернуться к Фуке, я все-таки считаю, что сам факт его ПАДЕНИЯ не был сюрпризом, и в воздухе витали разговоры и догадки обю этом: а как иначе. Все (имею в виду тех, кто был в курсе дела) знали о его Бель-Иле, одного этого уже достаточно. Другое дело, что, повторюсь, не ожидать столь неожиданного и стремительного удара со стороны короля. Вот это-то и стало сюрпризом. Сколько я книг не читал, пока у меня складывается именно такое представление об обстановке на тот момент.
Ты, конечно, может не разделять мое мнение, но оно пока такое. Я не спорю оно может и измениться, но пока фактов, склоняющих меня к другой позиции нет.

 Отправлено: 22.06.09 17:37. Заголовок: Maxim пишет: Так ка..

Maxim пишет:

цитата:

Так как же не падением, если все наперебой говорили, что епископу больше не подняться, что неприязнь короля к нему столь высока. что надеяться на возвращение ему не стоит.

Есть разные степени, разница между просто отсыланием восвояси, что в сущности не юридическое действо и вынесенным судом приговором - гигантская.

Maxim пишет:

цитата:

Я согласен, что само по себе падение отличается от опалы и ты правильно разграничила эти понятия.

Ну вот, чего я там объясняю.

Maxim пишет:

цитата:

Но если вернуться к Фуке, я все-таки считаю, что сам факт его ПАДЕНИЯ не был сюрпризом, и в воздухе витали разговоры и догадки обю этом: а как иначе. Все (имею в виду тех, кто был в курсе дела) знали о его Бель-Иле, одного этого уже достаточно.

Ну что ты. Будь это так Фуке бы сбежал. Поверь, если и были какие-то намеки - не более, потому как Фуке вовсе не дурак. Если бы у людей были реальные сведения об опале. то тогда совсем другое дело. Но на самом деле все готовилось в тайне и неожиданно. личицу заманили в силки. не дав и шанса ускользнуть.
Maxim пишет:

цитата:

Другое дело, что, повторюсь, не ожидать столь неожиданного и стремительного удара со стороны короля.

Если было бы все так, то почему Фуке. а многие из его сподвижников и прихлебателей тоже уже видели его первым министром.

 Отправлено: 23.06.09 05:32. Заголовок: Allitera пишет: Есл..

Allitera пишет:

цитата:

Если было бы все так, то почему Фуке. а многие из его сподвижников и прихлебателей тоже уже видели его первым министром.

Поро Фуке я уже говорил: да, дураком его не назовешь, но я согласен с многими историками, которые наперебой говорят о таком качестве суперинтенданта, как чрезмерная наивность. Кстати, обрати внимания, доказательств того, что Фуке был глубоко наивным человеком множество -- например, приведу лишь некоторые: он не сумел разгадать своего короля, он верил, что с помощью денег и удовольствий сможет вертеть им, как ему будет угодно. Другие же, более осторожные люди, напротив напряглись с 10 марта 1661, а Фуке нет, что ты, он верил больше своим грезам, нежели фактам. Его оборона Бель-Иля, только наивный и неосторожный человек мог поверить в то, его за это по головке погладят, или то, что его деятельность не заметят, как бы он не старался ее скрыть. Он, кстати, так же старался скрыть и факт строительства Во, но тоже не удалось. На эту тему можно еще долго говорить. А что до его окружения, то ведь это, в своем большинстве верные и преданные друзья, менее прозорливые, из которых верили в звезду своего патрона. Вот они и услаждали слух Фуке речами, угодными ему.
Меж тем кто бы его кем бы не видел, во время праздника в Во его предостерегали, ему советовали быть осторожнее.

 Отправлено: 23.06.09 15:09. Заголовок: Maxim пишет: Поро Ф..

Maxim пишет:

цитата:

Поро Фуке я уже говорил: да, дураком его не назовешь, но я согласен с многими историками, которые наперебой говорят о таком качестве суперинтенданта, как чрезмерная наивность.

Не верю. чтобы человек так ловко манипулирующий финансами и делающий финанситов был до крайности наивен. Это ни в какие ворота, уж извините. Дургое дело, что ему определеннон удача глаза помутила, раз он не разглядел истинного отношения короля. но ведь и последний очень скрытный челосек. что у него на уме очень сложно предположить.

Maxim пишет:

цитата:

он не сумел разгадать своего короля, он верил, что с помощью денег и удовольствий сможет вертеть им, как ему будет угодно. Другие же, более осторожные люди, напротив напряглись с 10 марта 1661, а Фуке нет, что ты, он верил больше своим грезам, нежели фактам.

Кто это другие, все радзделились на два мнения - одно, как у Фуке - дитятко потешиться и бросит это дело. а второе - пребывало в крайнем недоумении и просто не строило никаких предположений.

 Отправлено: 24.06.09 05:40. Заголовок: Allitera пишет: Не ..

Allitera пишет:

цитата:

Не верю. чтобы человек так ловко манипулирующий финансами и делающий финанситов был до крайности наивен. Это ни в какие ворота, уж извините.

А тебе не передо мной надо извиняться, а даже перед теми же Блюшем и Птифисам. Посмотри их книги. И в этом вопросе я с ними солидарен.
Allitera пишет:

цитата:

Кто это другие, все радзделились на два мнения - одно, как у Фуке - дитятко потешиться и бросит это дело. а второе - пребывало в крайнем недоумении и просто не строило никаких предположений.

Но ведь было и третье мнение, коего придерживался, например, Кольбер. И было бы наивно полагать, что только он один верил в восходящую звезду своего государя. Что-то маловато для 20 миллионов подданных.

 Отправлено: 24.06.09 19:56. Заголовок: Maxim пишет: Но вед..

Maxim пишет:

цитата:

Но ведь было и третье мнение, коего придерживался, например, Кольбер.

Кольбер - то да. но он был один, и своим мнением не делился.
Смотря что считать звездоц для государя. Явно не протирание штанов к совете видлось самому маститому окружению.

 Отправлено: 24.06.09 19:58. Заголовок: Maxim пишет: А тебе..

Maxim пишет:

цитата:

А тебе не передо мной надо извиняться, а даже перед теми же Блюшем и Птифисам.

так я у них такого не встречала. Правда пока не прочла книгу Птифиса - Фуке, но все преждее такого не утверждала. Я даже передачу про Фуке смотрела с участием Птифиса.

 Отправлено: 25.06.09 05:27. Заголовок: Allitera пишет: так..

Allitera пишет:

цитата:

так я у них такого не встречала.

Недавно перечитывал Блюша, посмотри внимательнее, он пишет о наивности Фуке.

 Отправлено: 25.06.09 21:34. Заголовок: Maxim пишет: Недавн..

Maxim пишет:

цитата:

Недавно перечитывал Блюша, посмотри внимательнее, он пишет о наивности Фуке.

Посмотрю контекст, как говориться. Речь идет о наивности в конкретной ситуации или это просто образ характера.

 Отправлено: 29.06.09 09:35. Заголовок: Недавно на ОЗОНе куп..

Недавно на ОЗОНе купил вот такой каталог. Здесь есть порядка 25 цветных гравюр, из которых два портрета Людовика XIV, Мальборо, Евгения Савойского и общие виды и сцены.

Войны Людовика XIV в гравюрах XVII-XVIII веков

Издательство: Государственный Эрмитаж, 2001 г.
Мягкая обложка, 64 стр.
ISBN 5-93572-029-9
Тираж: 1000 экз.
Формат: 62x94/8
Мелованная бумага, Цветные иллюстрации

 Отправлено: 29.06.09 11:18. Заголовок: Maxim пишет: Войны ..

Maxim пишет:

цитата:

Войны Людовика XIV в гравюрах XVII-XVIII веков

Спасибо за наводку.

 Отправлено: 30.06.09 05:11. Заголовок: Allitera пишет: Спа..

Allitera пишет:

цитата:

Спасибо за наводку.

Вчера опять полистал -- там еще есть несколько красивых видов Амстердама того времени. Конечно, всегда охота большего (тем более, что мы знаем, что тема Войн Людовика XIV весьма и весьма обширна), но спасибо и на этом.

 Отправлено: 30.06.09 09:19. Заголовок: Maxim пишет: там ещ..

Maxim пишет:

цитата:

там еще есть несколько красивых видов Амстердама того времени.

А почему Амстердама?

 Отправлено: 01.07.09 06:14. Заголовок: Allitera пишет: А п..

Allitera пишет:

цитата:

А почему Амстердама?

Наверное потому что Людовик XIV воевал с Голландией, а выставка гравюр, которая прошла в Эрмитаже в 2001 году, была посвящена имеено войнам Людовика.

 Отправлено: 01.07.09 11:09. Заголовок: Maxim пишет: Наверн..

Maxim пишет:

цитата:

Наверное потому что Людовик XIV воевал с Голландией, а выставка гравюр, которая прошла в Эрмитаже в 2001 году, была посвящена имеено войнам Людовика.

В общем что было - поняла.

 Отправлено: 21.07.09 21:42. Заголовок: Скажите пожалуйста и..

Здравствуйте! Помогите пожалуйста у кого есть скачать русское издание Мемуаров Сен-Симона.
Скажите пожалуйста и если можете скиньте сюда л-ру, кто какую имеет про Короля. Спасибо!

 Отправлено: 02.08.09 12:06. Заголовок: Читаю сейчас толстен..

Читаю сейчас толстенную Антонию Фрейзер "Love and Louis XIV: the women in the life of the Sun King".
Интересно и живо написана (кстати, Фрейзер приводит много доказательств тому, что люди во Франции в семнадцатом веке действительно принимали ванну, и довольно часто .)

 Отправлено: 02.08.09 13:44. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

что люди во Франции в семнадцатом веке действительно принимали ванну, и довольно часто

На самом деле в среде историков уже давно нет вопроса о мытье в ту эпоху, как они это называют. Это у простых людей крепко засело мнение о грязном средневековье. Так что даже акцент на это историки после 2000 года перестали делать.

 Отправлено: 02.08.09 14:18. Заголовок: Еще встречала жутко..

Еще встречала жутковатые истории о том, как придворные дружно ходили в туалет под лестницы и в других укромных уголках...то ли у Ги де Бретона, то ли у Бенцони, уже не помню...

А по поводу ванны, Фрейзер описывает, насколько глубока взаимная любовь королевы Анны и ее детей, начиная с самого детства, на удивление придворным: например, Анна даже брала Луи с собой принимать ванну. У нее были роскошные Банные Апартаменты, с мраморной ванной, украшенные золотом и лазурью на тему Юноны, а также изображениями испанских родственников.

Распорядок дня был так устроен, что сыновья приходили к матери каждое утро, для них имела специально отведенная мебель - маленькое зеленое бархатное кресло для Луи, с кисточками и позолоченными гвоздями, а для Филиппа - что-то вроде красного бархатного манежа.
При церемонии одевания Луи часто подавал матери рубашку, выполняя таким образом функцию ее фрейлины. Дети всегда обедали вместе с матерью, за исключением периода, когда были слишком малы.

 Отправлено: 02.08.09 14:24. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

А по поводу ванны, Фрейзер описывает, насколько глубока взаимная любовь королевы Анны и ее детей, начиная с самого детства, на удивление придворным: например, Анна даже брала Луи с собой принимать ванну.

Да, было такое. Лапорт все переживал по этому поводу. А Луи. привыкнув к такому, мог проситься к матери, если она принимала ванну.

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

При церемонии одевания Луи часто подавал матери рубашку, выполняя таким образом функцию ее фрейлины. Дети всегда обедали вместе с матерью, за исключением периода, когда были слишком малы.

Мило, не знала, что Фрейзер это описывает.

 Отправлено: 04.08.09 16:44. Заголовок: Amelie de la Mer пиш..

Amelie de la Mer пишет:

цитата:

Читаю сейчас толстенную Антонию Фрейзер "Love and Louis XIV: the women in the life of the Sun King".

Я ее тоже сегодня начала читать. В ближайшие дни собираюсь активно заняться чтением Буду за городом спокойно читать на лоне природы Собираюсь осилить еще книжку про Атенаис, а также книжку Anne Somerset "The Affair of the Poisons: Murder, Infanticide and Satansm at the court of Louis XIV" (купила в Версале), кстати кто-нибудь ее читал?

 Отправлено: 04.08.09 16:49. Заголовок: Ох, тоже хочу книжку..

Ох, тоже хочу книжку про Атенаис!
Про Дело о Ядах не читала книгу).

 Отправлено: 07.08.09 18:02. Заголовок: Desiree пишет: Ann..

Desiree пишет:

цитата:

Anne Somerset "The Affair of the Poisons: Murder, Infanticide and Satansm at the court of Louis XIV" (купила в Версале), кстати кто-нибудь ее читал?

Я нет, но видела. только она на английском, потому упс.

 Отправлено: 15.08.09 23:46. Заголовок: После Дела о Ядах ст..

После Дела о Ядах странное такое впечатление осталось... Ощущение такой, знаете ли, компиляции. Ото всюду надергано автором всего, что можно надергать вперемешку со сценами пыток Так что не советую. Автору денюжек хотелось.

 Отправлено: 16.08.09 01:05. Заголовок: Desiree пишет: Посл..

Desiree пишет:
[quote]После Дела о Ядах странное такое впечатление осталось...[quote]
Могу посоветовать по этой теме книги Петифиса - у нас переводилась - и интересно и это его исследование.

 Отправлено: 16.08.09 22:43. Заголовок: Allitera пишет: Мог..

Allitera пишет:

цитата:

Могу посоветовать по этой теме книги Петифиса - у нас переводилась - и интересно и это его исследование.

А что за книги?

 Отправлено: 16.08.09 23:32. Заголовок: Desiree пишет: А чт..

Desiree пишет:

цитата:

А что за книги?

Она так и называется "Дело о ядах".

Раз уж обсуждаем книги - я вот тут тоже прочла наконец роман "1661" и как-т он мне совсем не понравился - мало того. что историю дико переврали, так и сюжетец так себе, не захватывает, очень не логичен и сильно притянут за уши. Сравнивать с Дэном Брауном бесполезно - от его книги сложно оторваться, а эту через силу читала.

 Отправлено: 17.08.09 11:08. Заголовок: Allitera пишет: Раз..

Allitera пишет:

цитата:

Раз уж обсуждаем книги - я вот тут тоже прочла наконец роман "1661" и как-т он мне совсем не понравился - мало того. что историю дико переврали, так и сюжетец так себе, не захватывает, очень не логичен и сильно притянут за уши. Сравнивать с Дэном Брауном бесполезно - от его книги сложно оторваться, а эту через силу читала.

Наверное дело вкуса. Лично я эту книгу за это время уже успел два раза прочесть. ПОэтому искреннее ее всем и нахваливал, что мне понравилась.
Кстати, сейчас начал читать Матвеева и Макса Галло второй том заканчиваю, остановился на рождении будущего Людовика XV.

 Отправлено: 17.08.09 13:55. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, сейчас начал читать Матвеева

Что-то я забыла, что за книга такая.

 Отправлено: 18.08.09 06:25. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что-то я забыла, что за книга такая.

Это записки русского дипломата, который посетил Францию в 1705--1706 годах.

 Отправлено: 18.08.09 19:01. Заголовок: Maxim пишет: Это за..

Maxim пишет:

цитата:

Это записки русского дипломата, который посетил Францию в 1705--1706 годах.

А, поняла. А то так не сообразишь сразу.

 Отправлено: 27.08.09 09:31. Заголовок: Allitera пишет: Раз..

Allitera пишет:

цитата:

Раз уж обсуждаем книги - я вот тут тоже прочла наконец роман "1661" и как-т он мне совсем не понравился

О боже, я тоже наконец-то его прочитала. Ощущения от него у меня странные. Самое главное, чего не хватает роману - так это качественной завязки и цели. Если честно, я так и не поняла, для чего авторы объединили в одну кучу брачный контракт и формулу проявляющего отвара... К сожалению, Катя, ты права, авторам до Брауна еще ох как далеко.

 Отправлено: 31.08.09 14:19. Заголовок: Allitera Когда дочит..

Allitera Когда дочитал Галло, понял, что чего-то не хватает. Странно, что в конце книги, он не прописал сцену с затмением Солнца, образ достаточно яркий для романа, а он его решил обойти. Вот они какие неожиданные, эти литераторы.
Кстати, забыл сказать, когда мы были в этом году в Париже, то ходили в Сорбонну, были в ее торжественном зале, где как раз и вручают все эти премии Французской академии. Впечатление сильное.

 Отправлено: 31.08.09 19:35. Заголовок: Maxim А в часовне бы..

Maxim
А в часовне были?

 Отправлено: 31.08.09 20:07. Заголовок: Snorri пишет: А в ч..

Snorri пишет:

цитата:

А в часовне были?

Больной вопрос. А второй - если были - а фотки.

Maxim пишет:

цитата:

Странно, что в конце книги, он не прописал сцену с затмением Солнца, образ достаточно яркий для романа, а он его решил обойти. Вот они какие неожиданные, эти литераторы.

Ты знаешь, а ведь это редкая сцена. Я ее только у Лелуара в книге встречала, а больше нигде. В общем мне в Галло не хватило другого. А про затмение я и сама не вспомнила.

 Отправлено: 01.09.09 05:38. Заголовок: Snorri пишет: А в ч..

Snorri пишет:

цитата:

А в часовне были?

К сожалению нет, так как она сейчас находится на реставрации.


Вот так сейчас выглядит часовня Сорбонны. Гробница Ришелье тоже на реставрации. Увы.


А это главный зал Сорбонны. Я просто не мог не сделать этого. А вдруг когда и вернусь сюда))))


Здесь же я на парадной лестнице Сорбонны.

 Отправлено: 01.09.09 05:39. Заголовок: Allitera пишет: Ты ..

Allitera пишет:

цитата:

Ты знаешь, а ведь это редкая сцена. Я ее только у Лелуара в книге встречала, а больше нигде. В общем мне в Галло не хватило другого. А про затмение я и сама не вспомнила.

Если не ошибаюсь, надо бы уточнить, но пор затмение есть и у Блюша.

 Отправлено: 01.09.09 16:03. Заголовок: Maxim пишет: Здесь ..

Maxim пишет:

цитата:

Здесь же я на парадной лестнице Сорбонны.

В таких стенах учиться одно удовольствие. Прямо-таки располагает.

Maxim пишет:

цитата:

А это главный зал Сорбонны. Я просто не мог не сделать этого. А вдруг когда и вернусь сюда))))

Все может быть, главное - верить.

 Отправлено: 01.09.09 18:32. Заголовок: Maxim , фотки - супе..

Maxim , фотки - супер! А часовня, да, на реставрации, мне чтобы ее сфотографировать хоть как-то, без лесов, пришлось всячески изощряться.

 Отправлено: 02.09.09 06:32. Заголовок: Allitera пишет: В т..

Allitera пишет:

цитата:

В таких стенах учиться одно удовольствие. Прямо-таки располагает.

С 60-х годов эта часть здания является уже административным корпусом. А до этого времени там учились, да.

Desiree пишет:

цитата:

мне чтобы ее сфотографировать хоть как-то, без лесов, пришлось всячески изощряться.

Причем это фото сделано с внутреннего двора.

 Отправлено: 02.09.09 10:10. Заголовок: Maxim пишет: С 60-х..

Maxim пишет:

цитата:

С 60-х годов эта часть здания является уже административным корпусом. А до этого времени там учились, да.

Ну все-равно - это же то место куда приходят студенты. Да и учатся они все-равно в этом старинном месте.

 Отправлено: 02.09.09 19:37. Заголовок: Кстати, мне во Франц..

Кстати, мне во Франции гид-француженка (сама бывшая студентка Сорбонны) сказала, что сейчас Сорбонна не котируется, былую престижность, увы, утратила. Кто-то что-нибудь об этом слышал?

 Отправлено: 03.09.09 06:27. Заголовок: Desiree пишет: Кста..

Desiree пишет:

цитата:

Кстати, мне во Франции гид-француженка (сама бывшая студентка Сорбонны) сказала, что сейчас Сорбонна не котируется, былую престижность, увы, утратила. Кто-то что-нибудь об этом слышал?

Не совсем так: это несколько пространная информация. Просто есть несколько СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ вузов, которые готовят супер-высококлассных специалистов. На них-то современные деловитые и успешные молодые люди делают свою ставку. Сорбонна же -- это по-прежнему этакий оплот классического высшего образования, которая не гонится за именем. Поскольку оно у нее уже давно есть. Да, можно говорить, что определенную долю престижности она утратила, это так, но то, что "не котируется", нет, так сказать нельзя.

 Отправлено: 01.10.09 23:12. Заголовок: Из последнего прочит..

Из последнего прочитанного - книга о Ментенон - Madame de Maintenon by Maud Cruttwell, она на английском. Оказалось редкое репринтное издание 1930-го года.Очень понравилось. Прочитала на одном дыхании. Написана великолепно, с огромной симпатией автора к Ментенон, фактически автор в своей биографии защищает ее, стараясь показать насколько искажен был ее образ, ее личность различными биографами.

 Отправлено: 02.10.09 08:43. Заголовок: Desiree пишет: ста..

Desiree пишет:

цитата:

стараясь показать насколько искажен был ее образ, ее личность различными биографами.

А о каких биографах речь? Вроде про нее биографий то и не было. Другое дело. что о ней былопринято говорить.
Поразительно. человек еще в 30-х годах написал, а миф все еще держиться. На самом деле - великая вещь - кино. Показали фильм и вот отношение резко стало меняться в лучшую сторону. Стали появляться исследования по этой теме и т.д.
Жаль, что это книга для меня недоступна. Может расскажешь о каких-нибудь интересных деталях?

 Отправлено: 02.10.09 12:30. Заголовок: Allitera пишет: А о..

Allitera пишет:

цитата:

А о каких биографах речь? Вроде про нее биографий то и не было. Другое дело. что о ней былопринято говорить. Поразительно. человек еще в 30-х годах написал, а миф все еще держиться. На самом деле - великая вещь - кино. Показали фильм и вот отношение резко стало меняться в лучшую сторону. Стали появляться исследования по этой теме и т.д. Жаль, что это книга для меня недоступна. Может расскажешь о каких-нибудь интересных деталях?

Allitera, фактически своей книгой автор развенчивает миф...Что касается биографов. Конечно, он проходится по мемуарам Сен-Симона и не только его (объясняя, что мемуаристы зачастую негативно отзываются о Ментенон в силу того, что (просто не понимали ее, слишком уж отличалась она от других женщин) и в силу своих личных причин (зависть, неприязнь). Но во вступлении к книге пишет, что мадам де Ментенон так же сильно не повезло с поздними биографами, как и с ранними, за исключением современной биографии - привожу имя - Madame Saint-Rene Taillandier- которая написала о Франсуазе с большой теплотой.
Да, и автор без негатива пишет о Монтеспан, как раз наоборот. Я это отметила, потому что после прочтения книги "Атенаис" (средненькая книжка, прямо скажем), какой-то неприятный осадок остался - вот в ней-то автор поливает грязью Ментенон на протяжении всей книги.
Что еще любопытно, но возникло ощущение, что "Королевская аллея" написана под влиянием этой книги.
Насчет интересных деталей... Вообще она на 80% состоит из выдержек из писем и воспоминаний Франсуазы, не знаю, наверное многое из этого тебе известно. Но поищу что-нибудь.

 Отправлено: 14.11.09 22:08. Заголовок: А я на днях получила..

А я на днях получила совсем свежевышедшую биографию Ментенон. Вероника Бакли "Тайная жена Людовика XIV" (на англ. яз.). Весьма внушительная по объему книга, пока не читала.

В ней обнаружился портрет маркиза Вилларсо (не знаю, есть ли он на Форуме), но на всякий случай кину в "Портреты".

 Отправлено: 14.11.09 23:50. Заголовок: Desiree пишет: В не..

Desiree пишет:

цитата:

В ней обнаружился портрет маркиза Вилларсо (не знаю, есть ли он на Форуме), но на всякий случай кину в "Портреты".

Спасибо, есть в цвете, но все равно молодец. К сожалению этот портрет - миниатюра Петито. так что судя по другим его работам он не обязательно слишком похож на маркиза. но в целом должен быть хотя бы малость похожим.
Будет интересно узнать какие-нибудь подробности их книги, когда будешь читать. Может какие новые факты или интересные моменты.

 Отправлено: 15.11.09 01:19. Заголовок: Allitera , если что-..

Allitera , если что-то интересное примечу, обязательно поделюсь. Главное - приступить к чтению. Да и с ранее прочитанными нужно еще поразбираться, я ведь закладки делала...

 Отправлено: 26.11.09 06:13. Заголовок: кому интересно,и для..

кому интересно,и для тех кто умеет читать по французски:в сети есть знаменитая книга Вольтера `Век Людовика XIV`...
поэтому предлагаю:

http://www.voltaire-integral.com/Html/00Table/14Loui14.html

 Отправлено: 07.12.09 09:10. Заголовок: Коллеги, на нашей ул..

Коллеги, на нашей улице праздник. В свет вышла книга В. Н. Малова "Парламентская Фронда: Франция, 1643--1653", Институт Всеобщей истории РАН. -- М.: Наука, 2009.
Еще не читал, только вчера купил, но издана книга отлично. Хорошего чтения!!!

 Отправлено: 07.12.09 09:13. Заголовок: Вот ссылку нашел. НА..

Вот ссылку нашел. НА Озоне ее пока нет. У нас же я купил в "Академкниге".

http://www.falanster.su/catalog/index.php?SECTION_ID=694&ELEMENT_ID=55617

 Отправлено: 07.12.09 09:47. Заголовок: Maxim пишет: Коллег..

Maxim пишет:

цитата:

Коллеги, на нашей улице праздник. В свет вышла книга В. Н. Малова "Парламентская Фронда: Франция, 1643--1653", Институт Всеобщей истории РАН. -- М.: Наука, 2009. Еще не читал, только вчера купил, но издана книга отлично. Хорошего чтения!!!

Спасибо!!! Неделя начинается просто с отличных новостей!

 Отправлено: 07.12.09 11:34. Заголовок: Maxim Спасибо, думаю..

Maxim Спасибо, думаю она не появится ни на ОЗОне. ни в Доме книги. так как вышла уже более полумесяца назад, и уже по той ссылке. которуб ты дал раскуплена. Жаль, что такие книги не появляются в больших сетях. Придется специально ехать.
Зато книга Ги Бретона про женщин в Версале при Луи - доступна в любом книжном.