Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы (продолжение 4)

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 02.09.09 20:59. Заголовок: Allitera пишет: Пок..

Allitera пишет:

цитата:

Покупка в 41 году - ни о чем не говорит, потому как тогда Пале Кардиналь еще в помине не был королеским и предполагать, что кардинал умрет в следующем году нельзя.

На это я вам выдвину следующие возражения:
1. Пале-Кардиналь был подарен кардиналом Ришелье королю еще в 1636 году.
2. Пресловутый участок был куплен в июле 1641 года, Мазарини из Савойи в Париж вернулся в конце июня того же года. В Савойе он пробыл девять месяцев и чрезвычайно волновался из-за своего отсутствия при дворе, где "кардинал болел, а король имел не лучшее здоровье". Савойское дело было для его карьеры очень важно: шляпы кардинала у него еще до сих пор не было, к тому же оно могло доказать его патронам, чего он стоит. Но вот в дальнейшем, на любые попытки спровадить его по делам за пределы Франции он, так сказать, упирался "всеми четырьмя лапами" - даже ради титула в Рим не поехал - значит, здоровье патронов совсем не блистало и невозможно было понять, сколько кто из них еще протянет. И вот на этом фоне, едва вернувшись ко двору, получается, что он практически немедленно принял решение купить земельный участок у Пале-Кардиналя. Вопрос - для чего?
Allitera пишет:

цитата:

ПОтом Пале-Ройял стоит настолько впритык к Лувру, что предполагать, что пытаясь быть поближе к ним, он имел ввиду именно Пале-кардиналь нельзя.

3.Ну, хорошо, он захотел жить рядом с патронами - Пале-Рояль рядом, Лувр тоже недалеко. Однако, почему до 1643 года он вообще не предпринимает никаких попыток там хоть что-то построить? И предпочитает в Пале-Рояль и в Лувр по-прежнему ездить из отеля Клев? Дюлон делает попытку предположить, что участок был куплен для спекуляции: примерно в это же время Мазарини входил в товарищество банкиров как один из инвесторов, но тут есть еще один спотыкач: в таком случае это единственная его спекуляция с недвижимостью, потом что больше земельных участков до 1643 года он не покупал. И в начале 1643 совершает единственное движение по участку - он разрешает Жаку Тюбефу построить там три жилых корпуса. Чтобы интенданту и адвокату Счетной палаты было где жить, когда кардинал въедет в отель Тюбеф. Который он арендует у Тюбефа только в начале октября и въедет в него практически в то же время, когда королевская семья въедет в Пале-Рояль.
Allitera пишет:

цитата:

Иначе зачем ему особняк, если он сразу намеревался жить в Пале Ройяль?

Жить в Пале-Рояле - это была цель и шел он к ней постепенно: сначала туда переехала королевская семья, затем в стене сада Пале-Рояля была сделана дверь, выходившая на улицу Пти-Шан, где стоял отель Тюбеф, и только еще через год он смог переехать в сам дворец. Почему именно так - сложно сказать. Варианта на деле два: либо ему требовалось еще убедить королеву согласиться выделить ему апартаменты в Пале-Рояле, либо эта постепенность требовалась для того, чтобы не будоражить излишне общественное мнение. Впрочем, кривотолков все равно было много в любом случае.
Allitera пишет:

цитата:

А то что происходила в Пале Ройл говорит о том, что королевская чета его обустраивала по своему удобству.

Все верно. Только обдумать это свое собственное удобство за 40 суматошных дней со дня смерти короля не очень как то реально, не находите? Ибо дело было не только в том, чтобы обустроить внутренние апартаменты, но и в том, чтобы продумать преобразования перед самим дворцом, где должены были появиться расширенные подступы, караульные помещения, новая улица... Добавляя к ним внутреннюю обстановку, получаем очень серьезный проект. Создается впечатление, что в основе своей он был готов заранее, королева только ждала положенный срок, чтобы его можно было объявить. Ну и может, шлифовала какие-то отдельные детали.
Все это мое личное мнение. Я им ничего не доказываю и ни на что не претендую.

 Отправлено: 03.09.09 06:30. Заголовок: Alixis пишет: На са..

Alixis пишет:

цитата:

На самом деле, версия Дюлон не так уж и глупа.

Я сейчас читаю о первых годах Фронды, и Дюлон ПОКА пишет о том, что между Анной и Мазарини не было любовной связи. А точнее, она оставляет вопрос несколько открытым и подвисшим, но тем не менее, больше склоняясь к тому, что в это время, а значит и ранее, между ними ничего не было. Что будет дальше, не знаю. Но пока так.

 Отправлено: 03.09.09 10:07. Заголовок: Maxim пишет: Дюлон ..

Maxim пишет:

цитата:

Дюлон ПОКА пишет

статья об истории приобретения дворца Тюбеф была написана ей лет на десять позднее книги. Это во-первых
А во-вторых (готовлюсь получать помидоры ), ее аргументация в книге, почему вдруг Мазарини стал после возвращения из изгнания любовником королевы очень натянута за уши. Я не вижу в этой аргументации главного: что он этим приобретал? Если уж она выдвигает предположение, что целью этого было максимально обезопасить себя, привязав таким образом к себе королеву, то почему бы в этом случае не выдвинуть предположение, что он втайне на ней все-таки женился? По крайней мере, с моей точки зрения, последняя позиция была бы намного сильнее, чем просто роль любовника. Вот поэтому, а также еще по ряду причин мне кажется, что либо он никогда не был любовником королевы, либо он им стал еще до того, как на эту тему стали сочинять похабные стишки. Бертье, как и Дюлон, тоже отмечает одну странность: кардинал не избегал женского общества, наоборот, он его ценил и в его поведении достаточно много вещей, свидетельствующих, что ему нравилось вызывать к себе женское внимание. Но дальше легкого флирта высшее женское общество добиться от него ничего не могло (по крайней мере, во Франции). Г-жа де Гемене потом по поводу облома с его стороны язвительно предполагала, что он, вероятно, импотент. Над чем сам кардинал от души потешался в своих записных книжках...

 Отправлено: 03.09.09 10:29. Заголовок: Alixis пишет: стать..

Alixis пишет:

цитата:

статья об истории приобретения дворца Тюбеф была написана ей лет на десять позднее книги.

Я пока служу за тем, как она развивает эту линию в книге.
Но даже если рассуждать логично, почему в истории с приобретением дворца должна быть замешана любовная связь? Что мы ничего не делаем для других людей без пастели?
Чувства-чувствами, вот с этим я сам на 100 процентов согласен: что Мазарини и Анна питали к друг другу глубокую нежность и искреннее доверие. Если бы этого не было, тогда бы и королевство не выстояло в годы Фронды и вообще до 1661 года.

 Отправлено: 03.09.09 10:38. Заголовок: Maxim пишет: Чувств..

Maxim пишет:

цитата:

Чувства-чувствами, вот с этим я сам на 100 процентов согласен: что Мазарини и Анна питали к друг другу глубокую нежность и искреннее доверие.

о, с этим я целиком и полностью согласна. Это именно то, что наводит меня на мысль, почему, например, Губер, в своей книге не поднимает эту тему, а другие плавно обходят ее стороной: есть ощущение, когда начинаешь рассматривать ситуацию, что этих двоих связывали настолько сильные и глубокие чувства, что невольно хочется опустить над ними полог и не вдумываться - было там что-то или не было...

 Отправлено: 03.09.09 10:45. Заголовок: Alixis пишет: Губер..

Alixis пишет:

цитата:

Губер, в своей книге не поднимает эту тему, а другие плавно обходят ее стороной

Почему, не поднимает? Я прекрасно помню, как Губер касается этой темы и говорит, что доказательств неопровержимых этой связи нет. И все. Да он не посвящает одну-две главы этому моменту, но нельзя сказать, что он не касается этой темы.

Alixis пишет:

цитата:

а другие плавно обходят ее стороной

Не сказал бы, что Птифис ее обошел, он дал достаточно хорошую свою цепочку рассуждения.

Alixis пишет:

цитата:

этих двоих связывали настолько сильные и глубокие чувства, что невольно хочется опустить над ними полог и не вдумываться - было там что-то или не было...

Просто может кого-то разочаровать, если заглянуть за эту завесу. Да даже если учесть, сколько условностей разъединяло этих людей. Та же набожность Анны и то, как она относилась к тем, кто вел себя неподобающем образом. Та же ссылка Нинон в монастырь. Навряд ли королева позволила бы себе быть строгой, будучи самой с рыльцем в пушку. И это лишь один из аргументов. А их масса.

 Отправлено: 03.09.09 15:40. Заголовок: Alixis пишет: Пале-..

Alixis пишет:

цитата:

Пале-Кардиналь был подарен кардиналом Ришелье королю еще в 1636 году.

Хорошо, пусть так. Хотя я читала иначе, но за свой источник ручаться не могу.

Alixis пишет:

цитата:

И вот на этом фоне, едва вернувшись ко двору, получается, что он практически немедленно принял решение купить земельный участок у Пале-Кардиналя. Вопрос - для чего?

А почемубы и нет. Дворец вблизи, или точнее у королевского дворца.

Alixis пишет:

цитата:

3.Ну, хорошо, он захотел жить рядом с патронами - Пале-Рояль рядом, Лувр тоже недалеко. Однако, почему до 1643 года он вообще не предпринимает никаких попыток там хоть что-то построить? И предпочитает в Пале-Рояль и в Лувр по-прежнему ездить из отеля Клев? Дюлон делает попытку предположить, что участок был куплен для спекуляции: примерно в это же время Мазарини входил в товарищество банкиров как один из инвесторов, но тут есть еще один спотыкач: в таком случае это единственная его спекуляция с недвижимостью, потом что больше земельных участков до 1643 года он не покупал. И в начале 1643 совершает единственное движение по участку - он разрешает Жаку Тюбефу построить там три жилых корпуса. Чтобы интенданту и адвокату Счетной палаты было где жить, когда кардинал въедет в отель Тюбеф. Который он арендует у Тюбефа только в начале октября и въедет в него практически в то же время, когда королевская семья въедет в Пале-Рояль.

Ну вот как вариант - денежные аспекты. Это же не так - то просто. Вероятно и замлю он покупал под строительство, а закончилось покупкой отеля. А с тех пор. как королева переблралась в Пале Ройал сам Бог велел уже жить у себя.

Alixis пишет:

цитата:

Жить в Пале-Рояле - это была цель и шел он к ней постепенно: сначала туда переехала королевская семья, затем в стене сада Пале-Рояля была сделана дверь, выходившая на улицу Пти-Шан, где стоял отель Тюбеф, и только еще через год он смог переехать в сам дворец. Почему именно так - сложно сказать. Варианта на деле два: либо ему требовалось еще убедить королеву согласиться выделить ему апартаменты в Пале-Рояле, либо эта постепенность требовалась для того, чтобы не будоражить излишне общественное мнение. Впрочем, кривотолков все равно было много в любом случае.

Предлагаю третий вариант. Он вообще не рассчитывал жить с королевой, но хотел быть к ней поближе. А в конце все закончилось его переездом. Иначе можно было ничего не покупать, а только снимать.
Alixis пишет:

цитата:

Все верно. Только обдумать это свое собственное удобство за 40 суматошных дней со дня смерти короля не очень как то реально, не находите? Ибо дело было не только в том, чтобы обустроить внутренние апартаменты, но и в том, чтобы продумать преобразования перед самим дворцом, где должены были появиться расширенные подступы, караульные помещения, новая улица... Добавляя к ним внутреннюю обстановку, получаем очень серьезный проект. Создается впечатление, что в основе своей он был готов заранее, королева только ждала положенный срок, чтобы его можно было объявить. Ну и может, шлифовала какие-то отдельные детали.

Я не знаю. сужу по себе. Но для меня 1.5 месяца гигантский срок. Я за него ремонт в квартире сделала. И создала проект, и закупила матерьялы и т.д. А вот почему Анна все скрывала и только после смерти мужа стала делать изменения в Пале-Ройле мне кажется мало правдоподобным. Будто она не могла заняться этим открыто. Возможно. что проектом она и занялась раньше. а реализация совпала со смертью мужа.

Alixis пишет:

цитата:

Я не вижу в этой аргументации главного: что он этим приобретал?

А удовольствие. Или у сильных мира все должно быть о головы и чувства вообще не рассматриваются. Только я честно не поддерживаю версию о реальной сексуальной связи королевы и кардинала.
Alixis пишет:

цитата:

о, с этим я целиком и полностью согласна. Это именно то, что наводит меня на мысль, почему, например, Губер, в своей книге не поднимает эту тему, а другие плавно обходят ее стороной: есть ощущение, когда начинаешь рассматривать ситуацию, что этих двоих связывали настолько сильные и глубокие чувства, что невольно хочется опустить над ними полог и не вдумываться - было там что-то или не было...

Скажем так. в нашем прагматичном мире вообще не рассматривают такое понятие. как платоническая любовь, а она ведь нисколько не уступает по силе чувств той любви, что завершается сексуальной любовью.

 Отправлено: 03.09.09 20:44. Заголовок: Allitera пишет: Ali..

Allitera пишет:

цитата:

Alixis пишет: цитата: Пале-Кардиналь был подарен кардиналом Ришелье королю еще в 1636 году. Хорошо, пусть так. Хотя я читала иначе, но за свой источник ручаться не могу.

Я взяла это отсюда: Франсуа Блюш. Ришелье. глава Дворец кардинала. стр 218
Allitera пишет:

цитата:

А почемубы и нет. Дворец вблизи, или точнее у королевского дворца.

Так то вблизи был отель Тюбеф, именно выход из него упирался в сады Пале-Рояля, и который принадлежал Жаку Тюбефу. Мазарини же приобрел просто земельный участок. Рядом с отелем Тюбеф, впоследствии этот участок вошел в общую собственность расширенного дворца.
Allitera пишет:

цитата:

Ну вот как вариант - денежные аспекты.

Дюлон такое предложение тоже выдвигает. Но оно упирается в один простой факт: для того, чтобы заниматься спекуляциями землей, одного не очень большого (400 туазов) участка земли недостаточно. А сведений о других покупках нет. И потом, для спекуляции характерны операции по покупке-перепродаже, а здесь же земля была просто куплена. и третий момент: финансово-спекулятивные операции шли через счета аббата Мондена (Мондини), доверенного лица кардинала у банкиров Кантарини-Серантони-Сенами-Эрварта. А операция с землей, как и последующие земельно-строительные работы по дворцу целенаправлено финансировались через Жака Тюбефа.
Allitera пишет:

цитата:

А с тех пор. как королева переблралась в Пале Ройал сам Бог велел уже жить у себя.

Катя, вы кажется не очень внимательно читали: Они переехали одновременно - королева в Пале-Рояль, Мазарини - в отель Тюбеф. Вы думаете, для чего я написала о том, что еще в январе кардинал разрешил Тюбефу строительство домов на своем участке? Да потому что Тюбефу необходимо было где-то жить, когда он уступит дворец кардиналу! И совершенно очевидно, что сам кардинал уже в начале 1643 года наметил отель Тюбеф своей резиденцией. Подобные планы говорят только о том, что данный человек совершенно четко собирался и дальше оставаться в Париже и не собирался никуда уезжать. Другой вопрос, почему он был в этом так уверен, что даже готовил себе резиденцию?
Allitera пишет:

цитата:

Предлагаю третий вариант. Он вообще не рассчитывал жить с королевой, но хотел быть к ней поближе.

не выходит третий вариант. Он противоречит личным записям кардинала, а они четко указывают, что целью был Пале-Рояль. Вернее, любое место, где живет королева. То есть не просто рядом с ней, а у нее.
Объясняю, зачем был нужен именно Пале-Рояль: Дюлон указывает, что согласно старым дворцовым правилам Лувра проживать там могли только члены королевской семьи, соответственно, министры там жить не могли. На Пале-Рояль эти правила не распространялись.
Allitera пишет:

цитата:

Я не знаю. сужу по себе. Но для меня 1.5 месяца гигантский срок. Я за него ремонт в квартире сделала. И создала проект, и закупила матерьялы и т.д.

Очень рада за вас :-) Честно. Поскольку в своем доме ремонт делаю уже давно :-). Но наши с вами квартиры даже не десятая часть Пале-Рояля :-( А блин, жаль, было бы неплохо :-)
Allitera пишет:

цитата:

А удовольствие.

У Дюлон речь шла об уверенности. Если бы она написала просто об удовольствии, то я бы не нашла в этом ничего противоречивого. Но она пытается доказать, что эта связь должна была дать кардиналу уверенность в будущем. Так вот, с моей точки зрения, положение любовника - такое же шаткое и ненадежное и никакой уверенности точно дать не могло. Потому то я в шутку и написала, что если следовать логике Дюлон, то тогда уж искомую уверенность мог дать только брак, а считается, что Лорэн-Портмэ доказала невозможность этого. Только вот какой факт беспокоит лично меня: почему после окончательного возвращения в Париж кардинал совершенно спокойно переехал жить в Лувр? Правила Лувра не отменял никто. Плюс к этому, когда кардинал умирал, королева заказала молебны в храмах, а по его кончине двору было предписано одеть траур. Правила предписывали все это только для членов королевской семьи. Насколько мне помнится, Анна Австрийская славилась своим строгим следованием этикету, которое она привила обоим своим детям. Ответа на эти вопросы я не знаю. Можете не ссылаться на то, что кардинал был крестным отцом короля, если это духовное родство не давало права кардиналу жить в Лувре до Фронды, то оно не могло дать этого же права и после нее.
Allitera пишет:

цитата:

Скажем так. в нашем прагматичном мире вообще не рассматривают такое понятие. как платоническая любовь,

Почему вы так решили? Я раздумывала над этим вариантом. Вернее, я скажу следующее: вариант платонической любви не укладывается в характер кардинала. вариант неплатонической любви не укладывается в характер королевы. На чьей позиции интересы сошлись - лично мне неизвестно. Я вот иногда чрезвычайно завидую вашей уверенности - хотела бы я быть уверена также как вы. Увы, я натыкаюсь на множество мелочей, которым еще требуется найти разумное объяснение, или же пересмотреть общую картину. Поверьте, я не пытаюсь вас в чем-то убедить, но только показать, что далеко не все так решительно и однозначно и подумать на самом деле, есть о чем.

 Отправлено: 03.09.09 22:08. Заголовок: Alixis пишет: Я взя..

Alixis пишет:

цитата:

Я взяла это отсюда: Франсуа Блюш. Ришелье. глава Дворец кардинала. стр 218

Ой, да я же сразу поверила, я даже и не думала сомневаться.

Alixis пишет:

цитата:

Так то вблизи был отель Тюбеф, именно выход из него упирался в сады Пале-Рояля, и который принадлежал Жаку Тюбефу. Мазарини же приобрел просто земельный участок. Рядом с отелем Тюбеф, впоследствии этот участок вошел в общую собственность расширенного дворца.

Ну так может поначалу думал сам строить. Ведь нет же инфы. что уже тогда особняк продавался.

Alixis пишет:

цитата:

Дюлон такое предложение тоже выдвигает. Но оно упирается в один простой факт: для того, чтобы заниматься спекуляциями землей, одного не очень большого (400 туазов) участка земли недостаточно. А сведений о других покупках нет. И потом, для спекуляции характерны операции по покупке-перепродаже, а здесь же земля была просто куплена. и третий момент: финансово-спекулятивные операции шли через счета аббата Мондена (Мондини), доверенного лица кардинала у банкиров Кантарини-Серантони-Сенами-Эрварта. А операция с землей, как и последующие земельно-строительные работы по дворцу целенаправлено финансировались через Жака Тюбефа.

Я не о том, я говорила, что может Мазарини на тот момент не мог построить из-за денег. Или не было, или не считал тогда возможным потратить очень значительную сумму на это дело.

Alixis пишет:

цитата:

Катя, вы кажется не очень внимательно читали: Они переехали одновременно - королева в Пале-Рояль, Мазарини - в отель Тюбеф.

Я читаю внимательно. но порой вы меня неправильно понимаете. Если королева переезжала в Пале-Ройяль, то делала это не с бухты барахты, правда ведь. Потому и Мазарини посчитал самое время уже перебраться туда.

Alixis пишет:

цитата:

Подобные планы говорят только о том, что данный человек совершенно четко собирался и дальше оставаться в Париже и не собирался никуда уезжать. Другой вопрос, почему он был в этом так уверен, что даже готовил себе резиденцию?

Так это вообще связано с его мыслями в отношении дальнейшей карьеры. Он ставил на Францию. так чего терять - или пан, или пропал.

Alixis пишет:

цитата:

не выходит третий вариант. Он противоречит личным записям кардинала, а они четко указывают, что целью был Пале-Рояль. Вернее, любое место, где живет королева. То есть не просто рядом с ней, а у нее.

Хорошо. такова его цель. но это не говорит, что это обязательно бы произошло.

Alixis пишет:

цитата:

Очень рада за вас :-) Честно. Поскольку в своем доме ремонт делаю уже давно :-). Но наши с вами квартиры даже не десятая часть Пале-Рояля :-( А блин, жаль, было бы неплохо :-)

Да, я бы и особняком Мазарини удовольствовалась. Эх. Ну Пале Ройяль тоже не пара рабочих делала да? Да и нет данных. что обустроили все комнаты без исключения, такого и в Лувре - то не было.

Alixis пишет:

цитата:

У Дюлон речь шла об уверенности. Если бы она написала просто об удовольствии, то я бы не нашла в этом ничего противоречивого. Но она пытается доказать, что эта связь должна была дать кардиналу уверенность в будущем. Так вот, с моей точки зрения, положение любовника - такое же шаткое и ненадежное и никакой уверенности точно дать не могло.

Это право Дюлон видеть меркантилизм в их отношениях. а мне суда по тем постсмертным знакам внимания, которые они друг другу преподнесли видеться все куда более романтично.

Alixis пишет:

цитата:

Потому то я в шутку и написала, что если следовать логике Дюлон, то тогда уж искомую уверенность мог дать только брак, а считается, что Лорэн-Портмэ доказала невозможность этого.

Нет, но представить Анну во грехе еще более невозможно. Если и предположить их сексуальные отношения, то только под сенью брака. Нет последнего. значит и их нет. А можно поподробнее, как доказали, что брака не было. Очень инетересно.

Alixis пишет:

цитата:

Только вот какой факт беспокоит лично меня: почему после окончательного возвращения в Париж кардинал совершенно спокойно переехал жить в Лувр? Правила Лувра не отменял никто. Плюс к этому, когда кардинал умирал, королева заказала молебны в храмах, а по его кончине двору было предписано одеть траур. Правила предписывали все это только для членов королевской семьи. Насколько мне помнится, Анна Австрийская славилась своим строгим следованием этикету, которое она привила обоим своим детям. Ответа на эти вопросы я не знаю. Можете не ссылаться на то, что кардинал был крестным отцом короля, если это духовное родство не давало права кардиналу жить в Лувре до Фронды, то оно не могло дать этого же права и после нее.

Я все молчала, но вот этот факт, как-то позволяют мне задать этот вопрос. Где эти правила вообще написаны. Почему эти правила не распространяются на других подданных - фрейлин, слуг. гвардейцев и.т.д. А то ДАртаньян мог эить при Лувре. а Мазарини нет.

Alixis пишет:

цитата:

Почему вы так решили? Я раздумывала над этим вариантом.

Ну я не вас имела ввиду. Я говорила о обычном отношении к этому вопросу.

Alixis пишет:

цитата:

Вернее, я скажу следующее: вариант платонической любви не укладывается в характер кардинала. вариант неплатонической любви не укладывается в характер королевы.

Если говорить о кардинале - а где свидетельства. что он не ограничивался только строеньем глазок дамам после того, как стал всесильным министром?

Alixis пишет:

цитата:

Я вот иногда чрезвычайно завидую вашей уверенности - хотела бы я быть уверена также как вы. Увы, я натыкаюсь на множество мелочей, которым еще требуется найти разумное объяснение, или же пересмотреть общую картину. Поверьте, я не пытаюсь вас в чем-то убедить, но только показать, что далеко не все так решительно и однозначно и подумать на самом деле, есть о чем.

Я стараюсь рассуждать логично. Мне кажется, когда занят чем-то. то невольно начинаешь терять объективность. Для меня же жэта тема вообще не в рамках чувств и восприятий. тут я с холодной головой анализирую и не вижу таких закрученных моментов, о которых вы говорите. Ответ лежит куда поверхностней и он проще. В общем из догадок я предпочитаю самую вероятную. Но в других обстоятельствах я ловлю себя на мысли, что хочется подтянуть факты и их мнтерпретировать в удобной концепции. Очень сложно этого избегать.

 Отправлено: 04.09.09 06:55. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..

Allitera пишет:

цитата:

Ну так может поначалу думал сам строить. Ведь нет же инфы. что уже тогда особняк продавался.

А особняк и не мог продаваться. Жак Тюбеф сам его прикупил только в начале 1641 года и вел в нем работы по благоустройству, явно намереваясь жить там самому.
Allitera пишет:

цитата:

Я не о том, я говорила, что может Мазарини на тот момент не мог построить из-за денег. Или не было, или не считал тогда возможным потратить очень значительную сумму на это дело.

Тюбеф финансировал основную часть приобретений и строительства самого Пале-Мазарини. Это была интересная история, которая в итоге их и поссорила. Но мы не об этом. Приобретение участка, из-за которого мы рубимся, было профинансировано Тюбефом. Почему? Мазарини был перспективен, находился под патронажем Ришелье и последний к нему очень благоволил, к тому же финансирование было не бесплатным: в своей записке, раскопаной Дюлон, он считает все проценты со времени приобретения каждого участка в отдельности. Так что в отсутствие строительства из-за отсутствия денег я не верю. Тем более, что в то же время он пишет, что 50 000 экю вклада в банкирское товарищество для него было обычным делом.
Allitera пишет:

цитата:

Я читаю внимательно. но порой вы меня неправильно понимаете. Если королева переезжала в Пале-Ройяль, то делала это не с бухты барахты, правда ведь. Потому и Мазарини посчитал самое время уже перебраться туда.

В этом деле слишком много совпадений. Как я говорю, слишком гладко, чтобы не выглядеть творением рук человеческих.
Allitera пишет:

цитата:

Так это вообще связано с его мыслями в отношении дальнейшей карьеры. Он ставил на Францию. так чего терять - или пан, или пропал.

Не совсем. Мазарини никогда не рисковал всем. Он был игроком, это несомненно, но авантюризм у него был здравый. Он никогда не ставил все на один вариант. Всегда был запасной. Возможно, именно поэтому он довольно часто выигрывал в азартные игры.
Allitera пишет:

цитата:

А можно поподробнее, как доказали, что брака не было. Очень инетересно.

Давайте попозже, ок? На доказательства Лорэн-Портмэ ссылается множество авторов, как на авторитет, особенно на ее исследование "Статус Мазарини как человека церкви", я, если честно, за него еще не бралась, просто некогда.
Allitera пишет:

цитата:

Почему эти правила не распространяются на других подданных - фрейлин, слуг. гвардейцев и.т.д. А то ДАртаньян мог эить при Лувре. а Мазарини нет.

Д'Артаньян не жил при Лувре, он там находился, когда нес службу. То есть имел право пользоваться служебными помещениями. Но он не проживал там постоянно - может вы помните, у Птифиса достаточно подробно был описан дом, где он проживал (правда, нечасто). То же самое с прочими лицами: все они имели жилье в самом Париже, где проживали в свободное от своей дворцовой службы время. Зачем Ришелье отстроил себе Пале-Кардиналь поблизости от Лувра и жил там, если бы у него была возможность жить в самом Лувре? И если Дюлон ссылается на правила Лувра, я в этом ей, как ни странно, верю, потому что такие вещи невозможно брать с потолка. Жаль только, что она не уточняет источник этих сведений, но, вероятно, подразумевается, что это достаточно известный факт.
Allitera пишет:

цитата:

Если говорить о кардинале - а где свидетельства. что он не ограничивался только строеньем глазок дамам после того, как стал всесильным министром?

Сведения от самих дам, которые строили ему глазки :-). В мазаринадах, как известно, поливание грязью частной жизни кардинала шло по двум основным направлениям: обвинения в сексуальной невоздержанности (плюсуя туда гомосексуализм) и насмешки над половым бессилием. У последнего направления были очень четкие источники - г-жа де Шеврез и г-жа де Гемене. Обе они строили глазки новому министру, проверяя, каков он на деле. Известно, что министр флирт поддержал, а вот дальше обе дамы получили мягкий отказ, который интерпертировали соответствующим образом. А других сведений просто нет. Они отсутствуют начисто.
Allitera пишет:

цитата:

Да и нет данных. что обустроили все комнаты без исключения, такого и в Лувре - то не было.

Да дело не в том, как долго делали (по моему, на все потребовалось порядка трех или четырех месяцев), а в том, что к моменту подписания приказа о переезде в Пале-Рояль основной план так сказать будущих работ по нему был уже готов, потому что к замерам и подготовке операции приступили практически немедленно - в течение той же недели, что был подписан приказ. Если бы было только одно решение о перезде, то сначала бы потребовались архитекторы, чтобы вынести решение о том, каким образом превратить Пале-Кардиналь в Пале-Рояль, а уж потом пошло бы все остальное. Чувствуете разницу?
Allitera пишет:

цитата:

тут я с холодной головой анализирую и не вижу таких закрученных моментов, о которых вы говорите.

просто моменты эти по большей части никогда не лежали на поверхности. Да и не могли, поскольку кардинал прямыми путям предпочитал обходные. Поверьте, если бы не Фронда и не события, связанные с ней, мы бы не знали и десятой доли того, что известно теперь даже про финансовые дела кардинала. Фронда вынудила его доверить часть дел бумаге. И это без учета того, что впоследствии было уничтожено им самим и Кольбером. Простой момент - от его частной переписки с королевой осталось всего 12 писем самой королевы, из которых сохранилось только 11 оригиналов. Что, все потерялось? Вы в это верите? Я скорее поверю в то, что 12 из них чудом сохранились, потому что отсутствовали в общей пачке. Видели в фильме, как король сжигает бумаги, которые ему принес Мийе де Жер? Одна из интерпретаций, почему исчезло почти все...

 Отправлено: 04.09.09 11:59. Заголовок: Alixis пишет: А осо..

Alixis пишет:

цитата:

А особняк и не мог продаваться. Жак Тюбеф сам его прикупил только в начале 1641 года и вел в нем работы по благоустройству, явно намереваясь жить там самому.

Ну вот это и ответ на вопрос.

Alixis пишет:

цитата:

Тюбеф финансировал основную часть приобретений и строительства самого Пале-Мазарини. Это была интересная история, которая в итоге их и поссорила. Но мы не об этом. Приобретение участка, из-за которого мы рубимся, было профинансировано Тюбефом. Почему? Мазарини был перспективен, находился под патронажем Ришелье и последний к нему очень благоволил, к тому же финансирование было не бесплатным: в своей записке, раскопаной Дюлон, он считает все проценты со времени приобретения каждого участка в отдельности. Так что в отсутствие строительства из-за отсутствия денег я не верю. Тем более, что в то же время он пишет, что 50 000 экю вклада в банкирское товарищество для него было обычным делом.

Одно дело вложить в товарищество, другое строиться и возможно вообще все потерять. Но в данном случае - где факты. что выбор этого участка вообще принадлежит Мазарини. Может это идея Тюбефа?

Alixis пишет:

цитата:

В этом деле слишком много совпадений. Как я говорю, слишком гладко, чтобы не выглядеть творением рук человеческих.

Какие совпадения и что гладкого. Я не вижу ничего сверхособенного. все достаточно травиально и не сложно. Можно подумать, что Мазарини совершил что-то из ряда вон. поселившись в этом отеле.

Alixis пишет:

цитата:

Не совсем. Мазарини никогда не рисковал всем. Он был игроком, это несомненно, но авантюризм у него был здравый. Он никогда не ставил все на один вариант.

Так разве это было все? Он же не из последних средств это делал.

Alixis пишет:

цитата:

Давайте попозже, ок? На доказательства Лорэн-Портмэ ссылается множество авторов, как на авторитет, особенно на ее исследование "Статус Мазарини как человека церкви", я, если честно, за него еще не бралась, просто некогда.

Хорошо, только не забудьте обо мне. когда руки дойдут.

Alixis пишет:

цитата:

Д'Артаньян не жил при Лувре, он там находился, когда нес службу. То есть имел право пользоваться служебными помещениями. Но он не проживал там постоянно - может вы помните, у Птифиса достаточно подробно был описан дом, где он проживал (правда, нечасто).

Дом появился позжее. а до этого он там прямо и жил - это же Птифис и пишет.

Alixis пишет:

цитата:

То же самое с прочими лицами: все они имели жилье в самом Париже, где проживали в свободное от своей дворцовой службы время.

А разве можно было исеть только один дом? Наличие особняков ни о чем не говорит. Вон за жилье в Версале люди рвали друг друга. тогда как у них отели в Париже и дворцы в провинции.

Alixis пишет:

цитата:

Зачем Ришелье отстроил себе Пале-Кардиналь поблизости от Лувра и жил там, если бы у него была возможность жить в самом Лувре?

Видимо затем же. зачем и другие обзаводились своим жильем. Нельзя же жить в гос. квартире все время. надо и свое иметь.

Alixis пишет:

цитата:

Сведения от самих дам, которые строили ему глазки :-).

И что это за сведения. Какие-то дамы называли Мазарини своим любовником?

Alixis пишет:

цитата:

Да дело не в том, как долго делали (по моему, на все потребовалось порядка трех или четырех месяцев), а в том, что к моменту подписания приказа о переезде в Пале-Рояль основной план так сказать будущих работ по нему был уже готов, потому что к замерам и подготовке операции приступили практически немедленно - в течение той же недели, что был подписан приказ. Если бы было только одно решение о перезде, то сначала бы потребовались архитекторы, чтобы вынести решение о том, каким образом превратить Пале-Кардиналь в Пале-Рояль, а уж потом пошло бы все остальное. Чувствуете разницу?

Меня это и удивляет. Разве не логично. что надо перед переездом провести необходимые приготовления. Это естественно. Так что не пойму чего тут удивительного.
Версаль 20 лет готовили, а потом уже приняли решение и тот час переехали.

Alixis пишет:

цитата:

Я скорее поверю в то, что 12 из них чудом сохранились, потому что отсутствовали в общей пачке. Видели в фильме, как король сжигает бумаги, которые ему принес Мийе де Жер? Одна из интерпретаций, почему исчезло почти все...

Ну это меня не удивляет, это как раз принято. Мадам де Ментенон тоже все сожгла. теперь можем только вздыхать.

 Отправлено: 04.09.09 14:08. Заголовок: Allitera пишет: Одн..

Allitera пишет:

цитата:

Одно дело вложить в товарищество, другое строиться и возможно вообще все потерять. Но в данном случае - где факты. что выбор этого участка вообще принадлежит Мазарини. Может это идея Тюбефа?

Квартал Пале-Рояля был довольно дорогим местом и цены на землю и недвижимость там, так сказать "кусались" и в цене не падали. Так что Мазарини бы ничего не потерял, если бы построил там дом. Кстати, три дома, что построил там для себя Тюбеф, он оценил в 180 000 ливров. Дюлон считает, что это была "надутая" цена. Земля под ними была оценена в 41 500 ливров. Итого 221 500 ливров - не слишком крутая цена для господина Мазарини даже в то время, ибо только покупка палаццо Боргезе в Риме обошлась ему примерно в ту же сумму, и это не учитывая затрат на ремонт, поскольку палаццо находилось в плачевном состоянии. Как видите, когда Мазарини что-то требовалось, деньги и финансирование он находил.
Что касается того, чья это была идея относительно покупки участка на улице Пти-Шан - самого Мазарини или Тюбефа, то сказать сложно, поскольку все операции проводились под прикрытием имени Тюбефа аж до 1649 года, до тех пор пока не была составлена купчая на всю совокупность, получившую название Пале-Мазарини. Мазарини не фигурировал нигде - он официально являлся только арендатором самого отеля с октября 1643 года, а чуть позже - и одного из трех домиков на Пти-Шан, где жила прислуга. Так что даже в отношении покупки самого отеля Тюбефом неизвестно, приложил ли здесь руку сам Мазарини. Если судить по записке Тюбефа, то проценты за землю под отелем он считает только со дня начала аренды, следовательно есть шанс, что отель он покупал все-таки для себя, но как знать.
Allitera пишет:

цитата:

Хорошо, только не забудьте обо мне. когда руки дойдут.

Главное, чтоб дошли :-) А память у меня хорошая.
Allitera пишет:

цитата:

Дом появился позжее. а до этого он там прямо и жил - это же Птифис и пишет.

Тем не менее, он нес службу во дворце. А какая у Мазарини могла быть служба во дворце?
Allitera пишет:

цитата:

Видимо затем же. зачем и другие обзаводились своим жильем. Нельзя же жить в гос. квартире все время. надо и свое иметь.

Так в том то и дело, что Ришелье также никогда не жил в Лувре. Он же арендовал Люксембургский дворец... Что мешало ему быть поближе к патрону и переехать в Лувр? Думаю, Ришелье мог бы только мечтать о том, чтобы ему предложили казенные апартаменты в Лувре. Но ведь не предлагали, потому и построил Пале-Кардинал, чтобы быть поближе.
Allitera пишет:

цитата:

Меня это и удивляет. Разве не логично. что надо перед переездом провести необходимые приготовления. Это естественно. Так что не пойму чего тут удивительного.

Так удивительно не то, что перед переездом нужны приготовления, а то, в каком порядке пойдут приготовления, было распланировано заранее и это очевидно.
Allitera пишет:

цитата:

И что это за сведения. Какие-то дамы называли Мазарини своим любовником?

ну, так я писала же уже выше - де Шеврез и де Гемене, только своим любовником они его так назвать и не смогли. Кто уж кого соблазнял - неизвестно, но обе дамы потерпели фиаско, которое своим язвительным языком в высшем свете откомментировали, как мужскую несостоятельность (ну а как еще можно женщине оправдать с честью для себя провал своих чар?)... И это при том то, что ни одна из них так и не смогла в этом достоверно убедиться :-).
Но тем то многих в то время и смущало, что при абсолютно светском поведении кардинал, казалось, абсолютно игнорировал личную жизнь. При его внешности, манерах и статусе, он, пожалуй, мог бы позволить себе даже выбирать. Тем не менее, он этого не делал, и подобное поведение многих озадачивало.

 Отправлено: 04.09.09 20:49. Заголовок: Alixis пишет: Кварт..

Alixis пишет:

цитата:

Квартал Пале-Рояля был довольно дорогим местом и цены на землю и недвижимость там, так сказать "кусались" и в цене не падали.

Ну это бы ему не помогло, если бы его изгнали. оН бы потерял землю и все.

Alixis пишет:

цитата:

Если судить по записке Тюбефа, то проценты за землю под отелем он считает только со дня начала аренды, следовательно есть шанс, что отель он покупал все-таки для себя, но как знать.

Вот видите, именно об этом я и говорю. Что нет никаких всеких доказательств, чтобы интерпретировать события в амурном ключе с АНной.

Alixis пишет:

цитата:

Тем не менее, он нес службу во дворце. А какая у Мазарини могла быть служба во дворце?

Служба при особе королевской - или служба фрейлины круче министерской?

Alixis пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что Ришелье также никогда не жил в Лувре. Он же арендовал Люксембургский дворец... Что мешало ему быть поближе к патрону и переехать в Лувр? Думаю, Ришелье мог бы только мечтать о том, чтобы ему предложили казенные апартаменты в Лувре. Но ведь не предлагали, потому и построил Пале-Кардинал, чтобы быть поближе.

Я не говорю, что он там жил. Нет, вы вправду думаете. что будь у него квартира в Лувре. он бы не хотел иметь свое жилье? Не думаю. И кстати. а почему по-вашему он не мог нелюбить Лувр - место то не ахти. чего уж там скрывать. Удовольствия мало там жить. Тем более король все время переезжает.

Alixis пишет:

цитата:

было распланировано заранее и это очевидно.

Так это наиболее естественное развитие событий - не пойму в чем проблема-то?

Alixis пишет:

цитата:

ну, так я писала же уже выше - де Шеврез и де Гемене, только своим любовником они его так назвать и не смогли. Кто уж кого соблазнял - неизвестно, но обе дамы потерпели фиаско, которое своим язвительным языком в высшем свете откомментировали, как мужскую несостоятельность (ну а как еще можно женщине оправдать с честью для себя провал своих чар?)... И это при том то, что ни одна из них так и не смогла в этом достоверно убедиться :-).

Это я поняла. нол это ни о чем не говорит. так что пропустим.

Alixis пишет:

цитата:

Но тем то многих в то время и смущало, что при абсолютно светском поведении кардинал, казалось, абсолютно игнорировал личную жизнь. При его внешности, манерах и статусе, он, пожалуй, мог бы позволить себе даже выбирать. Тем не менее, он этого не делал, и подобное поведение многих озадачивало.

Значит любовниц не было. Так почему же мы не верим в платонизм? Я надеюсь, что вы не считаете, что любовные отношения с кем-то гарантируют полную верность.

 Отправлено: 05.09.09 20:54. Заголовок: Allitera пишет: Слу..

Allitera пишет:

цитата:

Служба при особе королевской - или служба фрейлины круче министерской?

Служба при особе королевской семьи вводит слугу в "свиту" королевского дома, равно туда входит и охрана. Министр же ни к гражданской, ни к военной свитам не относится.
Allitera пишет:

цитата:

Что нет никаких всеких доказательств, чтобы интерпретировать события в амурном ключе с АНной.

А я нигде, кажется и не писала, что история с приобретением земель под Пале-Мазарини несет в себе веские доказательства. Но она настолько неоднозначна, что лично у меня по ней больше вопросов, чем ответов.
Allitera пишет:

цитата:

Так почему же мы не верим в платонизм?

Сложно сказать, почему. В слова я эти ощущения, к сожалению, одеть не могу.
Потому предлагаю дискуссию сворачивать

 Отправлено: 06.09.09 10:51. Заголовок: Alixis пишет: Но о..

Alixis пишет:

цитата:

Но она настолько неоднозначна, что лично у меня по ней больше вопросов, чем ответов.

Я думаю, что всегда нужно учитывать такой фактор, как каприз, порыв. Какими бы прагматичными люди не казались, всегда есть место и этому. И порой никак нельзя объяснить какое-то деяние только со стороны цели сообразности. В конце-концов все же люди.

 Отправлено: 06.09.09 20:50. Заголовок: Allitera пишет: Я д..

Allitera пишет:

цитата:

Я думаю, что всегда нужно учитывать такой фактор, как каприз, порыв.

Да не в капризах дело, Катя. Просто, существуют другие дела кардинала, более, так сказать, известные и относящиеся к другим сферам его жизни, но которые наглядно могут демонстрировать, какие красивые и далеко запланированные комбинации он умел строить, в которых мешалось все - обходные маневры, множество ложных целей, лишний шум, скрывавающий истинные мотивы и ходы, и поистине исполинское терпение паука, неумолимо, миллиметр за миллиметром, плетущего сеть вокруг своей жертвы. Его исследователи любят это называть combinazione - это слово любил использовать сам Мазарини. Возможно, одной из самых ярких combinazione является дело создания Рейнской лиги и избрания австрийского императора. Оно было проведено настолько в духе Мазарини, что очень многие историки и 300 лет спустя до сих пор ловятся на его уловки и продолжают искренне считать, что он хотел австрийским императором сделать Луи XIV. Хотя Луи здесь служил всего лишь прикрытием для совершенно других целей. И вот такие вот многоходовые партии, напоминающие нечто среднее между шахматами и преферансом, где вымысел воспринимается как реальность, а истина - где-то там, встречаются у него довольно часто - и не только в политике (хотя они там раскрываются наиболее ярко), но и, к примеру, в личных финансовых делах. И это не позволяет мне думать, что подобные приемы не могли распространяться на ведение им любых типов дел - как от имени министра, так и от имени частного лица. Вы всерьез думаете, что отмена королевского завещания, состоявшаяся 18 мая 1643 была целиком и полностью была задумана Анной Австрийской? Исполнена она ей была блестяще - это несомненно, но то, что весь проект от начала до конца принадлежит ей же - я не верю.

 Отправлено: 07.09.09 17:14. Заголовок: Alixis пишет: Да не..

Alixis пишет:

цитата:

Да не в капризах дело, Катя.

Откуда такая убежденность?

Alixis пишет:

цитата:

Просто, существуют другие дела кардинала, более, так сказать, известные и относящиеся к другим сферам его жизни, но которые наглядно могут демонстрировать, какие красивые и далеко запланированные комбинации он умел строить, в которых мешалось все - обходные маневры, множество ложных целей, лишний шум, скрывавающий истинные мотивы и ходы, и поистине исполинское терпение паука, неумолимо, миллиметр за миллиметром, плетущего сеть вокруг своей жертвы.

Но разве это обязательно гворит, что за каждым вздохом стоит такая вот комбинация?

Alixis пишет:

цитата:

. И это не позволяет мне думать, что подобные приемы не могли распространяться на ведение им любых типов дел - как от имени министра, так и от имени частного лица.

Могли распространяться, а могли и нет. Зачем он носил бородку - тоже комбинация. В общем порой бывает ищешь долго одно, а все оказывается просто. Нет второго дна и все. Это ведь тоже вариант, который имеет право на существование. пока не будет доказано обратное.

Alixis пишет:

цитата:

Вы всерьез думаете, что отмена королевского завещания, состоявшаяся 18 мая 1643 была целиком и полностью была задумана Анной Австрийской? Исполнена она ей была блестяще - это несомненно, но то, что весь проект от начала до конца принадлежит ей же - я не верю.

Простите, но Луи Трез сам заставил свою жену так поступать. Какой у нее был еще выход, как не купить лояльность парламента и послать это завещание. Позже такое же случится с завещанием его сына, не буду отрицать, что Мазарини с Анной это удалось сделать с куда меньшей кровью. или возможно я просто не все знаю. Чем они откупались так сказать.

 Отправлено: 08.09.09 05:55. Заголовок: Allitera пишет: Как..

Allitera пишет:

цитата:

Какой у нее был еще выход, как не купить лояльность парламента и послать это завещание.

Верно, никакого. Но зато как все это было изящно сделано, не находите? Ведь использовали 18 мая всех по полной - и парламент, и принцев крови. Не знаю, сколько было потрачено денег на эту постановку, но сценарий был хороший и исполнение не подкачало. И, собственно, само завещание Треза точно также вошло в постановку, вернее, сказать, было прелюдией к основной сцене. Здесь Мазарини сыграл дуэтом с Шавиньи, дав одновременно спокойствие умирающему королю и одновременно готовя сцену для будущего регентства. Думаете, для чего он добивался признания брака Гастона с Маргаритой де Лоррейн? Все со стороны выглядит естественным ходом событий, вроде как другого и не могло быть, и многие события произошли сами по себе. Но когда вглядываешься в детали подробнее, начинаешь понимать, какой тонкой невидимой ниточкой они плавно связаны друг с другом для того, чтобы шли не как попало, а в нужном направлении. И понимаешь - судьба эта была отнюдь не естественная, а вполне рукотворная, хоть и выглядит на поверхности как счастливое стечение обстоятельств.

 Отправлено: 08.09.09 11:37. Заголовок: Alixis пишет: Верно..

Alixis пишет:

цитата:

Верно, никакого. Но зато как все это было изящно сделано, не находите?

Отрицать не стану.

Alixis пишет:

цитата:

Думаете, для чего он добивался признания брака Гастона с Маргаритой де Лоррейн?

А для чего? Я не очень чувствую себя уверенной в этом времени, так что с удовольствием узнала бы всякие нюансы.

 Отправлено: 08.09.09 21:43. Заголовок: Allitera пишет: А д..

Allitera пишет:

цитата:

А для чего?

Для этого необходимо вернуться к завещанию. Как известно, права регентши были ограничены не только советом, но еще и тем, что она не была полноценной регентшей - в сорегенты ей был назначен Гастон. И если от совета можно было избавиться, то Гастона еще требовалось уговорить (или за что-то купить, так сказать), чтобы он отказался от того, что ему было положено во власти по завещанию. Это значио уговорить человека, который всю свою жизнь стремился к этой самой власти. Но у него было свое больное место: его второй брак с обожаемой Маргаритой де Лоррейн уже много лет как не признавался французской короной законным, а их дети, с точки зрения закона, были бастардами. И единственным, кто мог узаконить этот брак, то есть дать на него согласие - это был Луи Трез. Гастон продал свое право сорегента за некоторые дополнительные привилегии, право остаться в совете и управлять военными делами и за признание своего брака с Маргаритой де Лоррейн. Я не знаю, как удалось Мазарини это сделать, но он все же смог уговорить на это Треза. Спросите, почему для Гастона все это было важно? Ну, во первых, он уже имел детей от Маргариты и все таки надеялся, что она родит ему наследника, а во-вторых, как ни странно, он любил свою вторую жену. По крайней мере, если мемуаристы тех времен нас не обманывают, то после женитьбы на Маргарите Гастон забыл дорогу до других юбок.
Принц Конде предпочитал с королевской семьей не ссориться, кроме того, ему пообещали посодействовать в разборке по поводу наследства Ришелье, на которое претендовал его сын, а поскольку он ничего особо не терял, но мог приобресть, то он также поддержал регентшу.
Следующими в списке значились Вандомы. Сезару пообещали вернуть должность адмирала флота, отнятую у него Ришелье и восстановить в каком-то губернаторстве (извините, но точно сейчас уже не помню), а глупому петуху Бофору достаточно было подарить пару призрачных надежд, чтобы он грудью встал на защиту регентши. Переговоры с парламентом по поводу отмены завещания начались сразу же после его регистрации. Традиционно время регентства считается временем ослабления власти, когда можно добиться разнообразных уступок, к тому же господа судейские логично рассудили, что иметь дело с одним регентом гораздо удобнее и проще, чем с многоголовым змеем, состоящим из двух регентов и еще и совета. Обещания, подкрепленные финансами, смазавшими хлеб парламентариев, тоже сделали свое дело. А клиентелы домов Орлеана, Конде и Вандомов оказалось вполне достаточно, чтобы серьезно представить права регентши на заседании, так что единодушие оказалось поразительным и вдохновляющим.