Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы (продолжение 5)

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 16.10.09 12:01. Заголовок: Maxim пишет: Я бы н..

Maxim пишет:

цитата:

Я бы назвал такой подход упрощением, обоснованным даже временными рамками. Ведь в 10 минут не растолкуешь детям биографию такого персонажа, как Талейран, например, а уж куда да Наполеона и Людовика XIV.

Максим, согласна я, что в такой формат всю биографию не засунешь. Но тогда она должна быть четкой, лаконичной и по возможности избегать ошибок и беллетристики. Здесь этого, увы, нет. Такое чувство, что авторы комиксов подняли первые попавшиеся статьи в интернете по каждому герою, на том сериал и создали. Краткий формат тоже требует над собой работы.
Maxim пишет:

цитата:

Только сейчас, что называется прочухал фишку (хотя посмотреть ролик у меня почему-то не получается), но вот, что мне точно не понятно, а вообще с чего Борис Годунов (которого, я, кстати, искренне уважаю и читал про него несколько книг) и Людовик XIV сравниваются.

А я этого так и не поняла почти по большинству персонажей. Как ты думаешь, сравнивать герцога Бэкингема и князя Потемкина - это вообще логично? А уж когда я досмотрела до общего рейтинга, где тот же Бэкингем среди царедворцев вышел на третье место, то мне стало грустно.
Maxim пишет:

цитата:

Напротив, очень даже интересно знать побольше про столь ловкого человека.

Знаете, после этого комикса у меня бы лично осталось стойкое убеждение о его ничтожности и никакого желания знать больше. Никакого очарования - ни светлого, ни темного. Посмотрите сами: в заслугу создатели комикса поставили ему только две вещи: раздачу церковных земель и Венский конгресс. И более того - ни у кого из рассказывавших детей не промелькнуло ни искры энтузиазма, а уж окончательный вердикт историков "беспринципная личность" окончательно, что называется, "проштамповывает". И на этом фоне - продолжение ролика, но уже про Отто фон Бисмарка и в совершенно другом тоне о Железном канцлере. Впрочем, посмотрите сами, если желаете...

 Отправлено: 16.10.09 16:15. Заголовок: Maxim пишет: Я бы н..

Maxim пишет:

цитата:

Я бы назвал такой подход упрощением, обоснованным даже временными рамками. Ведь в 10 минут не растолкуешь детям биографию такого персонажа, как Талейран, например, а уж куда да Наполеона и Людовика XIV.

Именно поэтому важно на чем-то акцентуироваться и вложить самые важные моменты. на мой взгляд про Солнце слишком много времени уделено его любовницам и их детородной функции, хотя про это в рамках программы можно было и вовсе не упоминать, лучше бы рассказали о нем, как о государе.
А то Годунов Москву замостил и канализацию провел, а то, что Луи для Парижа сделал не упомянули.

Maxim пишет:

цитата:

Вот честно говоря, о Людовике я там так и не увидел сюжета, загляну еще раз.

Так по моей ссылке сразу нажимай на кнопку плей и будет тебе счастье.

Maxim пишет:

цитата:

Сванидзе -- без вопросов, он-то как раз и оценки дал адекватные

ТОлько вот Александр он на 10 оценил и лишь за то. что крепостное право отменил. Тут есть русская субъективность, хоть он и грузин.

Alixis пишет:

цитата:

И более того - ни у кого из рассказывавших детей не промелькнуло ни искры энтузиазма,

Дети вообще говорят так, будто с трудом запомнили текст и это неудачно.

 Отправлено: 16.10.09 20:58. Заголовок: Alixis пишет: Как т..

Alixis пишет:

цитата:

Как ты думаешь, сравнивать герцога Бэкингема и князя Потемкина - это вообще логично?

Что с моей памятью стало? Бэкингема сравнили с Бироном, а Потемкина с Ришелье. Но один фиг, пары неудачные...

 Отправлено: 16.10.09 23:38. Заголовок: Alixis, поддерживаю...

Alixis, поддерживаю. Стереотипы в детстве впиваются в память, аки пиявки, трудно после от них бескровно избавиться.
Так что мультик считаю не совсем удачной затеей, хотя, Maxim, ты прав, когда говоришь, что подобное творчество способно породить интерес у юных зрителей. Однако здесь надо быть особенно осторожными.

 Отправлено: 19.10.09 06:08. Заголовок: Alixis пишет: Макси..

Alixis пишет:

цитата:

Максим, согласна я, что в такой формат всю биографию не засунешь. Но тогда она должна быть четкой, лаконичной и по возможности избегать ошибок и беллетристики. Здесь этого, увы, нет. Такое чувство, что авторы комиксов подняли первые попавшиеся статьи в интернете по каждому герою, на том сериал и создали. Краткий формат тоже требует над собой работы.

А так оно и есть: я же говорю, чтобы получше узнать того или иного исторического персонажа, надо прочесть не один десяток книг про него. К примеру, Блюш и Птифис, оба апологета Людовика XIV и его времени, но даже в их биографиях короля есть расхождения. В чем-то книги друг друга дополняют, в чем-то противоречат, и чтобы читателю сделать свой вывод и составить о Короле-Солнце наиболее полное и верное представление, надо постараться.

Alixis пишет:

цитата:

А я этого так и не поняла почти по большинству персонажей. Как ты думаешь, сравнивать герцога Бэкингема и князя Потемкина - это вообще логично? А уж когда я досмотрела до общего рейтинга, где тот же Бэкингем среди царедворцев вышел на третье место, то мне стало грустно.

А в чем грусть-то?

Alixis пишет:

цитата:

Знаете, после этого комикса у меня бы лично осталось стойкое убеждение о его ничтожности и никакого желания знать больше.

Это слова человека обремененного знаниями: и нам от этого надо обстрагироваться. ПОэтому-то я своим карапузам всегда говорю: если вы чего-то не понимкете, лучше переспросите, а то иногда меня уносит и я начинаю говорить языком понятным лишь специалистам. А для человека непосвященного это не хуже, чем слушать лекцию по физике или химии, ничего в них не понимая.

Snorri Посмотрел "Заговор в Эскореале". Какой-то он право наивный. Не слишком захватывающе снят, хотя, головой-то я понимаю, что сюжет для фильма сильный. Но уж сильно они его... как бы это интеллегекнтнее сказать, залавсторили что-ли. Костюмы неплохие, интерьер, некоторые персонажи. Уверен, что буду пересматривать, но все-таки ожидал большего. "Капитал Алатристе", на мой взгляд, куда сильнее (если говоритьь о современном испанском историческом кино).
Кстати, "Призраки Гойи" мне доже показался очень упрощенным и наивным. Хотя и там, и там актерский состав сильный.

 Отправлено: 19.10.09 10:26. Заголовок: Maxim пишет: А так ..

Maxim пишет:

цитата:

А так оно и есть: я же говорю, чтобы получше узнать того или иного исторического персонажа, надо прочесть не один десяток книг про него. К примеру, Блюш и Птифис, оба апологета Людовика XIV и его времени, но даже в их биографиях короля есть расхождения. В чем-то книги друг друга дополняют, в чем-то противоречат, и чтобы читателю сделать свой вывод и составить о Короле-Солнце наиболее полное и верное представление, надо постараться.

Но чтобы написать монументальные вещи достаточно познакомиться хотя бы с одной биографией, а не со статейкой из энциклопедии не обновлявшейся на эту темы много лет.

 Отправлено: 19.10.09 11:12. Заголовок: Allitera пишет: Но ..

Allitera пишет:

цитата:

Но чтобы написать монументальные вещи достаточно познакомиться хотя бы с одной биографией, а не со статейкой из энциклопедии не обновлявшейся на эту темы много лет.

Мне привезли ксерокопию первого номера французского журнала "Истории королей и королев Франции", и он, естественно (!) посвящен Людовику XIV, так вот там внизу каждой не авторской статейки или информации пишется источник -- и практически везде Викепедия.

 Отправлено: 19.10.09 11:36. Заголовок: Maxim пишет: Мне пр..

Maxim пишет:

цитата:

Мне привезли ксерокопию первого номера французского журнала "Истории королей и королев Франции", и он, естественно (!) посвящен Людовику XIV, так вот там внизу каждой не авторской статейки или информации пишется источник -- и практически везде Викепедия.

Это, конечно, плохо. Но зато честно - человек уже понимает источник и понимает, что копать надо не здесь. Что хорошо - Википедия как раз изменяется и исправляется. Таже статья про Луи получала изменения и не только на французском. на русском - тоже. что радует. Они только никак рост не согласятся исправить, а так уже большой прогресс наметился.

 Отправлено: 19.10.09 11:37. Заголовок: Maxim А что за журна..

Maxim А что за журнал? И почему первый номер - или ты специально искал именно первый? В общем это современный журнал - и это его вообще первый номер. или они уже несколько лет печатаются?

 Отправлено: 19.10.09 11:52. Заголовок: Maxim пишет: Это сл..

Maxim пишет:

цитата:

Это слова человека обремененного знаниями: и нам от этого надо обстрагироваться.

Наоборот, я попыталась взглянуть глазами человека, который ничего не знает. Оттуда и получила ощущение, что больше знать о нем, мне бы пожалуй, было бы не интересно.
Maxim пишет:

цитата:

так вот там внизу каждой не авторской статейки или информации пишется источник -- и практически везде Викепедия.

Но зато совершенно честно. А откуда еще можно взять в нашем мире информацию, не ссылаясь на автора, как не из Википедии?
Maxim пишет:

цитата:

А в чем грусть-то?

грусть в оценках, данных персонажам. Возможно, это мое личное мнение, но Кольбера, разделившего с Бэкингемом третью позицию рейтинга, нельзя сравнить по уровню с герцогом. А уж позиция Талейрана на задворках рейтинга, рядом с Аракчеевым, удручает.
Кстати, ролик про Кольбера очень примечателен в плане того, какие классические мифы о тиранстве Людовика 14 и бессеребренности Кольбера там показаны. По сравнению с этим роликом ролик о самом Людовике 14 - это почти шедевр политкорректности.

 Отправлено: 19.10.09 11:58. Заголовок: Alixis пишет: По ср..

Alixis пишет:

цитата:

По сравнению с этим роликом ролик о самом Людовике 14 - это почти шедевр политкорректности.

Ага, из него я вынесла две вещи - что король был мужчиной нарасхват, и в прздниках толк знал и как за дамой приударить - за это ему 8 баллов. А королем каким был - да не важно, ведь такие праздники, такие женщины.

 Отправлено: 20.10.09 05:33. Заголовок: Allitera пишет: Что..

Allitera пишет:

цитата:

Что хорошо - Википедия как раз изменяется и исправляется.

Да мне вообще Википедия нравится. Они молодцы: по мне так отличный информационный ресурс. Конечно, с поправками на то или иное. Поскольку ничего идеального не бывает.

Allitera Что касается журнала, то мне эту ксерокопию привезли знакомые: просто не было возможности привести сам журнал, его купили для ребенка. Вот теперь во Франции издается такой журнал, я тщетно искал этим летом оригинал, но увы. Он достаточно хорошо иллюстрирован, но информация там самая общая и мы Америку не откроем. Хотя, как раз для детей, да и для взрослых тоже такой общий портрет Короля-Солнце будет весьма и весьма полезен.

Alixis пишет:

цитата:

Наоборот, я попыталась взглянуть глазами человека, который ничего не знает.

Ничего не знает?!))) А как же ребенок, который смотрит "Окно в Лувр", к большому сожалению, далеко не все дети в нашей стране, да и во Франции тоже сядут за эту передачу. Поэтому-то и надо стараться ухватить их сознание на уровне вот таких мульти-комиксов, который, как все-таки я считаю выполняют достаточно хорошую функцию.
Alixis пишет:

цитата:

Кстати, ролик про Кольбера очень примечателен в плане того, какие классические мифы о тиранстве Людовика 14 и бессеребренности Кольбера там показаны. По сравнению с этим роликом ролик о самом Людовике 14 - это почти шедевр политкорректности.

))))))

 Отправлено: 20.10.09 08:59. Заголовок: Maxim пишет: А как ..

Maxim пишет:

цитата:

А как же ребенок, который смотрит "Окно в Лувр"

А этому я и сама удивляюсь. Я скачала для себя, а ребенок сел смотреть вместе со мной. И досмотрел :-) Причем я к третьей серии уже подустала, а у него просто второе дыхание открылось

 Отправлено: 20.10.09 15:47. Заголовок: Alixis пишет: А это..

Alixis пишет:

цитата:

А этому я и сама удивляюсь. Я скачала для себя, а ребенок сел смотреть вместе со мной. И досмотрел :-) Причем я к третьей серии уже подустала, а у него просто второе дыхание открылось

Мой сын в три года был без ума от Корол-Солнца на французском. Притом он даже пел песенки оттуда. До сих пор помнит.

Максим пишет:

цитата:

Что касается журнала, то мне эту ксерокопию привезли знакомые: просто не было возможности привести сам журнал, его купили для ребенка. Вот теперь во Франции издается такой журнал, я тщетно искал этим летом оригинал, но увы. Он достаточно хорошо иллюстрирован, но информация там самая общая и мы Америку не откроем. Хотя, как раз для детей, да и для взрослых тоже такой общий портрет Короля-Солнце будет весьма и весьма полезен.

Спасибо за разъяснения. У них вообще много литературы по истории, рассчитанной именно на детскую аудиторию.

 Отправлено: 20.10.09 19:56. Заголовок: Allitera пишет: Ali..

Allitera пишет:

цитата:

Alixis пишет: цитата: Что касается журнала, то мне эту ксерокопию привезли знакомые: просто не было возможности привести сам журнал, его купили для ребенка. Вот теперь во Франции издается такой журнал, я тщетно искал этим летом оригинал, но увы. Он достаточно хорошо иллюстрирован, но информация там самая общая и мы Америку не откроем. Хотя, как раз для детей, да и для взрослых тоже такой общий портрет Короля-Солнце будет весьма и весьма полезен.

Это не я писала :-)

 Отправлено: 20.10.09 20:03. Заголовок: Alixis пишет: Это н..

Alixis пишет:

цитата:

Это не я писала :-)

Это шутки форума.

 Отправлено: 21.10.09 06:07. Заголовок: Alixis пишет: А это..

Alixis пишет:

цитата:

А этому я и сама удивляюсь. Я скачала для себя, а ребенок сел смотреть вместе со мной. И досмотрел :-) Причем я к третьей серии уже подустала, а у него просто второе дыхание открылось

Так вот в "простой" среде такие дети не берутся. И таких просто единицы. Даже если говорить об отечественной истории: беря в расчет возраст и серьезность передачи.

Allitera пишет:

цитата:

Мой сын в три года был без ума от Корол-Солнца на французском. Притом он даже пел песенки оттуда. До сих пор помнит.

Мы же понимаем, что это тоже скорее исключение, нежели правило. Мой сын, например, которому скоро четыре исполняется может отличить Людовика XIII от Людовика XIV.

 Отправлено: 21.10.09 08:24. Заголовок: Maxim пишет: Мой сы..

Maxim пишет:

цитата:

Мой сын, например, которому скоро четыре исполняется может отличить Людовика XIII от Людовика XIV.

А мой говорит, что Луи 13 был лучше Луи 14 Откуда взял - ума не приложу. А покупая в ресторане Икеи пироженое "мазарин" спросил меня, ел ли эти пирожные кардинал Мазарини. На это, честное слово, ответить не смогла . Но ты прав, к большинству детей наших с вами точно не отнесешь...

 Отправлено: 21.10.09 08:39. Заголовок: Maxim пишет: Мы же ..

Maxim пишет:

цитата:

Мы же понимаем, что это тоже скорее исключение, нежели правило. Мой сын, например, которому скоро четыре исполняется может отличить Людовика XIII от Людовика XIV.

Alixis пишет:

цитата:

А мой говорит, что Луи 13 был лучше Луи 14 Откуда взял - ума не приложу. А покупая в ресторане Икеи пироженое "мазарин" спросил меня, ел ли эти пирожные кардинал Мазарини.

Дась, уважаемые родители, здорово же наше увлечение на детей откладывается. Интересно чем это у них закончиться - зацепит, как нас, или пройдет со временем.

 Отправлено: 21.10.09 09:28. Заголовок: Allitera пишет: Инт..

Allitera пишет:

цитата:

Интересно чем это у них закончиться - зацепит, как нас, или пройдет со временем.

в сущности, это не так уж и важно. Но для общего развития не так уж и плохо знать то, что они знают :-) Во всяком случае, как говорит мой муж, хоть что-то знать всегда лучше чем ничего.
А у меня ко всему честному сообществу был один вопрос, может кто-нибудь что-нибудь сможет посоветовать: мне необходимо раздобыть четыре статьи, которые были опубликованы в период с 2001 по 2003 год в совершенно разных изданиях: как в журналах (revues), так и в газетах (journals) (естественно, французских). Какие существуют каналы для того, чтобы раздобыть эти издания? Меня собственно, устраивает любой вид - как электронный, так и бумажный. Существуют ли какие-то электронные французские журнальные/газетные архивы по типу Оксфордского издательства? И, самое главное, вопрос в газетах - существует ли возможность найти статьи оттуда хотя бы в электронном виде? (естественно, съездить во Францию ради того, чтобы в какой нибудь библиотеке поискать эти статьи речи пока быть не может :-(). И самое печальное в том, что я не могу найти никаких реквизитов самого автора статьи.