Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 18.03.11 20:13. Заголовок: Мне всего 13 лет. Не..
Мне всего 13 лет. Не знаю почему, но жутко заинтересовалась Великим веком. Даже начала учить французский(который не преподают в школе ). Звучит не скромно, но фактитески знаю все что происходило с 1589-1715гг. На сайте есть много очень полезной информации, за что благодарю вас.
Отправлено: 19.03.11 20:06. Заголовок: Мы тут его обсуждали..
Мы тут его обсуждали, конечно, очень много замечаний. Думаю, что за это время ни у кого отношение к фильму не переменилось, нечто такое попсовое, но приятное для глаз (подробнее смотрите в теме).
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.03.11 07:57. Заголовок: Latonne пишет: А ка..
Latonne пишет:
цитата:
А как Вам фильм "Королева и кардинал" ?
Мне фильм очень понравился, пересматриваю его с завидной частотой. И не так-от много огрех я там нахожу, если исключить саму линию любви Мазарини и Анны Австрийской, поскольку я отношусь к потивникам этой версии. Королеву и кардинала связывала тесная дружба и взаимная привязанность, но не любовь в плотском понимании. А уж тем более тайный брак. Этой точки зрения придерживается и Птифис с Губером.
Отправлено: 21.03.11 17:49. Заголовок: Меня очень заинтерес..
Меня очень заинтересовал вопрос: были в 17 веке штангенциркули? Или это ляп? Кстати, Луи-дофин был очень милым и немного похожий на портрет. Я этот фильм с мамой смотрела, тогда у меня разболелось горло и не смогла все это ей рассказать. Просто тупо дала диск и сказала, чтоб обращалась. Мне кино не очень понравилось, но после него мама начала подробно изучать историю Франции, хотя до этого вообще слово "история" мало произносила, говорит, из-за учительницы :)
Отправлено: 21.03.11 19:46. Заголовок: Луи-Дофин мне как-то..
Луи-Дофин мне как-то не запомнился, зато постарше, став королем не понравился очень. Самый удачный по внешности - схожести мальчик из фильма Версаль - мечта короля. Там прямо портретное сходство. А вообзе мне в Луи-король - дитя тоже мальчик понравился. Штангельциркуль был изобретен в Китае еще в 1 веке. Так что анахронизма нет.
Эх... Кстати, только что посмотрела "Версаль-мечта короля". Фильм в целом хороший, ошибок вроде нет.Хотя, кажется, что галерею "зеркальной" назвали только в 19 веке. До этого она была или Большой, или галереей Луи 14-го. Это правда?
Отправлено: 22.03.11 00:21. Заголовок: Нет, название у нее ..
Нет, название у нее оригинальное, большой никогда и не называли. Там вся фишка в зеркалах - таких огромных. в то время, когда зеркало было крайне дорого. Притом мы видим в фильме галерею после реставрации, где они открыли отверстия в потолке и она стала просто светиться. И позвякивать.
Да есть там небольшие огрехи, главным образом хронологические, но это не принципиально. Так, например, Лавальер отправляется в монастырь в 1668 году, что на шесть лет раньше в действительностию. Да и Король женится на Ментенон в 1684 году, после открытия Зеркальной галереи, с чем немного запоздали. Но это, как я уже писал, незначительные мелочи, обоснованные киноформатом. Люблю этот фильм и пересматриваю его каждые 1,5--2 месяца, как и "Людовик XV --черное солнце". Отличная дилогия! Браво!
Кстати, а "Черное солнце", вроде бы, на русский не переводили?
Я тоже на русском не видел, но даже если и появится, покупать уже не буду. Я и "Королеву и кардинала" купил зачем-то на русском, так не разу и не смотрел, уже привык смотреть на французском. Фильм уникален и тем, что наверное, он первый, посвященный этому королю. Все-таки в той же "Помпадур" акцент больше сделан на самой фаворитке.
Отправлено: 26.03.11 14:58. Заголовок: Вот снимаемый в этом..
Вот снимаемый в этом фильме отрывок уже показан в фильме про Палатинскую. Не знаю будет ли еще фильм, но вохзможно да, так как название серии иное. Кстати в репортаже сказано, что таких серий 10 по разным местам. В данном случае речь и Месье и Сен-Клу.
Отправлено: 26.03.11 16:07. Заголовок: Трейлер к очередной ..
Трейлер к очередной экранизации "Трех мушкетеров", хотя даже и не знаю, применимо ли это слово к новому творению режиссера Пола Андерсона. Я в восторге! Подводные ниндзя с мега-оружием, летающие корабли, бритый под ноль Портос, прыгучая Мила Йовович "в шляпе и образе", фехтующий Ришелье (но это ладно, он по первому образованию военный и всю жизнь по оному ностальгировал), похожие на гопников мушкетеры, Бэкингем в исполнении вечного Леголаса всея Средиземья, рыжий Людовик XIII и страшненькая Анна Австрийская, кругом все взрывается и бабахает. А главное, все это в 3D. Премьера запланирована на 14 октября, ждать еще целых полгода :-)))
Вот снимаемый в этом фильме отрывок уже показан в фильме про Палатинскую. Не знаю будет ли еще фильм, но вохзможно да, так как название серии иное. Кстати в репортаже сказано, что таких серий 10 по разным местам. В данном случае речь и Месье и Сен-Клу.
Да, я еще видела отрывки про Жозефину и принцессу дю Мэн
Трейлер к очередной экранизации "Трех мушкетеров", хотя даже и не знаю, применимо ли это слово к новому творению режиссера Пола Андерсона.
Не так давно мне довелось посмотреть последнюю французскую версию "Трех мушкетеров" с Чеки Каррио, хм, диск на следующее утро улетел в мусорный бак у дома.
Отправлено: 30.03.11 18:07. Заголовок: Maxim пишет: Не так..
Maxim пишет:
цитата:
Не так давно мне довелось посмотреть последнюю французскую версию "Трех мушкетеров" с Чеки Каррио, хм, диск на следующее утро улетел в мусорный бак у дома.
Расскажи. пожалуйста подробнее, что там так тебя возмутило, что ты его выкинул. неужели вторая Бланш?
Расскажи. пожалуйста подробнее, что там так тебя возмутило, что ты его выкинул. неужели вторая Бланш?
Что-то типа того. Миледи там в самом прямом смысле слова посланица дьявола, которая жаждет вселенского хаоса, она то исчезает, то появляется, выпускает огонь, ну и другие штучки порделывает. Да и вообще в самом начале Атос повешал ее, а дьявол оживил. Соответственно мушкетеры превращаются в самых настоящих мракоборцев, связываются с иезуитом -- изгонителем дьявола. Ну и все в этом роде. Да и вообще фильм не красивый, дешевые костюмы, совершенно перевранные персонажи. Да и Чеки Карио там чисто для мебели.
Отправлено: 12.04.11 18:10. Заголовок: только что посмотрел..
только что посмотрела "Королевскую аллею". Очень-очень хороший фильм. Подробнее узнала про Ментенон, поскольку обращала внимание на ее биографию с зимы 1683года). Но я не поняла одного: часть, когда король сказал ей "мадам де Ментенон"? В смысле дал титул или что?
Когда король сказал ей "мадам де Ментенон" в смысле дал титул? И почему во всех экранизациях где есть этот эпизод, Монтеспан хватает удар?
Потому как жена Скаррона - не дворянина, вдруг становиться дворянкой Ментенон, которая социльано выше Скаррона. А Монтеспан в ужасе от такого фавора гувернантки.
Наконец-то посмотрел "Король, белка и уж". Хороший фильм, мне очень понравился, правда, они там кое-что присочиняли (арест кардинала де Реца, то как он прошел, визит Кольбера к заключенному Фуке), и по сути показали себя сторонниками определенной версии (отравление Фуке). В этом смысле фильм схож с "Королевой и кардиналом", где создалитель также показали свою версию отношений между этими персонажами. Но если говорить в общем, то впечатление от фильма хорошее. Мне Дойч здесь больше понравился, чем в "Лафонтене", я опасался, что он будет таким же, как и там, но нет, здесь он съиграл совершенно другой характер, нашел для этого другие краски, другие интонации, молодец! Да и король мне понравился, не без претензий, конечно, но в целом образ хороший (вот только юный Людовик оказался не на высоте). Правда, лично для меня его в фильме было маловато, но что поделать. А еще мне удалось посмотреть спектакль с Клодом Ришем "Красный дьявол", тоже довольно интересно, ну и сам Риш в роли Мазарини великолепен. [BR]http://www.amazon.fr/gp/product/B00479MC7O/ref=s9_simh_gw_p74_d6_i1?pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=1VHFJE1H97Y77YQP4WTM&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375513&pf_rd_i=405320<\/u><\/a>
Отправлено: 03.05.11 16:33. Заголовок: Maxim пишет: Да и к..
Maxim пишет:
цитата:
Да и король мне понравился, не без претензий, конечно, но в целом образ хороший (вот только юный Людовик оказался не на высоте).
Тогда собственно чем же он тебе понравился. По-моему образ короля представлен весьма спорно.. Я вижу молодого, страшно завистливого, злопамятного мужчину, который готов топать ногами от ярости. что любимую игрушку у него взяли.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.05.11 05:56. Заголовок: Latonne пишет: А Вы..
Latonne пишет:
цитата:
А Вы купили диск или скачали? Если знаете ссылку для скачивания, можете поделиться?
Я купил диск. Allitera пишет:
цитата:
Тогда собственно чем же он тебе понравился.
Во-первых, подкупило то, что внешне короля постарались приблизить к портрету Лебрена 23-летнего Людовика. Чертами лица актер может и не идеальная копия короля, но над прической постарались. Во-вторых, и с его поведением тоже все достаточно хорошо. Он сдержан, серьезен... Хороша и та сцена, где король пиказал Кольберу вернуть детей м-м Фуке. Там, на мой взгляд хорошо расставлены акценты, в плане того, что приказывает король, и излишнего рвения некоторых его министров, которое выдается за волю короля. Хотя сцена совета 9 марта 1661 года мне, безусловно, больше всего нравится в "Король танцует". Там чувствуется напряжение, как внутреннее, так и внешнее. Здесь же король, которому на самом деле пришлось преодолеть массу внетренних волнений и переживаний (об этом он говорит сам в своих "Мемуарах"), выглядит спокойным, чересчур самоуверенным и расслабленным. Что еще мне понравились, так это сцены пояявления монарших особ: приходит король или королева-мать, и за ними топот десятков ног -- этакий символ могущества и силы. В этом смысле хорош момент, когда у Севинье упало зеркало со столика и дрожали стены при приближении королевского кортежа.
Хотя в целом празднеством в Во я не совсем доволен. Да, молодцы, что уделили ему больше внимания, чем во всех предыдущих фильмах, но этакого великолепия и ослепительного действа, так чтобы захватывало и поражало воображения, я не увидел. Куда убедительнее с этой задачей справились создатели "Вателя" (но надо учитываетьи то, что это художественный фильм и бюджет у него совершенно иной). Мне очень понравились костюмы, хотя опять же не без небольших претензий. Например, короля я всего раз видел в ленте Святого Духа, а как пишет Боссан (да и Сен-Симон), он одевал ее постоянно. Но в то же время в "Королеве и кардинале" на короле вообще никогда не было ордена, за исключением сцен со зрелым Людовиком.
Очень понравился Сегье -- этакие старик, уже практически на краю могилы, но все еще крепкий и внушающий увожение.
Что же до Фуке, то на мой взгляд это лучший Фуке в кино. У Дойча получилось представить образ этакого обоятельного хищника, зубастой акулы с милой и очаровательной улыбкой. Да он подкупает всех вокруг (что бесспортно вызывает трепет и настороженность) и подтрунивает над Людовиком (чего не должен бы делать верноподданный), но в то же время -- это любящий муж и отец, верный друг и щедрый покровитель.
Хороша и та сцена, где король пиказал Кольберу вернуть детей м-м Фуке.
К сожалению она единственная и увы уже ничего не меняет в отношении короля. Скорее даже еще больше показывает его слабость, раз он не знает, что делается от его имени.
Maxim пишет:
цитата:
Хотя сцена совета 9 марта 1661 года мне, безусловно, больше всего нравится в "Король танцует". Там чувствуется напряжение, как внутреннее, так и внешнее. Здесь же король, которому на самом деле пришлось преодолеть массу внетренних волнений и переживаний (об этом он говорит сам в своих "Мемуарах"), выглядит спокойным, чересчур самоуверенным и расслабленным.
Он там просто вальяжный. Его поза не соотвествует словам, которые он произносит, как бы с ленцой. Осталось только позевать для полноты картины. Это большой минус. И вообзе почему он сидел? Бриен подробно описал эту сцену, изображается же она лишь для того, чтобы представить Фуке в лучшем свете, А его завистливого, нро нредалекого противника короля - в худшем.
Maxim пишет:
цитата:
Что же до Фуке, то на мой взгляд это лучший Фуке в кино. У Дойча получилось представить образ этакого обоятельного хищника, зубастой акулы с милой и очаровательной улыбкой. Да он подкупает всех вокруг (что бесспортно вызывает трепет и настороженность) и подтрунивает над Людовиком (чего не должен бы делать верноподданный), но в то же время -- это любящий муж и отец, верный друг и щедрый покровитель.
В отрыве от работы актера, который создал законченный и проникновенный образ, которому сопереживаешь, а именно в этом и состояла режиссерская задача, простите, ну какой это Фуке? Не надо черное красить белым. Не надо делать его розовым и пушистым. Ну не было этого. Прости. но никакой акулы я там не видела, а видела несчастного человека, который служил верой и правдой, все отдавал для своего короля, любил его, а тот его уделал ни за что, только по навету Кольбера. И этот несчастный человек смог простить своего мучителя - почему бы не возвести его в святые, честное слово. Все было так однозначно и исторически спорно. Я вполне вижу чье влияние тут прослеживается. Есть во Франции человек, который с пеной у рта доказывает, что Фуке был жертвой навета и чужой зависти.
Maxim пишет:
цитата:
Во-первых, подкупило то, что внешне короля постарались приблизить к портрету Лебрена 23-летнего Людовика. Чертами лица актер может и не идеальная копия короля, но над прической постарались.
Намерения похвальные. но вот результат мне не понравился. Вроде и овал лица похож. но все это не то. Во первых он тучен для короля, во вторых - ну что это за парик, чего он колом стоит. В том же фильме про Лафонтена мы видели несколько прекрасных париков. ну а тут что такое? В общем для меня образ короля в этом фильме далек от реальности. намеренно низведенный для того. чтобы возвысить Фуке. Это у режиссера получилось. В целом фильм интересный, сам по себе.
простите, ну какой это Фуке? Не надо черное красить белым. Не надо делать его розовым и пушистым. Ну не было этого.
Зачем так категорично. Я так поняла, что Фуке был и правда обаятельным, если хотел, даже милым, дамы его любили,а Кольбера никто особо не любил. То, что он заигрался и прозевал опасность, еще не говорит, что он дурной человек. А взяточниками при Мазарини были многие, и казнокрадами тоже, начиная с его преосвященства.
Allitera пишет:
цитата:
Во первых он тучен для короля,
Да нормальный он. И ухватить есть за что и ничего лишнего Король же не был мощями с кладбища невинных
Allitera пишет:
цитата:
ну что это за парик, чего он колом стоит.
Мне кстати у Ле Брена тоже волосы не нравятся на портрете, пакля прям. Тут создали аналогичный эффект:). Сзади правда ненатурально,а спереди пойдет.
Allitera пишет:
цитата:
а видела несчастного человека, который служил верой и правдой, все отдавал для своего короля, любил его, а тот его уделал ни за что, только по навету Кольбера.
Да, то что бельчонок показан изрядным пусей, я и по пантомиме поняла это. А можно было бы акцентировать на том, что недаром природа учит не высовываться, а Библия- не возгордиться:) Типо, вот куда заводит тщеславие. Конечно в Во, Николя хотел угодить королю, и он обязан был сделать все по высшему уровню, но перещеголять начальника -это слишком.
Allitera пишет:
цитата:
В общем для меня образ короля в этом фильме далек от реальности. намеренно низведенный для того. чтобы возвысить Фуке.
Просто можно было и короля показать хорошим, и Фуке. Только правда у них разная. Королю надо его уничтожить не потому, что он хуже всех,а потому что надо кого-то призвать к ответу-не Мазарини же чернить. Вот и все. Все правы. А Фуке еще и выделывался больше всех. ИХМО
Зачем так категорично. Я так поняла, что Фуке был и правда обаятельным, если хотел, даже милым, дамы его любили,а Кольбера никто особо не любил. То, что он заигрался и прозевал опасность, еще не говорит, что он дурной человек. А взяточниками при Мазарини были многие, и казнокрадами тоже, начиная с его преосвященства.
Ты невнимательно меня читала. Я ничгде не говорю, что Фуке не мог быть милым или сильно дурной. Я говорю о том. что он не был невинной овечкой, какой хочет показать его режиссер. Фактически тут Фуке - жертва, а это уж ни в какие ворота.
Leja пишет:
цитата:
Да нормальный он. И ухватить есть за что и ничего лишнего Король же не был мощями с кладбища невинных
Нет он именно тучный, а король был стройным и подтянутым.
Leja пишет:
цитата:
Сзади правда ненатурально,а спереди пойдет.
Ну извините, я смотрю со всех сторон.
Leja пишет:
цитата:
Конечно в Во, Николя хотел угодить королю, и он обязан был сделать все по высшему уровню, но перещеголять начальника -это слишком.
Да при чем тут Во? От Во ничего не зависело. Фуке уже был приговорен, до Во. А этот приезд короля - отвод глаз. Так как эта "пуся" вполне себе могла такого натворить, что ЛУи его реально боялся. ПОтому и осторожничал донельзя. Ты в курсе, что Д'Артаньян заболел и не мог осуществить ареста, так вот если бы мушкетер не поднялся с ложа болезни, то арест был бы отменен.
Snorri пишет:
цитата:
Королю надо его уничтожить не потому, что он хуже всех,а потому что надо кого-то призвать к ответу-не Мазарини же чернить.
У тебя страдает понимание тех событий. нужно было не кого-то призвать к ответу, а убрать Фуке, который фактически недалек был от создания государства в государстве.
Leja пишет:
цитата:
Все правы.
Не соглашусь.
Snorri пишет:
цитата:
Это кто?
Нонышний владелец замка Во - большой поклонник Фуке, дошло до того, что он на гобеленах с ужом сверху вышивает белку (ну не сам, конечно, а на заказ). А ведь это оригинальные гобелены.
Нонышний владелец замка Во - большой поклонник Фуке, дошло до того, что он на гобеленах с ужом сверху вышивает белку (ну не сам, конечно, а на заказ). А ведь это оригинальные гобелены.
надо же... надо быть слишком большим поклонником 'белки', что бы так делать
Отправлено: 07.05.11 13:14. Заголовок: Allitera пишет: У ..
Allitera пишет:
цитата:
У тебя страдает понимание тех событий. нужно было не кого-то призвать к ответу, а убрать Фуке, который фактически недалек был от создания государства в государстве.
Значит я его недооценила. Автономию он значит создавал:)
Allitera пишет:
цитата:
Нет он именно тучный, а король был стройным и подтянутым.
Катя, король был плотного сложения, и никак не астеник.
Allitera пишет:
цитата:
Я говорю о том. что он не был невинной овечкой, какой хочет показать его режиссер. Фактически тут Фуке - жертва, а это уж ни в какие ворота.
Это авторское видение. В принципе с точки зрения его сторонников, может он и правда казался овечкой. Для усиления этого эффекта король показан как раз глазами противников. И злой, и завистливый, и с детьми мне показалось, что он все знал, просто мамка застыдила. Короче малодушный и пакостливый. А тут Фуке-широкой души человек-конечно он засиял всеми красками. Кстати я ведь не парле, но мне почудилось, что даже дАртаньян ему сочувствовал, не не говоря о королеве, которая за спиной у сына предупредила Николя. И можно еще спросить что там с ла Вальер, почему она ему вмазала? Он только взятку дать хотел или все же ухаживать начал?
Значит я его недооценила. Автономию он значит создавал:)
Определенно, особенно размах. насчет автономии сомневаюсь, он как бы и все не прочь был к рукам приблать. Хотя автономно укреплялся.
Leja пишет:
цитата:
Катя, король был плотного сложения, и никак не астеник.
Нашла кого учить. Астеник и гиперстеник - это полярные значения, а король был нормостеником. Плотного телосложения он не был, ты Голон то так не доверяй в этом. Он был стройным, атлетичного сложения. Притом говорят именно о красивом, атлетически сложенном человеке. Но самое главное. тучным может быть человек любого типа, хоть астеник, хоть гиперстеник, так как это другая характеристика.
Leja пишет:
цитата:
Это авторское видение.
А это - зрительское восприятие.
Leja пишет:
цитата:
И можно еще спросить что там с ла Вальер, почему она ему вмазала? Он только взятку дать хотел или все же ухаживать начал?
Только взятку, что ты, он же ОБЛИКО МОРАЛЕ, какое там ухаживать. Он только на жену и смотрит.
Отправлено: 07.05.11 21:32. Заголовок: Посмотрела фильм ..
Посмотрела фильм "Тайны Версаля"Саша Гитри. Впечатление большое, хотя были исторические ошибки. Понравились ''закадровые '' комментарии/шутки. Теперь пересматриваю этот фольм с каждым членом семьи по очереди)
Отправлено: 07.05.11 22:14. Заголовок: Allitera король был ..
Allitera
цитата:
король был нормостеником. Плотного телосложения он не был, ты Голон то так не доверяй в этом. Он был стройным, атлетичного сложения. Притом говорят именно о красивом, атлетически сложенном человеке.
Он не был тучным, но, вроде, у Блюша где-то приводилась цитата из Людовика, когда он говорил не помню кому и не помню когда (каюсь-каюсь), предлагая место рядом с собой в коляске, что, мол, мы оба склонны к полноте.
Отправлено: 07.05.11 22:39. Заголовок: Snorri пишет: Он не..
Snorri пишет:
цитата:
Он не был тучным, но, вроде, у Блюша где-то приводилась цитата из Людовика, когда он говорил не помню кому и не помню когда (каюсь-каюсь), предлагая место рядом с собой в коляске, что, мол, мы оба склонны к полноте.
Впервые об этом слышу, если честно. Но опять же мы говорим о молодом Луи, а если в 60-70 лет он и прибавил, то это никак не могло отразиться на его фигуре раньше, что и подтверждают очевидцы.
Latonne пишет:
цитата:
Но вообще фильм хороший. Его надо смотреть выключив мозг и просто смеяться.
Предпочитаю смеяться на умными шутками. А мозг у меня всегда работает даже ночью, так как не предусмотрена функция режима ожидания.
Отправлено: 07.05.11 22:50. Заголовок: Allitera Впервые об ..
Allitera
цитата:
Впервые об этом слышу, если честно. Но опять же мы говорим о молодом Луи, а если в 60-70 лет он и прибавил, то это никак не могло отразиться на его фигуре раньше, что и подтверждают очевидцы.
Конечно, речь не о молодом короле, это он сказал, уже будучи в возрасте. Если найду точную цитату, обязательно приведу.
Allitera Стр. 545: "Напротив, когда какой-нибудь Данжо доводит до сведения читателя слова, сказанные Людовиком XIV герцогине де Берри (15 июня 1712 года): "Мы немного полноваты оба, чтобы сидеть в одной коляске", фраза звучит так банально, что веришь в ее подлинность".
Только взятку, что ты, он же ОБЛИКО МОРАЛЕ, какое там ухаживать. Он только на жену и смотрит.
Что, кстати, соответствовало истине. Ведь Фуке был святошей, об этом тоже не надо забывать. У него и родители были членами Общества Святых Даров. Вот уж кто точно был кутилой и бабником, так это его брат аббат. Я как раз сейчас взялся читать "Фуке" Птифиса и он об этом хорошо пишет. А до этого уже читал биографию Фуке Бьета, и он тоже пишет о том, что "Фуке-бабник" -- это один из исторических мифов.
Leja пишет:
цитата:
Да нормальный он. И ухватить есть за что и ничего лишнего
Согласен, тем более современники писали, что Людовик был атлетического сложения, а это значит -- довольно крепкий.
Allitera пишет:
цитата:
Фактически тут Фуке - жертва, а это уж ни в какие ворота.
Не скажи, мне образ Фуке в фильме представился более сложным и не столь однозначным: а как же его колкости в адрес "бедного Людовика"? Ведь он позволяет себе этот несколько покровительственный тон и вообще выражения. А как же всего восторженные коментарии в адрес своего Во и праздника 17 августа, через которые он ясно дает понять, кто истенный хозяин положения. А как же его вездесущность, его шпионы, которых он с ловкостью нанимает... Лично меня как зрителя такое могущество простого подданного пугает и насторажевает.
Отправлено: 09.05.11 22:17. Заголовок: Maxim пишет: Что, к..
Maxim пишет:
цитата:
Что, кстати, соответствовало истине. Ведь Фуке был святошей, об этом тоже не надо забывать. У него и родители были членами Общества Святых Даров. Вот уж кто точно был кутилой и бабником, так это его брат аббат. Я как раз сейчас взялся читать "Фуке" Птифиса и он об этом хорошо пишет. А до этого уже читал биографию Фуке Бьета, и он тоже пишет о том, что "Фуке-бабник" -- это один из исторических мифов.
А знаменитая зеркальная комната? А мадам де Плесси, а ухаживание за Ментенон, за Лавальер.
Maxim пишет:
цитата:
что Людовик был атлетического сложения, а это значит -- довольно крепкий.
Нет ребята - атлет - это человек с хорошо развитой мускулатурой. А плотный - это коренастый человек, т.е. гиперстеник. Крепкий в данном употреблении говорит, о том. что он крепыш, а не просто сильный человек. Потому и не соглашусь.
Атлетическое телосложение - вариант морфологической конституции (или соматотипа) для которого характерны: сильное развитие мускулатуры и костной системы, как правило, слабым или умеренным развитием жироотложения.
Maxim пишет:
цитата:
Не скажи, мне образ Фуке в фильме представился более сложным и не столь однозначным: а как же его колкости в адрес "бедного Людовика"? Ведь он позволяет себе этот несколько покровительственный тон и вообще выражения.
Ну и что, ведь король - то явно не положительнаяа фигура, так что не вижу никакого диссонанса со святостью Фуке.
Maxim пишет:
цитата:
А как же всего восторженные коментарии в адрес своего Во и праздника 17 августа, через которые он ясно дает понять, кто истенный хозяин положения. А как же его вездесущность, его шпионы, которых он с ловкостью нанимает... Лично меня как зрителя такое могущество простого подданного пугает и насторажевает.
Я боюсь, что ты смотришь со своей колокольни. Поверь, никакого страха это у других не вызовет, только еще большее восхищение Фуке и ничтожностью короля, который так позавидовал ТАКОМУ человеку.
Maxim пишет:
цитата:
А прибавил он, когда ему было около 55, об этом пишет Вторая Мадам. Портрет есть у Птифиса в русском издании.
Не мелочись. Latonne пишет:
цитата:
На этой картине хорошо виден живот короля: это свадьба герцога Бургундского и Марии-Аделаиды, следовательно, в 59 лет у Луи живот был.
Не ищи живота на портретах. Ты знаешь в котором году он написан. А тебя не смущает малый рост молодоженов?
Отправлено: 10.05.11 12:07. Заголовок: Не ищи живота на по..
цитата:
Не ищи живота на портретах. Ты знаешь в котором году он написан. А тебя не смущает малый рост молодоженов?
Удивляет. Может они маленькие еще были) Бургундскому было 14, а Марии-Аделаиде 11. Так сказать, каждый взрослеет по своим темпам. Сейчас у нас в классе все высокие, а в параллельном классе все низкие. А вы что думаете?
Удивляет. Может они маленькие еще были) Бургундскому было 14, а Марии-Аделаиде 11. Так сказать, каждый взрослеет по своим темпам. Сейчас у нас в классе все высокие, а в параллельном классе все низкие. А вы что думаете?
Думаю, что дети явно преуменьшены. В 11 лет девочка ну никак не по пояс должна быть. Даже невысокая
Отправлено: 10.05.11 23:17. Заголовок: Allitera пишет: А з..
Allitera пишет:
цитата:
А знаменитая зеркальная комната? А мадам де Плесси, а ухаживание за Ментенон, за Лавальер.
Получается льстили барышням. Особенно Луизе, которую судя по некоторым источникам он чуть ли не увести хотел. Соответственно и комплименты Ментенон, что она мол отвергла ухаживания Фуке, незаслуженны ею. А Мадам де Плесси может его доверенным лицом была и все. Кстати, зеркала кроме интима могли говорить и о роскоши. Это же по тем временам как золотая комната. Максим, зачем ему зеркала были нужны? И как все-таки он общался с дамами? Я читала, что он был галантный, особенно на фоне Кольбера. То есть женщины ему и правда благоволили. И до какой степени он думал укреплять Бель-Иль? Я не специалист по оружию, но мне кажется того, что было не хватило,чтобы отстреливаться от короля и всей его армии.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.05.11 05:34. Заголовок: В чем точно создател..
В чем точно создатели картины покривили душой, так это не включив в число действующих персонажей аббата Фуке, который, кстати, и был этаким ангелом-хранителем Мазарини (он был главой его тайной полиции) и сотоварищем с Кольбером по сбережению его состояния и имущества в то время, пока кардинал был в ссылке. В лице Николя Фуке же они по сути и объеденили этих двух исторических персонажей.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.05.11 05:26. Заголовок: Что касается маркизы..
Что касается маркизы Плесси-Бельер, то она в 50-е годы была уже довольно не молодой дамой (р. 1605, то есть на 10 лет старше Фуке), овдовела она лишь в 1654 году и как писала м-м де Севинье была "очень благочестивой" (исключено, чтобы, ведя переписку с конфедентами, она хотела ввести кого-то в заблуждение, тем более, что это был круг где все друг-друга хорошо знали, а это значит, что и сама Севинье навряд ли могла заблуждаться на счет маркизы). Сложно себе представить, что при таком наборе она была бы пылкой любовницей Фуке. Если еще вспомнить, что и он сам был заядлым святошей (у него это, кстати, ооочень семейное -- его родителями были одними из самых пылких святош).
Отправлено: 12.05.11 12:40. Заголовок: Комната, то была той..
Комната, то была той, в которой принимали ванну, а это не ком иль фо. Во вторых 10 лет - это не разница В отношении святош - так на то они и святоши, чтобы других попрекать в том, чем сами грешат по тихому. Благочестивость, а что это? Кто в то время был не благочестив? Ну за исключением общеизвестных либертинов. Все изрядно причащались, отмаливали грехи и исповедовались, сидели на мессах и внимали, а потом грешили вновь.
Leja пишет:
цитата:
Соответственно и комплименты Ментенон, что она мол отвергла ухаживания Фуке, незаслуженны ею
Благочестивость, а что это? Кто в то время был не благочестив? Ну за исключением общеизвестных либертинов. Все изрядно причащались, отмаливали грехи и исповедовались, сидели на мессах и внимали, а потом грешили вновь.
Аллитера, ты предвзята к Фуке. У тебя ведь нет фактов, что он был ханжой, может он и правда был пуся?
Allitera пишет:
цитата:
Ты в своем репертуаре.
А ты в своем. Ла Вальер мирно так пропустила...
цитата:
Получается льстили барышням. Особенно Луизе, которую судя по некоторым источникам он чуть ли не увести хотел.
Я уж думаю, ты эту Ментенон так обожествляешь, что лучше о ней вовсе речь не заводить
Отправлено: 12.05.11 20:10. Заголовок: Leja пишет: А ты в ..
Leja пишет:
цитата:
А ты в своем. Ла Вальер мирно так пропустила...
Что пропустила? Leja пишет:
цитата:
А ты в своем
и в чем именно. Ведь это не я мимо Ментенон не могу пройти спокойно, заранее все оценивая только в отрицательном свете.
Leja пишет:
цитата:
Я уж думаю, ты эту Ментенон так обожествляешь, что лучше о ней вовсе речь не заводить
Куда меньше, чем ты ее ненавидишь. Я бы даже сказала, что на тебя она оказывается эффект красной тряпки, всегда на нее нападаешь, даже не интересно. Только не говори, что я ее всегда защищаю, ведь это в ответ на необоснованные обвинения. Ни с того, ни с сего я еще ни разу не начала ее "обожествлять". У тебя во всем, что касается ее видится подвох и двойной умысел. Про лесть - это прямо скажу загнула изрядно. В чем понт-то? Если обе послали. Ну, одна хоть имела отличную альтернативу. Вторая вовсе видится недальновидной недотрогой.
Комната, то была той, в которой принимали ванну, а это не ком иль фо.
Все равно не понимаю, а что такого в этой комнату, принимали там ванну, и что? Ведь все остальное -- только догадки, и не более того.
Allitera пишет:
цитата:
В отношении святош - так на то они и святоши, чтобы других попрекать в том, чем сами грешат по тихому.
Опять же -- это не довод, а только догадки.
Allitera пишет:
цитата:
Ну за исключением общеизвестных либертинов. Все изрядно причащались, отмаливали грехи и исповедовались, сидели на мессах и внимали, а потом грешили вновь.
Звучит не убедительно. Приведи примеры того, как, где и с кем грешил Фуке. А то если так поверхностно и расхоже рассуждать, то под сомнение можно поставить абсолютно любую вещь. Кстате, все сестра Фуке ушли в монастыри, два его брата -- епископы, еще один -- священик. Вот это факты, которые достаточно однозначно свидетельствуют о том, в какой атмосфере воспитывался этот человек. О благостии родителей я уже писал. Если кто у них в семье и был кутила и бабник, так это аббат Фуке, вот о его похождения известно хорошо, и даже в подробностях.
Отправлено: 13.05.11 11:28. Заголовок: Maxim пишет: Все ра..
Maxim пишет:
цитата:
Все равно не понимаю, а что такого в этой комнату, принимали там ванну, и что? Ведь все остальное -- только догадки, и не более того.
А с какой целью в ванне устанавливать зеркала, когда нагота считалась постыдной настолько, что даже супружеский долг исполнялся в рубашке. Наивно предполагать, что Фуке, просто не нашел иного места, куда сунуть зеркалая. тем более, что в ванне он ими похвалиться не мог. Maxim пишет:
цитата:
Опять же -- это не довод, а только догадки.
Какие догадки, когда ты сам выбрал имено поняние святоша, а не благочестивости. То, что Яуке был вась вась с иезуитами вовсе не далет его приверженцем супружеской верности. Да и в этом, Кольбер как раз противопоставлялся Фуке.
Maxim пишет:
цитата:
Звучит не убедительно. Приведи примеры того, как, где и с кем грешил Фуке.
Хорошо, а ты можешь доказать, что он этого не делал что к примеру, был верным мужем? Во всех книгах (признаю, что художественных, но претендующих на высокий уровень историчности в том числе) Фуке не выглядит таким верным муженьком, склонным к моногамии. И опираться только на этот фильм, который уже грешит явным приукрашением Фуке я не могу. Если ты располагаешь доказательной базой того, что мое мнение ошибочно - то просвети меня в этом вопросе. До сей же поры пока у меня не было оснований усомниться в правдивости созданного портрета.
Maxim пишет:
цитата:
Кстате, все сестра Фуке ушли в монастыри, два его брата -- епископы, еще один -- священик. Вот это факты, которые достаточно однозначно свидетельствуют о том, в какой атмосфере воспитывался этот человек.
Это обычная практика того времени. В каждой дворянской семье были монахини и священники.
Maxim пишет:
цитата:
Если кто у них в семье и был кутила и бабник, так это аббат Фуке, вот о его похождения известно хорошо, и даже в подробностях.
Это к слову о семейной атмосфере.
Пойми, я не пытаюсь с пеной у рта доказать свою правоту. Но мне нужны факты, что изменить свое отношение к какому-либо вопросу. Ведь я не я же выдумала о слабости Фуке к женщинам. До настоящей поры вот какое общепринятое мнение: Николя Фуке – виконт де Мелен и де Во, маркиз де Бель-Иль, занимавший государственный пост суперинтенданта финансов при короле Людовике XIV (король – солнце), отличался веселым нравом, склонным к авантюрам и имел три больших слабости. Он любил женщин, обожал роскошь и боготворил деньги, благодаря которым имел и первое и второе. К тому же он был настоящий эстет. В кругу его друзей были поэты, художники и музыканты...
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.05.11 05:56. Заголовок: Allitera пишет: А с..
Allitera пишет:
цитата:
А с какой целью в ванне устанавливать зеркала, когда нагота считалась постыдной настолько, что даже супружеский долг исполнялся в рубашке.
Что-то не совсем верится про постыдность наготы, а что до занятий любовью в рубашках, то я знаю об этом только из кино. Хотя в это верится, но причину я углядываю в другом -- это холод (ведь там всегда мерзли).
Allitera пишет:
цитата:
Да и в этом, Кольбер как раз противопоставлялся Фуке.
Когда и кем противопоставлялся?
Allitera пишет:
цитата:
Хорошо, а ты можешь доказать, что он этого не делал что к примеру, был верным мужем?
Хм, как можно привести примеры того, что человек не делал? Я предпочитаю давать доказательства (косвенные или прямые, но все-таки факты). Хотя я и не отрицал того, что здесь мы скорее всего будем иметь дело с ковсенными фактами, так как судя по всему за руку Фуке поймать кому-то так и не удалось (точно так же как в случаи с Мазарини и Анной Австрийской; вся доказательная база интимности их связи или отсутствия оной пока строится лишь на косвенных доказательствах или их отсутствия).
Allitera пишет:
цитата:
Во всех книгах (признаю, что художественных, но претендующих на высокий уровень историчности в том числе) Фуке не выглядит таким верным муженьком, склонным к моногамии.
Что это за книги. Я пока знаю лишь "Виконта де Бражелона" Дюма. Честно не помню, что на этот счет пишут Галоны, но можно ли им доверять в этом отношении, ради художественного слова они из Месье сделали монстра и заговорщика, что доказывает, что при всей скрупулезности подхода к историческому материалу и фактуре они позволяют себе вольности. Так и сдесь, где уверенность, это это не очередная их придумка, необходимая для сюжета романа. А где еще ты читала про Фуке-бабника?
Allitera пишет:
цитата:
И опираться только на этот фильм, который уже грешит явным приукрашением Фуке я не могу.
Пожалуйста, можешь опираться на мнение историка Поля Морана, который говорит о том, что Фуке был верным мужем (да, и он не истина в последней истанции, НО пока в твоем активе просто-напросто нет мнения другого историка, а следовательно более или менее авторитетного суждения, ровно как и у меня; о том как Птифис смотрел на этот вопрос, я еще пока не прочитал, еще впереди).
Allitera пишет:
цитата:
До сей же поры пока у меня не было оснований усомниться в правдивости созданного портрета.
А созданого на основе чего -- художественных произведений и кино? На какой такой реальной базе было создано твое суждение о Фуке, что ты так его ревностно отстаиваешь, даже не пытаясь попытаться посмотреть на него с другой стороны? Я сейчас не предлогаю обличать Фуке и рисовать его белыми красками, просто я всегда был, есть и буду сторонником того, что история намного сложнее, чем мы привыкли о ней думать, и любой исторический персонаж заслуживает более тщательного рассмотрения. Фуке -- прекрасные пример того, он не так однозначен, как о том пытались писать его ревностные сторонники или противники. И те и другие при таком подходе лишь вредили ему, обедняя его понимания для последующих поколений. А ты знаешь, что в годы серьезнейшего экономического кризиса 1656--57 Фуке заложил свое имущество и имущество своей жены (а также активы многих своих родственником), чем поставил под угрозу собственное благополучие. Но тем самым ему удалось спасти страны от грозившего банкротства. Да и война во многом была выйграна потому, что ему удалось найти средства для решающего рывка (Тюренн сам уже был на последнем издыхании, содержа полки за свой счет).
Это обычная практика того времени. В каждой дворянской семье были монахини и священники.
Так вот в чем твоя проблема: ты слишком огульно, этаким широким жестом отметаешь любые доводы и доказательства, даже не стараясь выжать из них полезную информацию. Легко отмахнуться от приверженности Фуке к Обществу Святых даров сказав, что да, это они так, показушничали, и от гбубокого благочестия семьи Фуке, сказав, да, так тогда все делали, все ОК! Но в том-то и дело, что не все и не всегда. Каждый случай здесь надо рассматривать отдельно (нельзя к истории относиться настолько шапкозакидательски, это наука, которая требует стольже аккуратного и выверенного подхада, как и любоя другая). И пусть мы сейчас говорим о, казалось бы, такой мелочи, как личная жизнь Фуке, но и здесь не стоит быть столь не осмотрительным и скорым в своих суждениях.
Allitera пишет:
цитата:
Это к слову о семейной атмосфере.
Семейная отмосфера здесь не причем! "Это к лову об" аббате Фуке, если быть точным. А вот что звучит более убедительно, так это связи благочестивой Анны Австрийской с Фуке, и ее покровительство к нему. Навряд ли она бы связала себя с бабником и развратником (опять же, не самый убедительный довод, но тем не менее довод).
Allitera пишет:
цитата:
Но мне нужны факты, что изменить свое отношение к какому-либо вопросу.
Как это странно бы не звучало, но у тебя и нет фактов обратного, ведь зеркала в ванной комнате (а это насколько я понял, единственное, что у тебя есть), это не доказательство. А почему ты не можешь допустить мысли, что в этой самой ванной комнате он забавлялся с собственной женой?
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 16.05.11 06:28. Заголовок: Allitera пишет: До ..
Allitera пишет:
цитата:
До настоящей поры вот какое общепринятое мнение:
Хм, у нас и Людовик XIV до сих пор в массовом сознании вопринимается, как возгордившийся фараон-поработитель с империалистическими замашками, мечтающий о мировом господстве! И что, разве ты в этом не разубедилась? Так же и любой другой персонаж: сначала мы его получаем из массового понимания, а уже потом, углубившись, начинаем находить что-то новое и интересное, и так, крупица за крупицей, портрет этого человека становится более сложным и не столь однозначным, как казалось на первый взгляд. Вот и Птифис, пытаясь ответить на вопрос: "А воровал ли Фуке?" выносит такой вердикт: "Сегодня однозначно сказать да или нет НЕВОЗМОЖНО".
Отправлено: 16.05.11 10:25. Заголовок: Maxim пишет: Хотя ..
Maxim пишет:
цитата:
Хотя в это верится, но причину я углядываю в другом -- это холод (ведь там всегда мерзли).
Максим, Франция достаточно теплая страна, а летом там и вовсе очень тепло.
Maxim пишет:
цитата:
Хм, как можно привести примеры того, что человек не делал?
Элементарно, представив доказательство того, что он делал явно противоположное и уверенно доказать, что у Фуке не было любовницы, ни одной.
Maxim пишет:
цитата:
Так и сдесь, где уверенность, это это не очередная их придумка, необходимая для сюжета романа. А где еще ты читала про Фуке-бабника?
У Дюфреня. Да и любимый тобой фильм "Захват власти" там показывает даму в красном определенного свойства. Я бы даже сказала, что не знаю ни одной книги, где бы был изображен иной образ. Maxim пишет:
цитата:
можешь опираться на мнение историка Поля Морана, который говорит о том, что Фуке был верным мужем (да, и он не истина в последней истанции, НО пока в твоем активе просто-напросто нет мнения другого историка, а следовательно более или менее авторитетного суждения, ровно как и у меня; о том как Птифис смотрел на этот вопрос, я еще пока не прочитал, еще впереди).
Хорошо, а можно поподробнее. Этот историк мне совсем не знаком, его библиография тоже. Он посвятил одну из своих работ Фуке? Ну не просто же он написал фразу: "а кстати, Фуке был верен жене". По меньшей мере он должен был бы сказать, что вопреки досужим слухам...
Maxim пишет:
цитата:
А созданого на основе чего -- художественных произведений и кино? На какой такой реальной базе было создано твое суждение о Фуке, что ты так его ревностно отстаиваешь, даже не пытаясь попытаться посмотреть на него с другой стороны?
Максим, твой упрек не справедлив, именно, что я пытаюсь посмотреть на него с другой стороны, но пока эту сторону никто не представил. Maxim пишет:
цитата:
А ты знаешь, что в годы серьезнейшего экономического кризиса 1656--57 Фуке заложил свое имущество и имущество своей жены (а также активы многих своих родственником), чем поставил под угрозу собственное благополучие. Но тем самым ему удалось спасти страны от грозившего банкротства. Да и война во многом была выйграна потому, что ему удалось найти средства для решающего рывка (Тюренн сам уже был на последнем издыхании, содержа полки за свой счет).
Для современного чисто прагматичного мира то выглядит особенным. Но посмотри сам, это не такая уж и редкость, ведь каждый из этих господ рассчитывали, что им вернется сторицей и не ошибались. Не хочу умалять вклад Фуке, но то. что он делал не было нонсенсом. Maxim пишет:
цитата:
Так вот в чем твоя проблема: ты слишком огульно, этаким широким жестом отметаешь любые доводы и доказательства, даже не стараясь выжать из них полезную информацию. Легко отмахнуться от приверженности Фуке к Обществу Святых даров сказав, что да, это они так, показушничали, и от гбубокого благочестия семьи Фуке, сказав, да, так тогда все делали, все ОК! Но в том-то и дело, что не все и не всегда. Каждый случай здесь надо рассматривать отдельно (нельзя к истории относиться настолько шапкозакидательски, это наука, которая требует стольже аккуратного и выверенного подхада, как и любоя другая). И пусть мы сейчас говорим о, казалось бы, такой мелочи, как личная жизнь Фуке, но и здесь не стоит быть столь не осмотрительным и скорым в своих суждениях.
Если говорить о точности, то надо рассчитать каков процент влияния семьи, точнее ее благочестия на облик выходца из нее и как часто яблока далеко падает от яблони. Своим аргументом ты можешь только доказать, что получить такое воспитание Фуке мог и должен, а вот впитал ли он его, чтобы сделать жизненым кредо - нет.
Maxim пишет:
цитата:
А вот что звучит более убедительно, так это связи благочестивой Анны Австрийской с Фуке, и ее покровительство к нему. Навряд ли она бы связала себя с бабником и развратником (опять же, не самый убедительный довод, но тем не менее довод).
Верно, это заставлет задуматься, учитывая, что именно безупречная репутация позволила Скаррон получить пенсию королевы. Но, одно дело милость королевы, а другое ее финансист, а ведь то, что Фуке давал королеве деньги, когда они ей требовались известно. Maxim пишет:
цитата:
А почему ты не можешь допустить мысли, что в этой самой ванной комнате он забавлялся с собственной женой?
С которой? Он был дважды женат, а во время вдовства как? Почему мне сложнее поверить в верность, да потому что это маловероятно. Мужчины вовсе не способны к моногамии. Как говорит статистика подавляющее число мужей изменяют своим женам хотя бы раз. А Фуке имел тысячу соблазнов, при этом общественное мнение его бы нисколько не осудило, так что сдерживающих факторов тоже не было. Так почему он был бы верен? Вот такие рассуждения, не имея фактов стараюсь думать логически.
Maxim пишет:
цитата:
Хм, у нас и Людовик XIV до сих пор в массовом сознании вопринимается, как возгордившийся фараон-поработитель с империалистическими замашками, мечтающий о мировом господстве! И что, разве ты в этом не разубедилась?
Так ч не против, но пока не было даже повода в этом разубедиться. Никто не усомнил меня, что возможно мое представление ложно. Я же и говорю, очень бы хотелось уточнить этот вопрос. Maxim пишет:
цитата:
Вот и Птифис, пытаясь ответить на вопрос: "А воровал ли Фуке?" выносит такой вердикт: "Сегодня однозначно сказать да или нет НЕВОЗМОЖНО".
Между тем однозначно считает, что король был прав арестовав Фуке и посадив его на долгие годы.
Максим, Франция достаточно теплая страна, а летом там и вовсе очень тепло.
А что же это тогда Ментенон всегда мерзла, и почему в этой теплой стране ходили как капусты укутанные. Посмотри сколько слоев одежды на себя одевали придворные. Мода модой, но и практричность в этом есть. Allitera пишет:
цитата:
Да и любимый тобой фильм "Захват власти" там показывает даму в красном определенного свойства.
Это маркиза Плесси-Бельер, но что касается "определенного свойства" -- это лишь наши догадки, не более того. В фильме нет ни одной сцены, которая бы однозначно говорила о том, что она была его любовницей. Так что и позицию Эрланже из этого фильма для себя не вычленишь.
Allitera пишет:
цитата:
У Дюфреня.
Это случайно не от написал роман-трехтомник о Людовике XIV?
Allitera пишет:
цитата:
Хорошо, а можно поподробнее. Этот историк мне совсем не знаком, его библиография тоже. Он посвятил одну из своих работ Фуке? Ну не просто же он написал фразу: "а кстати, Фуке был верен жене". По меньшей мере он должен был бы сказать, что вопреки досужим слухам...
Но посмотри сам, это не такая уж и редкость, ведь каждый из этих господ рассчитывали, что им вернется сторицей
Не такая уж была высокая степень уверенность у Фуке, что вернется. Птифис пишет, что он на самом деле испугался. Положение было тяжелейшим.
Allitera пишет:
цитата:
С которой? Он был дважды женат
Ну первая жена умерла достаточно рано (у него тогда не было ни Сен-Манде, ни Во), у них была всего одна дочь. Зато когда он женился во второй раз -- ему было за тридцать, а новобрачной -- 15 (или около того). Сама понимаешь, на что ему жаловаться. А вот что касается периода между браками, то он был достаточно продолжительным, и я не исключаю, что наверное он с кем-то "встречался". Может и Птифис об этом что-то скажет.
Allitera пишет:
цитата:
Между тем однозначно считает, что король был прав арестовав Фуке и посадив его на долгие годы.
Ну здесь же не стоит упускать другие моменты -- тот же Бель-Иль. Правда, я до него еще не дошел.
Отправлено: 16.05.11 12:34. Заголовок: Maxim пишет: А что ..
Maxim пишет:
цитата:
А что же это тогда Ментенон всегда мерзла, и почему в этой теплой стране ходили как капусты укутанные. Посмотри сколько слоев одежды на себя одевали придворные. Мода модой, но и практричность в этом есть.
Максим, ну зачем отрицать очевидный факт. Климат во Франции известен. Если для них -20 - катастрофа вселенского масштаба, можно понять. что даже близко к таким холодам они не привыкли. Выпавший снег - уже кошмар. А у Ментенон был ревматизм, а Версаль - продуваемый всеми ветрами, как наш Новый Арбат.
Maxim пишет:
цитата:
Это случайно не от написал роман-трехтомник о Людовике XIV?
Именно о нем я и говорю Maxim пишет:
цитата:
Вот ссылка на эту книгу.
Мне на книгу не надо указывать, я текста не вижу, ты расскажи, чего он пишет, или ты тоже не читал? Maxim пишет:
цитата:
Ну первая жена умерла достаточно рано (у него тогда не было ни Сен-Манде, ни Во), у них была всего одна дочь. Зато когда он женился во второй раз -- ему было за тридцать, а новобрачной -- 15 (или около того). Сама понимаешь, на что ему жаловаться. А вот что касается периода между браками, то он был достаточно продолжительным, и я не исключаю, что наверное он с кем-то "встречался". Может и Птифис об этом что-то скажет.
Т.е. любовниц отмести тут сложно. Наличие Во к его моральному облику отношение все-таки нре имеет в том аспекте, который мы обсуждаем. Вот и мне кажется это маловероятным. Между тем по церковным требованиям он должен был себя блюсти и не впадать в грех прелюбодеяния.
Maxim пишет:
цитата:
Ну здесь же не стоит упускать другие моменты -- тот же Бель-Иль. Правда, я до него еще не дошел.
Ну это его высказывания я слышала из его уст, когда Фуке разбирали. Кстати, на помню что там о жензинах. празнаюсь. на этом не заострялась. Надо пересмотреть.
Максим, ну зачем отрицать очевидный факт. Климат во Франции известен. Если для них -20 - катастрофа вселенского масштаба, можно понять. что даже близко к таким холодам они не привыкли. Выпавший снег - уже кошмар.
Прости, но ты наверное не понимаешь, что даже мороз в -5 без центрального отопления покажется нам адом. Вот сейчас, например, у нас отключили отопление, и на улице стоит +5, а дома оооочень холодно, жена и сын, ходят укутавшись в несколько слоев. Когда армию Наполеона убила русская зима температура не превышала -5 градусов. А мы говорим о северной Франции, и я знаю, как там может быть холодно летом, в том году это на себе испытал. Приходилось ложиться под три одеяла!!!
Allitera пишет:
цитата:
Мне на книгу не надо указывать, я текста не вижу, ты расскажи, чего он пишет, или ты тоже не читал?
О том, что я порчитал эту книгу, я уже давно говорил, а все его доводы, с которыми сам согласен, уже приводил выше.
Прости, но ты наверное не понимаешь, что даже мороз в -5 без центрального отопления покажется нам адом. Вот сейчас, например, у нас отключили отопление, и на улице стоит +5, а дома оооочень холодно, жена и сын, ходят укутавшись в несколько слоев. Когда армию Наполеона убила русская зима температура не превышала -5 градусов.
Ну не надо представлять меня столь несведущей. Мои родителя жили на Севере. где -50 просто норма. центрального отопления тогда просто не было, были печи. Так вот в сравнение с московскими - 20, их сибирские куда лучше. твоя семья мерзнет. так как нет возможности отапливать, а купи обогреваемую батарею и станет жарко. Но дело даже не в -5, а в том. что большую часть года во Франции тепло, а где-то и откровенно жарко. Так что одевание рубахи круглогодично только необходимостью тепла никак не объяснишь.
Maxim пишет:
цитата:
О том, что я порчитал эту книгу, я уже давно говорил, а все его доводы, с которыми сам согласен, уже приводил выше.
Кстати о книге. Максим, ты меня поначалу ввел в заблуждение. Ведь это роман, так как Моран - писатель, а не историк. Так что его аргументы ну никак не могут стать выше того же Дюма или Голон. Да и рецензии все сводятся к его литературному таланту, а вовсе не вкладу в историческую науку. Maxim пишет:
цитата:
Пожалуйста, можешь опираться на мнение историка Поля Морана
Поль Моран - Considéré comme un des pères du « style moderne » en littérature, il s'est imposé comme l'un des grands écrivains français du siècle dernier. Притом он не только не изучал историю, но и нигде нет упоминания о том, что ею увлекался, а посему стал самоучкой.
Так вот в сравнение с московскими - 20, их сибирские куда лучше.
ПОвторюсь, что без отопления и при +5 дома не так-то и жарко. НАверно не случайно в XVII веке носили по 2--3 сорочки, по двое шерстяных чулков. Мерзли люди. Да 17 августа 1661 года стояла жара и об этом все пишут. Сам знаю, насколько летом во Франции тепло и даже жарко, но осени и зимы там ДЛЯ НИХ достаточно холодные.
Allitera пишет:
цитата:
а купи обогреваемую батарею и станет жарко.
Хм, а откуда такая уверенность, что ее нет? К сведению, их у нас 2 штуки, но и они не помогают.
Allitera пишет:
цитата:
Но дело даже не в -5, а в том. что большую часть года во Франции тепло, а где-то и откровенно жарко.
Где-то -- это юг Франции, где на самом деле значительно теплее, но положение на юге не сравнить с севером страны.
Allitera пишет:
цитата:
Так что одевание рубахи круглогодично только необходимостью тепла никак не объяснишь.
Предлогаю тебе более внимательно изучить этот вопрос. Allitera пишет:
цитата:
Кстати о книге. Максим, ты меня поначалу ввел в заблуждение. Ведь это роман, так как Моран - писатель, а не историк.
Это не роман, а эссе. В книги есть два--три диалога, а во всем остальном она простроена по принципу монографии. Хотя ее размеры, конечно же, не позволяют говорить о том, что это подробное и глубокое исследование. Поэтому-то я, не удовлетворившись имеющейся там информацией, обратился к Птифису (еще купил и биографию Фуке Дессера, но до нее доберусь уже позднее).
Allitera пишет:
цитата:
Так что его аргументы ну никак не могут стать выше того же Дюма или Голон.
Прости, но могут. По ряду причин: во-первых, автор здесь ничего не выдумывает, поскольку у него нет задачи жертвовать исторической правдой в пользу приключенческого сюжета, как это делали упомянутые тобой писатели. во-вторых, книга посвещена Фуке, соответственно автор в процессе ее написания подбирал информацию именно онем. В романах же Дю.ма и Голон Фуке -- это второстепенные персонах.
Allitera пишет:
цитата:
Притом он не только не изучал историю, но и нигде нет упоминания о том, что ею увлекался, а посему стал самоучкой.
Если ты помнишь, то Дешодт тоже не историк, но при этом ему ничего не помешало написать хорошую, хоть и не большую книгу о Людовике XIV.
Поль Моран - Considéré comme un des pères du « style moderne » en littérature, il s'est imposé comme l'un des grands écrivains français du siècle dernier. Притом он не только не изучал историю, но и нигде нет упоминания о том, что ею увлекался, а посему стал самоучкой.
И еще одна немаловажная деталь. Почему-то на этот "роман" не стесняются ссылаться многие историки Старого порядка, подобно тому, как они ссылаются на "Королевскую аллею" Шандернагор. И если ты поставила под сомнение мои способности оценить адекватность, серьезность и достоверность этого произведения, наверное ты не будешь спорить об этом с ведущими специалистами по Великому веку?
А нам помогают, наверное дело в качестве отопления. Но мы отклоняемся.
Maxim пишет:
цитата:
Предлогаю тебе более внимательно изучить этот вопрос.
А ты готов в свою очередь изучить вопрос о Фуке, который тут подняли.
Maxim пишет:
цитата:
Это не роман, а эссе.
литературная форма сути не меняет, так как это литературное произведение, а не историческое исследование
Maxim пишет:
цитата:
во-первых, автор здесь ничего не выдумывает, поскольку у него нет задачи жертвовать исторической правдой в пользу приключенческого сюжета, как это делали упомянутые тобой писатели.
Отчего ты уверен, что люди жертвовали исторической правдой, а не сами имели неправильные представления.
Maxim пишет:
цитата:
во-вторых, книга посвещена Фуке, соответственно автор в процессе ее написания подбирал информацию именно онем.
Все-равно это останется лишь литературой.
Maxim пишет:
цитата:
Если ты помнишь, то Дешодт тоже не историк, но при этом ему ничего не помешало написать хорошую, хоть и не большую книгу о Людовике XIV.
А ты сравни библиографии книг, прежде чем сравнивать книги. Дешодт написал множество биографий по разным историческим персонажам, мягко говоря он увлекался историей. И хоть сам никаких изысканий не делал, но интересовался всем самым последним и новым. Maxim пишет:
цитата:
Почему-то на этот "роман" не стесняются ссылаться многие историки Старого порядка, подобно тому, как они ссылаются на "Королевскую аллею" Шандернагор. И если ты поставила под сомнение мои способности оценить адекватность, серьезность и достоверность этого произведения, наверное ты не будешь спорить об этом с ведущими специалистами по Великому веку?
Мне не с чем спорить, потому как ты не сказал ничего конкретного. Кто на кого и как ссылается - я так и не поняла. И еще, на Королевскую аллею не ссылаются, ссылаются на Шандернагор, кстати, она не только роман написала.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.05.11 05:39. Заголовок: Allitera пишет: А т..
Allitera пишет:
цитата:
А ты готов в свою очередь изучить вопрос о Фуке, который тут подняли.
Я и так сейчас занимаюсь Фуке по мере прочтения Птифиса, тем более, что о Фуке я пишу и в диссертации. Так что Фуке сейчас у меня и так в зоне повышенного внимания.
Allitera пишет:
цитата:
литературная форма сути не меняет, так как это литературное произведение, а не историческое исследование
Извини, но это историческое исследование, а не роман. Материал изложен в краткой и сжатой форме, но это лишь говорит об обеъме, а не о жанре. Интересно то, с каким упорством ты говоришь о книге, о ее достоинствах и достоверности, котрорую пока у руках не держала.
Allitera пишет:
цитата:
И еще, на Королевскую аллею не ссылаются, ссылаются на Шандернагор
Хм, открой последнюю биографию Ментенон, и все увидешь. Ее автор достоточно ясно написал о том, как он и вообще историческая общественность относится к "Королевской аллеи". Вот же что написал Птифис, ссылаясь на труд П. Морана в своей биографии Фуке (наивно полагать, чтобы столь серьезный историк, как Птифис, работая над научным трудом о Фуке, ссылался бы на "роман"): "Блестательно и легко, в привычной манере Морана". Мне кажется одной этой ссылки достаточно, чтобы говорить о книге Морана не как о художественном произведении и романе (не говоря уже о том, что на него ссылаются и другие историки).
Извини, но это историческое исследование, а не роман. Материал изложен в краткой и сжатой форме, но это лишь говорит об обеъме, а не о жанре. Интересно то, с каким упорством ты говоришь о книге, о ее достоинствах и достоверности, котрорую пока у руках не держала.
ЧТобы знать, что Моцарт - классика не обязательно его слушать. Это просто можно знать
Maxim пишет:
цитата:
Хм, открой последнюю биографию Ментенон, и все увидешь.
О которой ты говоришь?
Maxim пишет:
цитата:
Ее автор достоточно ясно написал о том, как он и вообще историческая общественность относится к "Королевской аллеи"
С удовольствием с этим ознакомлюсь, только уточни где. Maxim пишет:
цитата:
"Блестательно и легко, в привычной манере Морана". Мне кажется одной этой ссылки достаточно, чтобы говорить о книге Морана не как о художественном произведении и романе
Честно, приготовилась принять твою правоту, но Максим, манера Морана и хвалится литературоведами, при чем тут историческое исследование? В приведеном тобой кусочке без конца и середины Петифис мог хвалить что угодно, хоть манеру носить галстук. КТо еще на него ссылается.
Отправлено: 20.05.11 13:23. Заголовок: Maxim пишет: И вот,..
Maxim пишет:
цитата:
И вот, что ее автор пишет о произведении Шандернагор, а конкретно о "Королевской аллеи": "Это роман с документальной достоверностью и без сомнения также одна из лучших биографий мадам де Ментенон". Мне думается, что после такого комментария сомнений в значимости этого произведения для ученой общественности быть не может.
Да, согласна с тобой. Не знала, что Деспра об этом решил написать в своей биографии. Теперь понятно, почему в некоторых аспектах он тяготеет к позиции Шандернагор.
Отправлено: 20.05.11 23:34. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет:
цитата:
Но дело даже не в -5, а в том. что большую часть года во Франции тепло, а где-то и откровенно жарко. Так что одевание рубахи круглогодично только необходимостью тепла никак не объяснишь.
Allitera, но ведь климат в Европе и в частности, во Франции не всегда был такой, как, например, сейчас. Было гораздо холоднее. И ветра, и дожди, и снег было явлением обычным. И холодное лето - и раньше было вполне обычным явлением на севере Франции, в частности, в Париже.
Отправлено: 22.05.11 10:44. Заголовок: Desiree пишет: но в..
Desiree пишет:
цитата:
но ведь климат в Европе и в частности, во Франции не всегда был такой, как, например, сейчас. Было гораздо холоднее. И ветра, и дожди, и снег было явлением обычным. И холодное лето - и раньше было вполне обычным явлением на севере Франции, в частности, в Париже.
Почему ты так думаешь, откуда взялось. что тогда было холоднее. Как раз таки наличие теплолюбивых сельскохозяйственных культур - основного прокорма всей Франции, и говорит о весьма мягком климате. У них жуткий холод. если выпал снег. Нет, ну если сравнивать с Кенией, то там действетльено холодно, но если с нами, то теплее и гораздо. По сути у них нет зимы, у них осень.
Отправлено: 22.05.11 10:48. Заголовок: На западе страны ум..
На западе страны умеренный морской климат с мягкой зимой и прохладным летом. Средняя месячная температура самого холодного месяца - февраль - составляет от +5 до +7 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до +2 градусов, максимальная достигает + 9 градусов. Самое жаркое время года - август. Средняя месячная температура в августе составляет от +16 до +18 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до +12 градусов, максимальная достигает +22 градусов. Самыми засушливыми месяцами являются май, июнь, июль, в них месячное количество осадков составляет от 50 до 70 мм. Самое дождливое время года - декабрь, количество осадков за этот месяц - до 150 мм.
На востоке Франции климат приближен к умеренному континентальному, что выражается в более холодной зиме и более жарком лете. Средняя месячная температура самого холодного месяца - январь - составляет от 0 до +2 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до -2 градусов, максимальная достигает + 4 градусов. Самое жаркое время года - июль. Средняя месячная температура в июле составляет от +18 до +20 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до +14 градусов, максимальная достигает +25 градусов. Самыми засушливыми месяцами являются февраль, март и апрель, в них месячное количество осадков составляет от 30 до 45 мм. Самое дождливое время года - лето (июнь-август), месячное количество осадков может достигать 80 мм.
На южном Средиземноморском побережье господствует субтропический климат с мягкой и сырой зимой и жарким и сухим летом. Средняя месячная температура самого холодного месяца - январь - составляет от +6 до +8 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до +2 градусов, максимальная достигает + 12 градусов. В зимнее время очень часты ветры "мистраль", которые дуют с севера и приносят холодную погоду. Самое жаркое время года - июль. Средняя месячная температура в июле составляет от +22 до +24 градусов. Средняя минимальная температура в это время понижается до +18 градусов, максимальная достигает +29 градусов. Самыми засушливыми месяцами являются июль и август, в них месячное количество осадков составляет от 10 до 30 мм. Самое дождливое время года - октябрь, ноябрь и декабрь, месячное количество осадков в каждом из них колеблется от 80 до 120 мм. Температура воды на этом побережье максимально прогревается в июле и августе и составляет от +22 до +24 градусов, в июне, сентябре и октябре она не опускается ниже +19 градусов, а в остальное время года она равна +12..+16 градусов.
Климат в горах отличается более низкими температурами, чем на равнинных территориях. Осадков выпадает больше. Снежный покров сохраняется на больших высотах. Например, гора Монблан покрыта снегом круглый год.
Именно поэтому поянятно насколько анолмально холодной и катастрофичной для сельского хозяйства оказалось всего одна зима в 93-94 году и в 1709, которые вошли в историю, как великий холод. -20!!! В отношении ее тогдашнего климата, так он тоже раз на раз не приходится, нет информации был он теплее, холоднее, но судя по описаниям сильно не отличался. Я же надеюсь тут никто не верит в мульку о "глобальном потеплении"?
Именно поэтому поянятно насколько анолмально холодной и катастрофичной для сельского хозяйства оказалось всего одна зима в 93-94 году и в 1709, которые вошли в историю, как великий холод. -20!!!
А кто зафиксировал -20? Градусников же еще не было Allitera пишет:
цитата:
Я же надеюсь тут никто не верит в мульку о "глобальном потеплении"?
Отправлено: 22.05.11 16:40. Заголовок: Leja пишет: А кто з..
Leja пишет:
цитата:
А кто зафиксировал -20? Градусников же еще не было
Как известно термометр еще Галилей изобрел. Но думаю, что тут оценивалось по признакам соответствующим. К примеру - растрескивались от мороза деревья, замерзла вода в Сене и т.п. которое позволяет в наше время точно описать градус.
Leja пишет:
цитата:
А почему ты не веришь?
Потому что у меня голова на плечах, а вообще если хочешь об этом поговорить, то давай в другой теме или по Скайпу
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.06.11 05:46. Заголовок: Allitera Несколько д..
Allitera Несколько дне назад дочил "Фуке" Птифиса и вот, что он пишет. Любовницу у Фуке все-таки были и тому не мало подтверждений, письменных источников. Да и с фрелиной Анны Австрийской он тоже спал (в фильме он ей так деликатно отказал), более того, она была одной из самых многолетних его влюбленностей. За что на Фуке довольно сильно сердилась его мать, которая осуждала такое поведение сына. Что же до отравления Фуке в Пинероли, то этой верси, как пищет Птифис, достаточно большая группа историков придерживаются, соответсвенно вполне можно говорить о том, что создатели фильма просто встали именно на эту позицию. И отравление, кстати, напрямую связывают с именем Эсташа Доже. Было и свидание Фуке с женой и детьми на станции, и в самом деле его организовал практически по собственной инициативе д'Артаньян. Так что и с этим моментом создатекли фильма не покревили душой. Даже когда Фуке вели в Пинероль, он на самом деле проезжал Во, вот остановилась карета или нет, не сказано, но тут, что назвается, почему бы и нет. Блесяще показаны и сцены судебных заседаний, на которых Фуке чуть ли не сразу взял инициативу в свои руки и задал всем жару. В фильме даже есть момент, как уставший Сегье задремал, так вот это на самом деле имело место быть на том самом втором заседании Судебной палаты, как это и показано в фильме. И про планы Сен-Манде, спрятанные за зеркалом в кабинете Фуке -- и сдесь все правда. На них на самом деле обвинение возлогала надежды, как на главное доказательство измены сюринтернданта. Но Фуке отверт это доказательство, сказав, что да, мол, грешен, но времена были страшные и я думал, как быть в случаи чего. В общем, прчитав книгу, складывается впечатление, что фильм был снят, безусловно, с большой симпатией к Фуке, но при этом достаточно выверенно и исторично, конечно, не без некоторых условностей и незначительных отхождений от исторической истины. То, что Фуке не стали делать любвиобильным -- большой беды я в этом не вижу.
Несколько дне назад дочил "Фуке" Птифиса и вот, что он пишет. Любовницу у Фуке все-таки были и тому не мало подтверждений, письменных источников. Да и с фрелиной Анны Австрийской он тоже спал (в фильме он ей так деликатно отказал), более того, она была одной из самых многолетних его влюбленностей. За что на Фуке довольно сильно сердилась его мать, которая осуждала такое поведение сына.
Да, в таком свете вполне понятно то, что его мать, скажем так, не расстроилась, что сына посадили, так как посчитала, что в этом спасение его души. И в общем ее сын оправдал эти надежды, ведь ударился в религиозность, отринул все суетное. Maxim пишет:
цитата:
И про планы Сен-Манде, спрятанные за зеркалом в кабинете Фуке -- и сдесь все правда.
Это я тоже читала раньше, чем смотрела фильм. Это же было одним из основных документов обвинения.
Maxim пишет:
цитата:
Но Фуке отверт это доказательство, сказав, что да, мол, грешен, но времена были страшные и я думал, как быть в случаи чего.
Ну а что бы он мог еще сказать. Это никак не говорит в пользу невиновности. Впрочем, даже если допустить, что уже и правда забыл о них, то все-равно факт того, что он замышлял это пусть и раньше налицо, а это в любом случае очень серьезное преступление. Maxim пишет:
цитата:
В общем, прчитав книгу, складывается впечатление, что фильм был снят, безусловно, с большой симпатией к Фуке, но при этом достаточно выверенно и исторично, конечно, не без некоторых условностей и незначительных отхождений от исторической истины. То, что Фуке не стали делать любвиобильным -- большой беды я в этом не вижу.
Меня больше поразило то, что по версии фильма он невинная жертва. А его связи с женщинами по крайней мере для меня скорее плюс, чем минус. Не терплю занудных святош.
Отправлено: 13.06.11 22:23. Заголовок: Наконец посмотрела &..
Наконец посмотрела "Король, белка и уж". Фильм понравился, и я очень удивилась, что большинство диалогов поняла, но все равно жду русской версии(надеюсь на Культуру). По-моему, актеры хорошо сыграли своих героев. Луи из этого фильма был самым похожим на себя из всех просмотренных мной фильмов. Только я не поняла,а в фильме говорилось в чем заключался заговор Сен-Манде; и почему маркиза де Севинье так готовила дочь к тому моменту, когда король прошел по коридору?
Да, в таком свете вполне понятно то, что его мать, скажем так, не расстроилась, что сына посадили,
Это неправда, так как его мать вместе с женой вкели самую настоящую войну с королевским правосудием, они беспрерывно забрасывали короля прошениями по тому или иному поводу (например, что Фуке, как недавнего президента парламента не имеет право судить специально созданная палата, только парламент), однако, как правило, Людовик все отклонил.
Allitera пишет:
цитата:
Впрочем, даже если допустить, что уже и правда забыл о них,
Не забыл, с годами он корректировал этот план. Если в читаться в этот докумеент, на самом деле становится страшно. Там все продуманно до мелочей, пошагово прописано, что надо делать многочисленным сторонникам сюринтенданта, если его арестуют. А коррективы в основном касались конфликта Фуке с братом-аббатом. Изначально он должен был занять место главы клана Фуке, но потом эти полномочия Фуке переписал на другого брата, епископа (по заключению Фук, он, кстати, и стал таковым).
Allitera пишет:
цитата:
Меня больше поразило то, что по версии фильма он невинная жертва.
Я уже писал, что у меня сложилось другое впечатление, так что если у двух людей мнения на этот счет разняится, это значит, что фильм можно трактовать по-разному, а не однозначно.
Allitera пишет:
цитата:
Максим, твой французский явно прогрессирует.
Спасибо! Я на это очень надеюсь, вот недавно писали тесты, чтобы проверить свой уровень. И если говорить по системе Дельф, то А2 у нас точно есть, и скорее всего В1, но тут надо быть объективным, времени не хватило поэтому мы выполнили всего половину необходимых заданий, однако судя по этой половине, я сдал бы экзамен.
Отправлено: 14.06.11 09:24. Заголовок: Maxim пишет: Это не..
Maxim пишет:
цитата:
Это неправда, так как его мать вместе с женой вкели самую настоящую войну с королевским правосудием, они беспрерывно забрасывали короля прошениями по тому или иному поводу (например, что Фуке, как недавнего президента парламента не имеет право судить специально созданная палата, только парламент), однако, как правило, Людовик все отклонил.
Я говорю не о том, что она логично пыталась помочб сыну, а как она восприняла то. что его обрекли на пожизненное заключение.
Maxim пишет:
цитата:
Не забыл, с годами он корректировал этот план.
Т.е. в данном аспекте его вина очевидна?
Maxim пишет:
цитата:
Я уже писал, что у меня сложилось другое впечатление, так что если у двух людей мнения на этот счет разняится, это значит, что фильм можно трактовать по-разному, а не однозначно.
Хорошо. давай разберемся. Где по твоему ты видишь то, что Фуке действительно не случайно стал обвиняемым, что действительно он во многом виновен и по совестливому суждению заслуживал того, чтобы его осудили.
Maxim пишет:
цитата:
И если говорить по системе Дельф, то А2 у нас точно есть, и скорее всего В1
Я не очень знакома с этой системой. Говоря руским язаком, что этот уровень подразумевает?
Хорошо. давай разберемся. Где по твоему ты видишь то, что Фуке действительно не случайно стал обвиняемым, что действительно он во многом виновен и по совестливому суждению заслуживал того, чтобы его осудили.
По- моему, Фуке заслуживал наказания, но не такого строгого. Ведь он действительно давал кредиты из гос. казны, как из своего кармана, и оплатил строительство Во явно из своего кармана)В общем, не мог же Сегье на заседании суда сказать:"Вы обвиняетесь,в том, что богаче короля и построили дворец, который в 100 раз круче Лувра" Ну, Кольбер и накопал мелкие грешки Фуке)
По- моему, Фуке заслуживал наказания, но не такого строгого. Ведь он действительно давал кредиты из гос. казны, как из своего кармана, и оплатил строительство Во явно из своего кармана)В общем, не мог же Сегье на заседании суда сказать:"Вы обвиняетесь,в том, что богаче короля и построили дворец, который в 100 раз круче Лувра" Ну, Кольбер и накопал мелкие грешки Фуке)
Нет, ну считать. что Фуке погубила зависть короля нынче не модно. Уже давно не раз сказано, что решение об его аресте никоим образом с Во не связано. А помимо воровства в крупных размерах и жуткой коррупции, Фуке обвинялся в лезе мажесте, если уж вообще откинуть тот факт, что Фуке замышлял фактически противогосударственный заговор.
Хорошо. давай разберемся. Где по твоему ты видишь то, что Фуке действительно не случайно стал обвиняемым, что действительно он во многом виновен и по совестливому суждению заслуживал того, чтобы его осудили.
Я уже об этом писал. Хорошо, провторюсь. Я, смотря фильм, видел, как Фуке верболвал себе шпионов, окружая достаточно плотным кольцом кардинала и молодого короля. Разве уже это не показатель того, что мы имеем дело не с агнецем, а с человек расчетливым и хватким. Далее -- тот же план Сен-Манде, в фильме есть сцена "тайной вечере", на которолй Фуке раздает указания своим адептам на случай его ареста. Далее. в фильме есть сцены, в которых показакно, как Фуке разбрасывается деньгами, вербуя себе новых клиентов -- Лафонтена, Севинье. И к тому же, я уже писал о тех моментах, где он откровенно надсмехается над королем, что, на мой взгляд, свидетельствует, что себя он в данный момент ставит выше.
Allitera пишет:
цитата:
Я не очень знакома с этой системой. Говоря руским язаком, что этот уровень подразумевает?
В1 достаточен для того, чтобы тебе разрешили ехать учиться во Францию (или вообще в любую другу страну, это международная система оценивания знаний иностранного языка).
Allitera пишет:
цитата:
Уже давно не раз сказано, что решение об его аресте никоим образом с Во не связано.
План ареста Фуке в Нанте был разработан королем и Кольбером за четыре месяца до празднества в Во.
Отправлено: 15.06.11 23:31. Заголовок: Maxim пишет: Я уже ..
Maxim пишет:
цитата:
Я уже об этом писал. Хорошо, провторюсь. Я, смотря фильм, видел, как Фуке верболвал себе шпионов, окружая достаточно плотным кольцом кардинала и молодого короля. Разве уже это не показатель того, что мы имеем дело не с агнецем, а с человек расчетливым и хватким.
Ну прости. тут никакого криминала, это говорит лишь в пользу Фуке.
Maxim пишет:
цитата:
Далее -- тот же план Сен-Манде, в фильме есть сцена "тайной вечере", на которолй Фуке раздает указания своим адептам на случай его ареста.
Но опять же это потому, что он чувствует, что его обложили и просто вынужден на крайний случай, который, как он надеется не случиться себя обезопасить.
Maxim пишет:
цитата:
Далее. в фильме есть сцены, в которых показакно, как Фуке разбрасывается деньгами, вербуя себе новых клиентов -- Лафонтена, Севинье.
И что в этом такого? Создавать клиентелу - дело не просто нормальное, но и правильное.
Maxim пишет:
цитата:
И к тому же, я уже писал о тех моментах, где он откровенно надсмехается над королем, что, на мой взгляд, свидетельствует, что себя он в данный момент ставит выше.
Трудно его упрекнуть и в этом, ведь ТАКОЙ король, как в фильме как раз таки заслуживает насмешек. Хотя бы между собой.
Maxim пишет:
цитата:
В1 достаточен для того, чтобы тебе разрешили ехать учиться во Францию (или вообще в любую другу страну, это международная система оценивания знаний иностранного языка).
Тест письменный? Он не включает фонетическое восприятие и воспроизведение? Maxim пишет:
цитата:
План ареста Фуке в Нанте был разработан королем и Кольбером за четыре месяца до празднества в Во.
Ди король в Во был не в первый раз. и его семья там бывала, и брат, и кардинал и мать.
Maxim пишет:
цитата:
Ну переворот-то Фуке не замышлял, это точно.
Я сказала заговор, имела ввиду только заговор. Цель была не в том. чтобы свергнуть власть, сколько возвысить себя независимо и вопреки власти.
Maxim пишет:
цитата:
На мой взгляд, да.
А как по твоему Петифис придерживается того же взгляда?
Ну прости. тут никакого криминала, это говорит лишь в пользу Фуке.
Еще раз повторюсь, каждый смотрит на эти вещи по-разному, только и всего.
Allitera пишет:
цитата:
Тест письменный? Он не включает фонетическое восприятие и воспроизведение?
Экзамены Дельф всех уровней подразумевают все: письмо, аудирование, перевод и работу с текстом и разговор.
Allitera пишет:
цитата:
А как по твоему Петифис придерживается того же взгляда?
В конце книги Птифис пишет, что арест и вся эта история с Фуке были необходимы. А вот, что касается его виновности -- очень спорно и неоднозначно. Фуке на самом деле чувствовал себя на процессе, как рыба в воде, так как во многом был уверен в своей правоте. Категорично о виновности или невиновности Фуке Птифис не говорит, он лишь отмечает то, насколько этот шаг был нужен королю.
Категорично о виновности или невиновности Фуке Птифис не говорит, он лишь отмечает то, насколько этот шаг был нужен королю.
Выходит он предлагает судить читателю.
Maxim пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь, каждый смотрит на эти вещи по-разному, только и всего.
Но между тем, я как и ты считаю, что Фуке виновен по некоторым пунктам обвинения. И аргумент, что кто тогда не воровал не принимаю. А в этом фильме реальной вины и нет. Все что можно предъявит - это оплошность с отставленными бумагами, но Фуке так искренне сетует, что просто забыл давно о той своей глупости, что невольно ему веришь.
Не согласна. Я тоже читала, что по на кого-то нужно было повесить казнокрадство. Так как Мазарини был крестным короля, то его решили не порочить, а на Фуке показал Кольбер, хотя он тоже был из команды Мазарини и тоже был замешан в некоторых моментах. Ты думаешь король мог назвать бывшего первого министра первым коррупционером?
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 20.06.11 06:07. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет:
цитата:
Но между тем, я как и ты считаю, что Фуке виновен по некоторым пунктам обвинения.
В финансовых злоупотребления, пишет Птифис, сомневаться не приходится. Это и судом было признано (об этом и в фильме, кстати, говориться).
Allitera пишет:
цитата:
но Фуке так искренне сетует, что просто забыл давно о той своей глупости, что невольно ему веришь.
Я уже писал, что на суде Фуке на самом деле был великолепен. Об этом пишет Птифис, ссылаясь на письма мадам де Севинье, и на другие свидетельства.
Allitera пишет:
цитата:
Максим, а версия отравления - что по этому поводу пишет Петифис?
Птифис пишет, что довольно большая часть историков настаивают на ней, непосредственно связывая это с Эсташем Доже, мол, его-то и подослали.
Allitera пишет:
цитата:
Мазарини к аресту Фуке не имеет отношения.
К аресту нет, но к опале Фуке Мазарини имеет прямое касательство. Ведь досье на Фуке Кольбер начал собирать еще в 1656 году и изначально он предоставил его Мазарини (отсюда и план Сен-Манде), но Мазарини, понимая нужность Фуке, отклонил обвинения Кольбера. И не потому, что был привязан к Фуке, а потому что того требовала его выгода. Тот же Бель-Иль Фуке покупает по просьбе кардинала. Но когда Мазарини умирал, он, когда давал Людовику рекомендации о членах совета, о всез отзывался, как о супер-пупер, Фуке же он дал противоречивую и неоднозначную оценку.
Птифис пишет, что довольно большая часть историков настаивают на ней, непосредственно связывая это с Эсташем Доже, мол, его-то и подослали.
А какая мотивация? Кому он мешал спустя 20 лет заключения Maxim пишет:
цитата:
К аресту нет, но к опале Фуке Мазарини имеет прямое касательство.
косвенно многих можно привязать. Я отвечала в контексте вопроса, хотя согласна с твоим постом полностью. Также можно сказать. что Вина Фуке должна бы была разделиться на его и Мазарини, как минимум, но так как кардинал неприкосновенен. отвечал только Фуке. Правда по современному законодательству групповое преступление более тяжкое.
Отправлено: 22.06.11 21:40. Заголовок: Также можно сказать...
цитата:
Также можно сказать. что Вина Фуке должна бы была разделиться на его и Мазарини, как минимум, но так как кардинал неприкосновенен. отвечал только Фуке. Правда по современному законодательству групповое преступление более тяжкое.
Деньги оба из казны тащили, а отсчитываться пришлось одному Фуке :-)
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.06.11 06:00. Заголовок: Allitera пишет: А к..
Allitera пишет:
цитата:
А какая мотивация? Кому он мешал спустя 20 лет заключения
История со смертью Фуке и изучение этого сюжета в истории -- вообще вещь очень интересная и в каком-то смысле детективная. Некоторые историки, например, прорабатывают версию, что Фуке и вовсе умер не в Пинероле, а на водах, куда, мол, его отпустили полечиться. Условия содержания последних лет значительон смягчились. К Фуке приезжала семья, а жена, когда пожелает, могла ночевать с ним вместе. С Фуке вел активную переписку Лувуа, и последний брал у бывшего министра много советов и консультаций. И так далее. А мотив -- якобы он все еще представлял из себя угрозу королевской власти.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.07.11 05:24. Заголовок: Радует, что предчувс..
Радует, что предчувствие меня не обмануло: Тьери Бинисти снимает третий фильм о ВЕрсале и королях, которые там жили, который называется "Людовик XVI, человек, который не хотел быть королем", дата выпуска - 2011 год. Значит весьма и весьма скоро.
Вот информация о фильме с сайта Версаля: Louis XVI, l’homme qui ne voulait pas être roi de Thierry Binisti (tournage en cours) Avec Gabriel DUFAY (Louis XVI), Raphaëlle AGOGUE, Roger MIREMONT, Jean-Claude DROUOT, Matthieu ROZE, Jean-Yves BERTHELOOT Lieux de tournage : salon du conseil, chambre de Louis XVI, grand couvert du roi, galerie des glaces, salon de l’oeil-de-Boeuf, escalier de la reine, chambre de la reine, cour royale et cour de marbre, jardins, Grand Trianon, Petit Théâtre de la Reine
А вот ссылка на список фильмов, которые снимались в Версале вообще, там есть довольно любопытные вещи (как мне показалось).
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 29.08.11 10:50. Заголовок: Прошу прощение за до..
Прошу прощение за долгое отсутствие (с домашнего компьютера не могу попасть на форум; почему так - не знаю), поэтому может быть не в курсе. На форуме уже говорили о том, что фильм "Путь короля" вышел у нас на DVD. Причем и издан достаточно хорошо. Кроме того, вышел фильм "Королевская шлюха" о любовнице Викрота-Амодея герцога Савойского. Последнего играет Тимоти Далтон. Сам еще фильм не смотрел, но заказал его себе на Озоне.
Отправлено: 29.08.11 16:25. Заголовок: Maxim пишет: На фо..
Maxim пишет:
цитата:
На форуме уже говорили о том, что фильм "Путь короля" вышел у нас на DVD. Причем и издан достаточно хорошо.
Правда, вот радость. Ничего не знала.
Maxim пишет:
цитата:
Кроме того, вышел фильм "Королевская шлюха" о любовнице Викрота-Амодея герцога Савойского. Последнего играет Тимоти Далтон. Сам еще фильм не смотрел, но заказал его себе на Озоне.
Фильм понравиться, сам по себе. Он несколько иначе заканчивается, чем в истории, да и короля состарили зачем-то, он был молодым совсем. Но мне этот фильм всегда нравился. не знала, что ты о нем не слышал. Сама купила себе новое издание, так как раньлше был в дурном качестве.
Фильм понравиться, сам по себе. Он несколько иначе заканчивается, чем в истории, да и короля состарили зачем-то, он был молодым совсем. Но мне этот фильм всегда нравился. не знала, что ты о нем не слышал.
Я вообще впервые сталкиваюсь с этой картиной, посмотрел только ролик в Кинопоиске, и он меня впечатлил. Так что жду с нетерпением встречи с фильмом.
Издатели молодцы еще и в том, что не стали заново переводить фильм, так как лично мне перевод, сделанный для "Культуры" очень понравился. Конечно, исключая перепетии с названием. Я уже писал, что хоть и признаю, что перевод "Путь короля" верен в буквальном смысле этого слова (или точнее, как одна из вариаций), но название "Королевская аллея" более верно по сути. Тем более, что и в самом конце фильма, когда Ментенон умирает и ей видится, что она идет к королю, она и говорит, что он как обычно ждет ее в конце Королевской аллеи.
Вчера посмотрел фильм "Сестра Моцарта". Интересно, хотя и не без претензий. В частности довольно необычно показан дофин, сын Людовика XV. Теперь-то после "Маркизы де Помпадур" и "Людовика XV, черное солнце" этот персонаж стал более близок и понятен (пускай и на уровне кино).
Спасибо, Максим. Посмотрела, все никак не могла разобраться в хронологической путанице. И финал меня убил окончательно, такое ощущение, что у дофина с головой было не все хорошо. Что понравилось, так это музыка. Тут - просто кайф, органная музыка, скрипичная, клеавесин и чудесное меццо-сопрано.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.01.12 06:09. Заголовок: На днях мне привезли..
На днях мне привезли фильм "Мария-АНтуанета" Ива Симоно (2006) (французское издание), и там на диске есть документальный фильм о съемках (ранее мы обсудждали эту тему). Рецепт прост: сначало отсняли в большом количестве виды Версаля и другие необходимые пейзажи и интерьеры, затем наснимали актеров на фоне зеленой стены, после все это соединили. Кстати, рекомендую фильм "Лето революции" (1989), хоть это не такое маштабное полотно, как "Французская революция", это телепроект (2 серии по 80 минут), который так же сняли к 200-летию Французской революции, но тем не менее фильм интересный. Не знаю, показывали ли его в России или нет. Мне его также привезли из Франции. Там рассказано о событиях лета 1789 года. Но убеждаюсь в одном, что пока лучше Людовика XVI, чем в исполнении Жана-Франсуа Бальме, я не видел.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.01.12 06:16. Заголовок: Хочу поделиться еще ..
Хочу поделиться еще одним наблюдением: читая биографии Мольера, везде наталкивался на то, что в "Тартюфе" он играет Оргона, однако в "Король танцует" Мольер играет самого Тартюфа, вот я и думал, почему Корбье так "подтасовал" факты. Но тут нашел ответ. Сейчас читаю книгу "Мольер и король. Дело "Тартюфа"" (на русский не переведена), и там пишется о том, что в изначальной версии комедии роль у Тартюфа была больше и Мольер ее исполнял сам (а ведь Корбье показывает в фильме премьерный показ пьесы), это уже потом, когда она была переписана и присутствие Тартюфа на сцене уменшилось, Мольер взял для себя роль Оргона.
Рецепт прост: сначало отсняли в большом количестве виды Версаля и другие необходимые пейзажи и интерьеры, затем наснимали актеров на фоне зеленой стены, после все это соединили.
а жаль, хотелось бы пленэра, так сказать.
Maxim интересное наблюдение, только почему именно Корбье, вполне вероятно именно Боссан так указал, а не сам Корбье до этого дошел.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.01.12 05:35. Заголовок: Allitera пишет: а ж..
Allitera пишет:
цитата:
а жаль, хотелось бы пленэра, так сказать.
Я вообще считаю подобный прием несколько купирующим работу актера. Наверняка сложно той же актрисе, играющей Марию-Антуанетту, предствать себя в Тампле, если за тобой зеленая стена. Тут надо обладать недюженной фантазией и умением погружения в образ.
Allitera пишет:
цитата:
только почему именно Корбье, вполне вероятно именно Боссан так указал, а не сам Корбье до этого дошел.
Корбье я назвал лишь потому, что он является режиссером этого фильма, что касается Боссана, то, насколько я помню, его фамилия в титрах не упоминается, за исключением того, что фильм был поставлен по его монографии про Люлли. Если не ошибаюсь, он же не писал сценария? Кстати, Боссан, которому уже не мало лет, является основателям и почетным президентом Центра барочной музыки в Версале (недавно прочитал книгу "Музыка в Версале", в которой рассказывается вся музыкальная история королевской резиденции от Людовика XIII до наших дней).
Отправлено: 11.01.12 23:23. Заголовок: Давеча по "Культ..
Давеча по "Культуре" показали очередное творение французского кинопрома, художественный фильм "Я, Франсуа Вийон, вор, убийца, поэт..." (Je, François Villon, assassin, voleur, poète).
Резюмируя свои впечатления, скажу одно: фильм не понравился от слова "совсем". Претензия на "авторское кино", со всеми положенными ему длиннотами, метафорами и неестественными поступками, монологами и т.д., вышла унылой и безнадежной поделкой, на которые в последнее время так богата земля галльская.
Как и положено либеральному творцу, режиссер показал, что его героя с самого рождения угнетает тоталитарная организация под названием Римско-католическая церковь, действующая в связке с кровавым режимом Валуа. Инквизитор, пытающий грешников в полном литургическом облачении, бесноват и непроходимо темен, ректор Наваррского коллежа - отпетый содомит с маслянистым взглядом, на занятиях пресекающий нежелательные расспросы и факультативно завлекающий юного Франсуа в подвалы, где постигает с ним либеральные искусства крайне любопытным способом. С королевской власти авторы также срывают покровы: на страже порядка стоят рычащие монстры, отрывающие бедным хулиганящим студентам конечности, а святым ворам отрезающая уши или отправляющая их на Монфокон.
Что касается действий самого Вийона, то мотивация, придуманная то ли Жаном Тёле, автором одноименного романа, то ли сценаристом, совершенно неубедительна. Богатая на уголовно наказуемые подвиги жизнь поэта могла бы стать основой как для криминального триллера (или, как заведено у французов, комедии), так и для серьезного психологического исследования: как человек, наделенный талантом и отнюдь не прозябающий в нищете, опустился до грабежей, предательств и убийства. Из фильма становится ясно лишь, что знаменитый балладописатель жаждал изучить воровской жаргон, плюс творимые пакости стимулировали его творчество. Заявленная в первой сцене Борьба Художника с Системой вышла вязкой и несъедобной, как прогорклая манная каша. В результате, благодаря стараниям режиссера, получается, что несчастный Вийон, даром что грабитель и душегуб, невинно страдает от монахов-мракобесов и, будучи непонятым пророком в своем отечестве, уходит в никуда, с печатью родного Парижа на лбу (в прямом смысле).
Умолчу о хождениях любимой поэтом благородной девицы по городу без сопровождения кого бы то ни было, на фоне всего вышесказанного это даже несущественно, поскольку история на экране показана весьма условно. Ни упоминаний о только что завершившейся войне - не считая цитирования Вийоном собственной строчки про сожженную Жанну, ни о только что павшем Константинополе... С полным успехом актеры могли сменить наряды - и получился бы фильм про любую другую эпоху.
Из того немногочисленного, что понравилось, надо отметить самого Вийона. Актера подобрали с удивительно средневековым лицом, он старательно и даже убедительно играет то, что ему сказал режиссер, и, как и Шейлок в исполнении Аль Пачино, в финале скорее вызывает сострадание, нежели справедливое осуждение.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 13.01.12 05:56. Заголовок: Snorri, я тоже хотел..
Snorri, я тоже хотел посмотреть этот фильм, но элементарно не хватило на него времени. Большое спасибо за отзыв, обязательно прислушаюсь к нему, так как в жизни и без дого много хороших фильмов, которые еще надо посмотреть. Так, например, недавно купил на озоне фильм по расказу С. Цвейга "Последний праздник", тоже лежит и ждет своего часа (наконец-то дома скоростной интернет: за каникулы посмотрел аж несколько премьер: "Император и убийца", "Императрица Сисси", увы, но по "Культуре" он шел слишком поздно, открыл для себя еще один хороший приключенческий фильм с Жаном Маре "Ла Тур, берегись!", ну и еще одна премьера для меня "Лето революции", также пересмотрел "Царевича Алексея").
Отправлено: 18.01.12 00:39. Заголовок: Отсмотрела 9 из 12 с..
Отсмотрела 9 из 12 серий европейского сериала "Борджиа".
Режиссер: Оливер Хиршбиргер (тот самый, что снял "Конклав/Восхождение Борджиа") В ролях: Джон Доумен, Изольда Дычаюк (?), Арт Малик, Диармайд Нойс, Марк Дэвисон, Марта Гастини, Ассумпта Серна, Стэнли Вебер, Андреа Завацки, Виктор Шефе и другие. Производство: Франция, Германия, Австрия, Чехия, Италия. 2011 год
Несмотря на множество вольностей (иногда вопиющих), фильм нравится в разы больше, чем карамельное фэнтези с Айронсом. Хорошие декорации, костюмы, суровый и неприкрытый Ренессанс :-) Пересказывать события, думаю, смысла не имеет Самое главное достоинство сериала - Родриго Борджиа. Охотно верится, что именно таким был Александр VI, человек умный, решительный, умеющий выжидать и, в то же время, не всегда способный подчинять себе свои страсти. К тому же, в отличие от Джереми Айронса, Доумен обладает приблизительно теми же габаритами, что и его персонаж :-) Не поняла, однако, для чего ему такие патлы, но крестного отца большого семейства это не портит. Хуан (Стенли Вебер, Людовик XV из "Черного солнца") выглядит куда менее неадекватно, чем в других лентах, в то время как Чезаре - откровенный психопат, которого каждые пять минут кидает из крайности в крайность. Лукреция, по старой доброй традиции, неумна. Зато Джулия Фарнезе чересчур интриганка (в отличие от сдержанной версии от Showtime). Еще хотелось бы отметить неистового кардинала делла Ровере: в отличие от интеллигента из канадского фильма, глядя на этого господина, охотно верится, что такой человек мог побить Микеланджело или вскочить на коня и повести папские войска на супостатов. А как они с Родриго дважды дерутся - просто загляденье Одним словом, рекомендую.
Несмотря на множество вольностей (иногда вопиющих), фильм нравится в разы больше, чем карамельное фэнтези с Айронсом.
И вновь прими мою благодарность, так как на днях думал, что же посмотреть врепед - два сериала на одну и ту же тему. Хотя мне, если признаться, до сих пор очень симпатичен художетсвенный фильм "Борджиа", который вышел лет пять назад. Кстати, где-то в октябре его пересматривал.
А что, фильм с Айронсом так уж плох? Я его все равно буду смотреть, так как люблю этого актера, пусть он внешне и не похож на быка Родриго.
Snorri пишет:
цитата:
Хуан (Стенли Вебер, Людовик XV из "Черного солнца") выглядит куда менее неадекватно, чем в других лентах
Прости, но я не понял, тебе понравился Хуан в этом фильме или нет? Кстати, по моему мнению Вебер больше подходит на роль Чезаре. Достаточно вспомнить его образ в новейшей "экранизации" "Графини де Морсоро".
Я же вчера, наконец-то, откопал в Интернете "Лизелотт из Пфальца", фильм, который смотрел лет 20 назад (даже страшно подумать), соответственно, он был одним из тех, кто привил мне любовь к эпохе Короля-Солнце. Думаю, что это лишь я такой поздний и многие уже посмотрели, но, на свякий случай, кидаю ссылку.
Да он наивен, во многом не историчен и даже несколько коребят взгляд замки немецкого барокко, в которых "снимался" Версаль и Сен-Клу, но тем не менее, я посмотрел с большим удовольствием.
Отправлено: 18.01.12 10:15. Заголовок: Maxim А что, фильм с..
Maxim
цитата:
А что, фильм с Айронсом так уж плох? Я его все равно буду смотреть, так как люблю этого актера, пусть он внешне и не похож на быка Родриго.
Он не то чтобы плох, просто другой. Более... невинно-картонный, я бы сказала. А европейская версия будет поживее и поубедительнее.
цитата:
Прости, но я не понял, тебе понравился Хуан в этом фильме или нет? Кстати, по моему мнению Вебер больше подходит на роль Чезаре. Достаточно вспомнить его образ в новейшей "экранизации" "Графини де Морсоро".
Хуан в этом фильме куда адекватнее избалованных мальчишек (а иногда и откровенных идиотов) из других фильмов, хотя нельзя сказать, что авторы ему польстили. К слову, я тоже думала, что внешне Вебер больше подошел бы на роль Чезаре, однако оба актера, играющие братьев Борджиа, смотрятся превосходно, каждый на своем месте.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 19.01.12 05:53. Заголовок: Snorri пишет: К сло..
Snorri пишет:
цитата:
К слову, я тоже думала, что внешне Вебер больше подошел бы на роль Чезаре, однако оба актера, играющие братьев Борджиа, смотрятся превосходно, каждый на своем месте.
Еще раз спасибо, при возможности постараюсь посмотреть.
Отправлено: 21.01.12 16:29. Заголовок: Нашла на ДВД фильм &..
Нашла на ДВД фильм "Аноним", который анонсировал Максим. Посмотрела. И мне очень понравилось. Действительно, и эстетичесое, и эмоциональное удовольствие. Фильм во многом печальный, но не оторваться. Понравилась и игра актеров, и костюмы, и декорации. Действительно, версия режиссера о возможной личности автора "Гамлета" выглядит стройной. Не знаю действительных исторических к тому предпосылок, потому ничего исторически диссонирующего, такого вопиющего не обнаружила (несмотря на то, что Елизавета тут вполне нормальная женщина, которая оставила этому миру не слабое потомство). Рекомендую посмотреть. А я обязательно его еще раз пересмотрю.
Отправлено: 21.01.12 17:21. Заголовок: Фильм красивый как х..
Фильм красивый как художественное произведение, "цепляет". Хотя очень много несостыковок. И, конечно, недоумение вызывает версия с ее детьми, тут, мягко говоря, случился перебор.
(несмотря на то, что Елизавета тут вполне нормальная женщина, которая оставила этому миру не слабое потомство).
Меня только это и смутило: на мой взгляд, уж очень вольно они обошлись с личной жизнью королевы и с ее детьми, с которыми сама же королева (правда, по незнанью) потом и спала, заводя новых. Но это, как я уже говорил, личное дело режиссера. Это его видение, и он, как свободный художник, имеет на него полное право. А в целом фильм, на мой взгляд, хорош. В кинотеатре он все-таки смотрится эффектнее, чем дома - панорамы Лондона XVI века, красивые костюмы...
Snorri пишет:
цитата:
Хотя очень много несостыковок. И, конечно, недоумение вызывает версия с ее детьми, тут, мягко говоря, случился перебор.
О, что называется, сошлись во мнениях. Хотя должен признать, что мне очень понравилось, как выглядет Саунтгемптон! Вот каким я его себе представлял, так и показали.
Отправлено: 24.01.12 16:29. Заголовок: Maxim пишет: Хотя д..
Maxim пишет:
цитата:
Хотя должен признать, что мне очень понравилось, как выглядет Саунтгемптон! Вот каким я его себе представлял, так и показали.
это не по моде длинноволосым?
Вот теперь чего-то такого же посмотреть.
Не знаю, заинтересует ли, но по Домашнему начался показ сериала "Великолепный век" турецкого производства, в котором рассказывается о Сулеймане Великолепном и его жене то ли русского, то ли украинского происхождения Роксолане. очень красивые декорации и костюмы, глаз радуют.
Отправлено: 24.01.12 20:58. Заголовок: Allitera пишет: Не ..
Allitera пишет:
цитата:
Не знаю, заинтересует ли, но по Домашнему начался показ сериала "Великолепный век" турецкого производства, в котором рассказывается о Сулеймане Великолепном и его жене то ли русского, то ли украинского происхождения Роксолане. очень красивые декорации и костюмы, глаз радуют.
Я посмотрел 8 серий. Из них 6 за один вечер без перерыва. Правда, не на "Домашнем", а скачал. Исторических огрехов пруд пруди, но снято великолепно (простите за тавтологию ). Костюмы роскошны, актеры играют очень хорошо. Сулейман хорош. Да и любовная история, поставленная тут во главу угла, выдержана. Даже злодеи обаятельны.
Русской Александра (Анастасия), она же Роксолана, она же Хюррем-Султан не была. Еще в 19 веке признано, что она украинка. Споры идут только о месте ее происхождения в пределах Украины.
На портретах он такой же длинноволосый. Но дело даже не в этом. Мне вообще понравился этот образ светского льва образца XVI века. Этакий красавчик-прожигатель жизни, не смотрящий в завтрешний день.
Отправлено: 26.01.12 18:10. Заголовок: Snorri пишет: Он бы..
Snorri пишет:
цитата:
Он был неформал :
Ух ты, похож, точно.
louis XIV пишет:
цитата:
Русской Александра (Анастасия), она же Роксолана, она же Хюррем-Султан не была. Еще в 19 веке признано, что она украинка. Споры идут только о месте ее происхождения в пределах Украины.
если верить Википедии, то место, где она родилась ( а их два предположительно выделяют) относилось к Польше, а там могла жить, как русская, так и украинка, так и вообще другой национальности. так как место было многонациональным.
Отправлено: 30.01.12 19:41. Заголовок: Maxim пишет: Это не..
Maxim пишет:
цитата:
Это не так-то легко. Я качаю дома, однако там у меня форум почуму-то не открывается.
а зачем тебе форум, чтобы выложить фильм. Ты же выложишь его на стороннем ресурсе, а мне просто пришли ссылку. хоть по почте. Я уже попытаюсь перенести сюда.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 31.01.12 07:45. Заголовок: Allitera пишет: а з..
Allitera пишет:
цитата:
а зачем тебе форум, чтобы выложить фильм. Ты же выложишь его на стороннем ресурсе, а мне просто пришли ссылку. хоть по почте. Я уже попытаюсь перенести сюда.
Если честно, то мои знания, умения и навыки в овладении компьютером спотыкаются о термин "сторонний ресурс". Поясни, пожалуйста, что это и как туда можно что-то выкладывать. Как только разберусь в этом, конечно же, выложу.
Сторонний ресурс - это не на этом форуме. Есть файлообменники, т.е. сайты, в которых можно хранить свои файлы. С многими ты наверняка сталкивался, если качал файлы любого содержания. Вот тут о них подробнее. Пеписа мне подсказали где взять, но вот фильма о Версале не нашла, буду признательна, если ты его выложишь.
если верить Википедии, то место, где она родилась ( а их два предположительно выделяют) относилось к Польше, а там могла жить, как русская, так и украинка, так и вообще другой национальности. так как место было многонациональным.
Нууу... По общепринятой версии она все-таки украинка. Потому что в то время эти территории относились к Польше, но это не значит, что там были только украинцы, русские, поляки... Тут Вы правы, Allitera В любом случае спасибо за наводку. Уже 13-ю серию скачиваю. Классно снято! Спасибо!
Коллеги, поздравляю вас с появлением нового исторического фильма про СТарый порядок. НА Берлинской кинофестивале был представлен французский фильм "Прощай, моя королева". Как вы догадались, речь там идет о Марии-Антуанетте.
Отправлено: 23.02.12 23:38. Заголовок: Поняла, что мне не н..
Поняла, что мне не нравится в Людовике из "Короля, белки и ужа". Он пытается показать величие, а получается упитанный мажор. После того как он развалился в кресле на первом правительственном заседании после кончины Мазарини, это особенно хорошо показывает :-)
Отправлено: 23.02.12 23:58. Заголовок: Snorri пишет: Он пы..
Snorri пишет:
цитата:
Он пытается показать величие, а получается упитанный мажор. После того как он развалился в кресле на первом правительственном заседании после кончины Мазарини, это особенно хорошо показывает :
Согласна, эту сцену я тоже осуждала Хотели приблизить его внешне, но он не совсем то и не так уж похож, стать не та, да и мне он больше Фунтиком кажется, так как он полноват, да еще и нос. как пятачок, но главное, не сознается нужного впечатления. Но вот перевод меня радует. Даже игру слов подловили.
Отправлено: 24.02.12 15:56. Заголовок: Мне понравился фильм..
Мне понравился фильм. Там д'Артаньян такой добрый дядя, который устраивает для Фуке свидания и показывает падающие звезды:) Радует, что они хотя бы пробовали сделать грим под Людовика.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 27.02.12 05:09. Заголовок: Latonne пишет: Там ..
Latonne пишет:
цитата:
Там д'Артаньян такой добрый дядя, который устраивает для Фуке свидания и показывает падающие звезды:)
Мушкетер в самом деле устроил это свидание для Фуке и его жены. Он по-человечески сочувствовал Фуке, все-таки три года вместе провели, практически не расставаясь.
Отправлено: 27.02.12 11:57. Заголовок: Кстати, мне понравил..
Кстати, мне понравился Д'Артаньян. А то хочешь - не хочешь, но этот персонаж у меня всегда ассоциировался с боярским. А тут он именно такой, как в иллюстрациях с трем мушкетерам. А Лавальер очень не понравилась, шеи нет, а когда она улыбается, так типо счастливо, ну лошадь и все тут. Неужели не нашлось кого-то посимпатичнее. И я ее вижу более томной барышней, а эта "живчик" получилась.
Отправлено: 27.02.12 13:57. Заголовок: Мушкетер в самом дел..
цитата:
Мушкетер в самом деле устроил это свидание для Фуке и его жены. Он по-человечески сочувствовал Фуке, все-таки три года вместе провели, практически не расставаясь.
Любой бы поступил по-человечески. В кино он даже расстроиться, когда Фуке отвезли в Пиньероль.
цитата:
А Лавальер очень не понравилась
Зато хромает . Она только здесь и в "Королевской аллее" хромает. Характер совсем не соответствует.Но какой интерес проявляет к скульптуре!
Зато хромает . Она только здесь и в "Королевской аллее" хромает. Характер совсем не соответствует.Но какой интерес проявляет к скульптуре!
Чесно говоря, я бы на этом вообще особого акцента не делал, так как Лавальер, насколько мне запомнилось, слегка прихрамывала, а не ходила с трудом периеступая с ноги на ногу. В той же "Королевской аллеи" это, на мой взгляд, было показано более деликатно. Здесь же - напрямик и, что называется, в лоб. Кстати, "Культура" продолжает нас радывать новинками в цикле "Королевское кино". На сей раз, в честь прекрасной половины человечества канал покажет "Графиню де Монсоро" (последнюю экранизацию, причем название фильма переведено как "Преступное королевство") и "Любовницу дъявола". Для тех кто не видел этих фильмов, пожалуйста.
Описание: История Мари-Мадлен Дре д`Обре, маркизы де Бренвилье (1630—1676), французской отравительницы, с задержания которой началось нашумевшее дело о ядах (кампания по охоте на ведьм и отравительниц, будоражившая двор французского короля Людовика XIV с 1675 по 1682 годы). Чтобы заполучить наследство, маркиза с помощью своего возлюбленного, капитана кавалерии Годена де Сен-Круа, который увлекался алхимией, отравила отца, мужа, детей, двух братьев и сестер.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 21.03.12 07:30. Заголовок: Наконец-то и я добра..
Наконец-то и я добрался до "Тюдоров", вчера посмотрел первые две серии. ууууф. Сам фильм, но именно как фильм, нравится. Захватывает. Однако если соотносить с историей... увы. И самым большим припятствием, которое мне мешает отвлечься при просмотре, является выбор актера на главную роль. Мне симпатичен Джонатан Риз Мейерс, как актер. Например мне довольно понравился его Филипп II Августв в фильме "Лев зимой". Однако внешне он уж ооочень не подходит к роли Генриха VIII. Равно как и Эрик Бана, но последнего, хоть постарались обрядить в массивные одежды, что несколько скрыло его стройную фигуру. Я видел портреты Генриха, когда он крутил с Анной Болейн, да он еще не был той горой мяса, которую мы видим на знаменитом портрете Гольбейна, но и худышкой его уже не назовешь.
Отправлено: 21.03.12 15:05. Заголовок: Максим, а помечтать...
Максим, а помечтать. Надо признать, что такой генрих гораздо симпатичнее. Но ведь в молодисти говорят. он был очень даже ничего, это потом стал добреть.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 22.03.12 05:17. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет:
цитата:
Но ведь в молодисти говорят. он был очень даже ничего, это потом стал добреть.
Смотря, что мы понимаем под молодостью: на престол Генрих взошел в 18 лет, вот там он, действительно, был высок, строен и статен. К 30-м же годам ему уже было 40, и король уже не так молод и порядком дороден, хотя еще и не так безобразно толст, как к концу этого десятилетия. в "Марии Кровавой" у Эриксон об этом хорошо и достаточно подробно говориться. Кстати, книга помимо этого, ОТЛИЧНАЯ.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 23.03.12 05:29. Заголовок: Сегодня днем, коллег..
Сегодня днем, коллеги, по каналу "Виосарт Хистори" будет передача (или фильм) под назваем "Дерзкий Люлли". Извиняюсь, что сообщаю только сейчас, поскольку сам только утром набрел на эту информацию. Удачи!
А еще, если немного пордолжить разговор про "Тюдоров", то я уже наверное отвык от сериального формата, когда сюжет настолько размазан (а здесь все-таки 38 серий, не так-то и мало). Уже посмотрел первый сезон и решил, что с последующими тремя торопиться не буду, а то от этого порядком подустал. И как однозначный вердикт - фильм "Генрих VIII" 2003 года лучше сериала "Тюдоры" на несколько порядков. Лучше уж перетерпеть натуралистичные сцены казней, кстати, достаточно характерные для эпохи второго Тюдора, чем вид мастурбирующего короля в ладоши терпеливо выжидающего слуги.
Отправлено: 23.03.12 10:25. Заголовок: Maxim пишет: А еще,..
Maxim пишет:
цитата:
А еще, если немного пордолжить разговор про "Тюдоров", то я уже наверное отвык от сериального формата, когда сюжет настолько размазан (а здесь все-таки 38 серий, не так-то и мало)
так несколько сезонов и последний не конец, так что на сколько они размажут неизвестно. да и название Тюдоры заставляет подумать, что на Генрихе не остановятся. Кстати. четвертый не видела. А в фильме этом мне стращно нравились наряды и головные уборы женщин. Просто эстетическое удовольствие. Maxim пишет:
цитата:
Лучше уж перетерпеть натуралистичные сцены казней, кстати, достаточно характерные для эпохи второго Тюдора, чем вид мастурбирующего короля в ладоши терпеливо выжидающего слуги.
так несколько сезонов и последний не конец, так что на сколько они размажут неизвестно. да и название Тюдоры заставляет подумать, что на Генрихе не остановятся.
А что есть информация о съемках новых сезонов, я так понял, что фильм на четвертом сезоне закончился. К слову сказать, заявляясь как "Тюдоры", они же ничего не рассказали о Генрихе VII, первом монархе из этой династии.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 01.08.12 09:13. Заголовок: Пока создатели фильм..
Пока создатели фильма "Людовик XVI, человек, который не хотел быть королем" что-то задерживают с выпуском диска, фильм можно посмотреть на Ютюбе Анонс фильма: http://www.youtube.com/watch?v=PFl9-EjxssQ
Интересно даже своими глазами увидеть историков, которые пишут о Людовике XIV. А там их в большом количестве. Даже моего дорогого и МНОГОуважаемого Филиппа Боссана показали. Кстати, в этот раз мне удалось-таки найти и купить его "Люлли, солнечного музыканта". Великолепная книга!
Отправлено: 01.08.12 12:41. Заголовок: Смотрю фильм про Луи..
Смотрю фильм про Луи-Солнце. Какое сокровище этот фильм - жаль, что только разрешение слабовато. Но зато весь. Первое на что я споткнулась - это утверждение про облысение короля в 20 лет. Насколько помниться это утверждалось в Матье да Винна, но это не его голос делает это заявление. Утверждается, что это он при тифе потерял волосы. Как известно, "потеря волос (обычно 20–40%) наблюдалась часто после сыпного тифа, но и при других инфекциях это не редкость. К счастью, такая потеря волос временная, через некоторое время они отрастают вновь." Сама заинтересовалась этим вопросом и не наша ни единого подтвердение, что можно получить стойкую аллопецию после тифа. опять же другие историки утверждают, что волосы у короля были и по Петифису он до 35 лет не носил парика. ПРавда можно допустить, что он потерял волосы, стал носить парик пока снова не отросли, а многие эту манеру подхватили и стали тоже носить, чтобы скрыть недостатки шевелюры. Еще интересный момент, что любимый цвет волос для парика у короля - это "Блонд аржанте" - т.е. белокурый, если перевести. Я не видела ни одного портрета с таким цветом волос, зато видела в фильме Путь короля. Выходит они где-то узнали эту интересную деталь.
Первое на что я споткнулась - это утверждение про облысение короля в 20 лет.
Ну да, это они косячнули, думаю, доверившись, в первую очередь в этом вопосе Пересу, который там есть в качестве экспертов. Да и Корнетт там тоже есть, который тоже придерживается этой гипотезы. Наверное Птифиса просто об этом не спросили.
Знаешь, правду сказать, они тоже не сказали, что он облысел навсегда, а лишь, что тогда у него от болезни выпали все волосы и он стал носить парик. Если помнишь, мы тоже обсуждали, что на это время приходятся абсолютно разные прически короля - одна коротко стриженная (каре), а вторая уже длинные волосы. Возможно, гипотеза этих историков могла объяснить этот момент. И по сути правы все. И еще одно наблюдение. я как поняла фильм 2009 года, но все съемки дворца без строительных лесов, но уже с полной позолотой на старой части дворца и золотой решеткой. Что-то мне сомнительно, что к 2009 году уже его так отреставрировали, ведь год назад я была там и ничего не было, в прошлом году была. они еще не все закончили, а это уже 2011 год.
И еще одно наблюдение - в фильме про Версаль, что продают для туристов (Корбье) четко видна плещ парка, т.е. по краям деревца есть, а середина пустая. Я такого не замечала и действительно в этом фильме видно, что все лысины ликвидированы. Сейчас Версаль стал более великолепным и с каждым годом его вид улучшается к лучшему.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 03.08.12 05:42. Заголовок: Allitera, что касает..
Allitera, что касается Версальского парка, то на диске "Мария-Антуанетта" (это документальная полуторачасовая передача, не надо путать с фильмом Копполы и тем фильмом, что показывали на "Культуре"), так вот там в качестве дополнительных материалов есть документальная передача "Версаль: сады власти". По сути это экскурсия по парку по путиводителю Людовика XIV (по моему глубокому убеждению ее уместнее было бы поместитиь на диск "Версаль, мечта короля"). Мне очень понравился этот фильм. Дело в том, что я только в этом году купил этот диск, все как-то стороной обходил.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 03.08.12 05:48. Заголовок: Allitera А что касае..
Allitera А что касается самого парка, то он на самом деле с каждым годом все краше. Кстати, в этот раз наконец-то дошел до фермы Марии-Антуанетты, это, конечно, не мое, но сколько можно было игнорировать этот уголок. Можно сказать, что сделал это ради жены, щедро нафотографировав этот уголок (она-то с сыном в это время ездила в Турцию).
Отправлено: 05.08.12 20:49. Заголовок: Большое спасибо за с..
Большое спасибо за ссылки, обязательно надо посмотреть!
Allitera "Плеши" еще есть, но совсем мало, все благоустраивают. Еще на ремонте часть замка, выходящая во Мраморный двор. А фонтаны с 15.30 до 17.00 теперь снова включают одновременно (!), в отличие от прошлогоднего безобразия. А фонтан Нептуна - отдельно запускают.
Maxim А ты когда ездил?
В этом году телекомпания France 2 также выпустила фильм про Людовика XV и Марию Лещинскую, довольно познавательную. Пригласили Эвелин Левер, Симон Бертье и еще несколько историков.
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.08.12 05:46. Заголовок: Snorri пишет: Еще ..
Snorri пишет:
цитата:
Еще на ремонте часть замка, выходящая во Мраморный двор.
УУу, ну это история, как я понимаю, долгая. ПОка всю крышу золотом не покроют, не остановятся.
Snorri пишет:
цитата:
А ты когда ездил?
Я вернулся полторы недели назад. Жил в этот раз в Сен-Сире, неподалеку от территории школы (минут 20 ходьбы), построенной по инициативе мадам де Ментенон.
Отправлено: 04.12.12 13:06. Заголовок: по поводу историческ..
по поводу исторических фильмов....я вот их не очень люблю, потому что там порой бывает много пошлятины мне нравится Путь Короля(королевская аллея) о Мадам де Ментенон...очень хороший и красивый фильм, много красивых фрагментов, сама актриса на роль де Ментенон очень понравилась (мне кажется я ее видел где-то в другом фильме?), и актриса на роль маркизы де Монтеспан тоже очень понравилась, я теперь такой де Монтеспан себе и запомнил...правда актер который исполнял короля больше похож на Люлли=))) потом очень люблю фильм Король танцует, тоже много красивых фрагментов, костюмов, великолепные актеры, мне вот такой фрагмент очень запомнился http://www.youtube.com/watch?v=5eBeQW0IHrg&list=FL7X7YgF3uIOgM4aCc0Vktkg&index=706&feature=plpp_video да смешали из разных отрывков которые из разных опер(из Изиды и Амадиса), но ведь впечатляет и дает прекрасное представление об опере 17века(всё возвышенно и благородно, и как красиво! не то что сейчас ставят в операх, модернизм один).....мне еще нравится фильм Неукротимая Жюли или тайны Версаля, о жизни великой примадонны Жюли дОбиньи (Julie d'Aubigny) известная как Мадемуазель Мопен(у нее была бурная жизнь, интриги, истории с переодеваниями, драки, побеги и т.д.)для ее великий Кампра написал свою великолепную оперу Танкред( у нее была партия Клоринды, из этого можно заключить что у нее было контральто )...
Отправлено: 05.12.12 21:49. Заголовок: Неукротимая Жюли не ..
Неукротимая Жюли не входит в список фильмов, что мне нравятся, там нравится только момент ее выступление перед королем. А вот история там попрана ужасно. Также обожаю Дидье Сандра в Королевской аллее, он для меня самое классное воплощение короля. С остальным полностью согласна.
Неукротимая Жюли не входит в список фильмов, что мне нравятся, там нравится только момент ее выступление перед королем. А вот история там попрана ужасно.
ну да, там много примитивного, но актриса мне понравилась на роль Жюли, и особенно та сцена из Танкреда где она поет дуэт и раненая падает в конце, я думал из какой же оперы это звучит, а оказывается из Артура Пёрселла только на французском а какое красивое исполнение, а на французском лучше! Allitera пишет:
цитата:
Также обожаю Дидье Сандра в Королевской аллее, он для меня самое классное воплощение короля.
исполнил короля хорошо и вправду мне не понравился Людовик в фильме про пансион мадам де Ментенон, и фраза там была одной из девочек что от короля дурно пахло, а ведь король за собой следил! врут в фильмах, как обычно...а в фильме Маркиза вообще, король полная жуть и Люлли тоже а мне очень нравится образ Людовика в фильме Король танцует, не знаю, но сильное впечатление произвел
теперь об этом фильме, не помню название, но вот по фрагменту можно понять о каком фильме идет речь.. http://www.youtube.com/watch?v=lY1jdFL0I8A&list=FL7X7YgF3uIOgM4aCc0Vktkg&index=707&feature=plpp_video не знаю кому как, но мне этот фильм не понравился и особенно Людовик, во первых он на себя тут не похож, какой-то не такой, не настоящий...еще не понравилась то, что был фрагмент где якобы Людовик празднует, а его поданные страдают, во общем активно прослеживалась тема якобы Версаль построен на крови людей....но я в это не сильно верю, уж не злые ли языки это нашептали и в фильм попало...
Отправлено: 07.12.12 18:01. Заголовок: Amor пишет: а мне о..
Amor пишет:
цитата:
а мне очень нравится образ Людовика в фильме Король танцует, не знаю, но сильное впечатление произвел
Ну Мажимель красавчик, а с такими волосами и вовсе. Но там показана только одна сторона королевской натуры, а в фильме Королевская аллея он представлен разным. В целом, же я люблю оба фильма, хотя Корроль танцует не всем может понравится. Монтеспан да, очень по духу похожа. она правда крупновата ростом, но так как актер короля тоже не маленький это в глаза не бросается. Если же говорить о Доминик Блан, актирисы сыгравшей Ментенон, то она мне по картинкам не понравилась, а вот посмотрев ее игру я тоже влюбилась в этот образ. И хотя внешне она далеко не красавица, это не мешало ей представить нам Франсуазу. Кстати Доминик вы видели в Королеве Марго. Amor пишет:
цитата:
теперь об этом фильме, не помню название, но вот по фрагменту можно понять о каком фильме идет речь.. http://www.youtube.com/watch?v=lY1jdFL0I8A&list=FL7X7YgF3uIOgM4aCc0Vktkg&index=707&feature=plpp_video не знаю кому как, но мне этот фильм не понравился и особенно Людовик, во первых он на себя тут не похож, какой-то не такой, не настоящий...еще не понравилась то, что был фрагмент где якобы Людовик празднует, а его поданные страдают, во общем активно прослеживалась тема якобы Версаль построен на крови людей....но я в это не сильно верю, уж не злые ли языки это нашептали и в фильм попало...
Это документальный фильм и мне он нравится. И актер тоже. И там совсем подано не в такой концепции, что он празднует, пока другие страдают. Там лишь говориться, что стройка была круглосуточная, что увеличивало травматизм, и это была изнанка той красоты, которую восхваляют. Но при этом именно в этом фильме говориться о пенсиях и компенсациях за потерю здоровья на стройке. Люди имели хорошо оплачиваемую работу, а не были рабами и могли уйти, если бы это их не устраивало. Это если сравнить с постройкой того же Питера, вот уж где на крови. Фильм как раз правильный, нравится и про то, что Туссен Роза упомянули, крайне интересный факт, а как этапы Версаля представили. Еще там такой забавный момент, что сидят за столом король, Лавальер и часть придворных, все чешутся, кроме "сладкой парочки", будто москиты только королевскую особу с полюбовницей не трогали.
Это документальный фильм и мне он нравится. И актер тоже. И там совсем подано не в такой концепции, что он празднует, пока другие страдают. Там лишь говориться, что стройка была круглосуточная, что увеличивало травматизм, и это была изнанка той красоты, которую восхваляют. Но при этом именно в этом фильме говориться о пенсиях и компенсациях за потерю здоровья на стройке. Люди имели хорошо оплачиваемую работу, а не были рабами и могли уйти, если бы это их не устраивало. Это если сравнить с постройкой того же Питера, вот уж где на крови. Фильм как раз правильный, нравится и про то, что Туссен Роза упомянули, крайне интересный факт, а как этапы Версаля представили. Еще там такой забавный момент, что сидят за столом король, Лавальер и часть придворных, все чешутся, кроме "сладкой парочки", будто москиты только королевскую особу с полюбовницей не трогали.
Людовик на себя не похож и костюмы какие-то бедные, а парик вообще, я не знаю, это не парик.... у Короля парик парик должен быть пышный, чем пышней тем лучше, это же Король! На Людовике не экономят!
Allitera пишет:
цитата:
Люди имели хорошо оплачиваемую работу, а не были рабами и могли уйти, если бы это их не устраивало.
ну если так то да, так еще вполне приемлемо Allitera пишет:
цитата:
Это если сравнить с постройкой того же Питера, вот уж где на крови.
ужас! про Питер нечего и не знаю....надо будет почитать...
Людовик на себя не похож и костюмы какие-то бедные, а парик вообще, я не знаю, это не парик.... у Короля парик парик должен быть пышный, чем пышней тем лучше, это же Король! На Людовике не экономят!
так фильм все-таки документальный, у него бюджет иной. Мне там король-мальчик очень кажется похожим на маленького Луи.
Amor пишет:
цитата:
ужас! про Питер нечего и не знаю....надо будет почитать...
так это во Франции свободные вилланы, а в России крепостное право.
так фильм все-таки документальный, у него бюджет иной. Мне там король-мальчик очень кажется похожим на маленького Луи.
они экономят на таких фильмах?! на таком экономить грех! тут надо всё силы приложить чтобы показать величие и красоту того времени! надо будет пересмотреть фильм заново, с новой точки зрения.... Allitera пишет:
цитата:
так это во Франции свободные вилланы, а в России крепостное право.
Отправлено: 09.12.12 21:53. Заголовок: Allitera пишет: Я в..
Allitera пишет:
цитата:
Я вообще в шоке, фактически Луи первый ввел эти компенсационные выплаты. Прямо социализм какой-то.
жалко что у нас этого в советское время не знали, а то может и другое отношение было бы к Людовику, а то всё писали в СССР он сатрап, сатрап, тиран, сатрап...в принципе и сейчас пишут и говорят
эх этот бюджет....с бюджетом всегда с небес на землю
посмотрел я отрывок этого фильма на французском, сейчас понравилось, совершенно по другому смотрится...еще бы понимать о чем они там но это не столь важно, образ сильно поменялся Людовика, с русским переводом вообще не то... http://www.youtube.com/watch?v=_Z32kpqEcv4
Отправлено: 15.12.12 20:21. Заголовок: сейчас посмотрел фил..
сейчас посмотрел фильм про Карла Второго, Последний король....это ужасный и противный фильм, отвратительны практически все, муж который тащит свою жену за волосы, какая-то омерзительная Барбара не знает просто границ своему грязному и отвратительному поведении, целовать половой орган мертвеца(и причем святого отца) это я не знаю!это какой женщиной надо быть, это уже не женщина, это уже без комментариев....а еще умудрились ее показать красиво идущей павой, после того как король ее свергнул...бедная наша Барбара! ах эллас! да на эшафот таких, а лучше на костер... король который отвратителен в своих пороках, как какой-то старый черт, я просто вообще, в ужасе, хотя он правда таким и был...а на счет Барбары не знаю, по портрету вроде он и не похожа на такую дуру и распутницу, между прочим она такая страшная в фильме, Барбара красивей была в жизни и буду надеяться что до такого не доходила....да там много чего ужасного еще показали, пошлятины много, Филипп Орлеанский вообще какой-то противный тип в фильме....кстати, это уже второй фильм где он противный...а вот только Королева, это бедная женщина, эх бедная Екатерина, муж изменник, главная любовница мужа противная ведьма, да еще и спит он с уличными девками(нет, но это уже совсем удар по королевской чести Королевы)....нет, ну как не крути, но Людовик 14 тут святой по сравнению с этим вот Карлом! пойду ка я, посмотрю отрывки из королевской аллеи, да вспомню великого Людовика-Солнце, хоть легче станет после этой жути...
Отправлено: 15.12.12 20:32. Заголовок: а после того момента..
а после того момента как это тип(Филипп Орлеанский) отравил свою жену, а какая женщина была прекрасная! актриса хорошея, мне кажется она играла Елизавету Английскую!
Отправлено: 16.12.12 00:49. Заголовок: Amor пишет: сейчас ..
Amor пишет:
цитата:
сейчас посмотрел фильм про Карла Второго, Последний король....это ужасный и противный фильм, отвратительны практически все, муж который тащит свою жену за волосы, какая-то омерзительная Барбара не знает просто границ своему грязному и отвратительному поведении, целовать половой орган мертвеца(и причем святого отца) это я не знаю!это какой женщиной надо быть, это уже не женщина, это уже без комментариев....а еще умудрились ее показать красиво идущей павой, после того как король ее свергнул...бедная наша Барбара! ах эллас! да на эшафот таких, а лучше на костер... король который отвратителен в своих пороках, как какой-то старый черт, я просто вообще, в ужасе, хотя он правда таким и был...а на счет Барбары не знаю, по портрету вроде он и не похожа на такую дуру и распутницу, между прочим она такая страшная в фильме, Барбара красивей была в жизни и буду надеяться что до такого не доходила....да там много чего ужасного еще показали, пошлятины много, Филипп
МНе фильм нравится, несмотря на то, что англичане, как всегда показали французов уродами. В остальном - особо никаких претензий. Ну да, Барбара страшновата, зато король симпатишнее. Фильм удачный, красивый и никакого там ужас-ужас нет. В отношении с историей с мощами святого и "поцелуя"(экаж вы это действо назвали), то это вроде из рассказов Пеписа, а он известный развратник и не такого понаписал.
Amor пишет:
цитата:
а после того момента как это тип(Филипп Орлеанский) отравил свою жену, а какая женщина была прекрасная!
Ну да, эту прекрасную женщину Луи назвал мощами. Безобразник такой, такое сказать о даме. правда потом его мощи не смущали. Генриетта была несчастна, трудно любить одного брата, а жить с другим, тем более, что он ее не любит тоже, а предпочитает ей итальянские забавы. Не даром она сожалела. что ее брат Карл несколько поздновато вернулся на трон, а то бы она была королей Франции (весьма сомнительно, как мне кажется, ведь Испания была важнее Франции, чем Англия).
Отправлено: 16.12.12 01:07. Заголовок: Allitera пишет: В о..
Allitera пишет:
цитата:
В отношении с историей с мощами святого и "поцелуя"(экаж вы это действо назвали), то это вроде из рассказов Пеписа, а он известный развратник и не такого понаписал.
так Барбара этого не делала? ох как Вы меня успокоили! а зачем такое тогда писать? этот Пепис сумасшедший какой-то! а пишут что она была дикой развратницей, но на портрете не похожа, а другие пишут что она любила манеры приятные и женщиной была умной, и еще она любила страшных мужчин(он мол красоту ценят в женщине больше всех)....Allitera пишет:
цитата:
Фильм удачный, красивый и никакого там ужас-ужас нет.
много потели, слишком много, ее всё таки должно быть меньше в фильмах такого масштаба....Allitera пишет:
цитата:
МНе фильм нравится, несмотря на то, что англичане, как всегда показали французов уродами.
так он не травил и не таскал свою жену за волосы? хочется в это веритьAllitera пишет:
цитата:
Ну да, эту прекрасную женщину Луи назвал мощами. Безобразник такой, такое сказать о даме. правда потом его мощи не смущали. Генриетта была несчастна, трудно любить одного брата, а жить с другим, тем более, что он ее не любит тоже, а предпочитает ей итальянские забавы. Не даром она сожалела. что ее брат Карл несколько поздновато вернулся на трон, а то бы она была королей Франции (весьма сомнительно, как мне кажется, ведь Испания была важнее Франции, чем Англия).
бедная женщина, вот бывает так не повезет в жизни ...раз и на всю жизнь....
Отправлено: 16.12.12 01:23. Заголовок: Amor пишет: так Бар..
Amor пишет:
цитата:
так Барбара этого не делала? ох как Вы меня успокоили! а зачем такое тогда писать? этот Пепис сумасшедший какой-то!
Не знаю, вполне вероятно, что и делала, я лишь указала источник.
Amor пишет:
цитата:
а пишут что она была дикой развратницей, но на портрете не похожа, а другие пишут что она любила манеры приятные и женщиной была умной, и еще она любила страшных мужчин
А почему это все не может быть сразу. это же не противоречит одно другому.
Amor пишет:
цитата:
много потели, слишком много, ее всё таки должно быть меньше в фильмах такого масштаба....
Да, а мне казалось, что все вполне целомудренно. Сейчас более смело снимают, а этот фильм все-таки не новый.
Amor пишет:
цитата:
так он не травил и не таскал свою жену за волосы? хочется в это верить
Конечно, более того, ее никто не травил, она умерла от прободения язвы. А Филя - был душка, недаром братья так были привязаны друг к другу.
Amor пишет:
цитата:
бедная женщина, вот бывает так не повезет в жизни ...раз и на всю жизнь....
Ага, так все сразу плохо и началось, родилась дочерью короля.
Отправлено: 16.12.12 02:05. Заголовок: Allitera пишет: Не ..
Allitera пишет:
цитата:
Не знаю, вполне вероятно, что и делала, я лишь указала источник.
да думаю нет, ее на костре сожгли бы(хотя тогда не сжигали уже по моему в Англии) или в тюрьму точно, но от двора наверное точно прогнали, это бы скандал был на всю Европу....Allitera пишет:
цитата:
А почему это все не может быть сразу. это же не противоречит одно другому.
ну как? женщина которая любит приятные беседы и манеры и у которой такая философия,хотя кто знает...но на портретах она не похожа уж на такую жуткую и противную ведьму...Allitera пишет:
цитата:
Конечно, более того, ее никто не травил, она умерла от прободения язвы. А Филя - был душка, недаром братья так были привязаны друг к другу.
а пишут что ее отравил любовник Филиппа, этот де Лоррен....а оказывается вон как дело было...Allitera пишет:
цитата:
Ага, так все сразу плохо и началось, родилась дочерью короля.
а ведь правда, дочерью короля лучше не быть, тяжелая жизнь...
Отправлено: 16.12.12 07:04. Заголовок: Amor пишет: да дума..
Amor пишет:
цитата:
да думаю нет, ее на костре сожгли бы(хотя тогда не сжигали уже по моему в Англии) или в тюрьму точно, но от двора наверное точно прогнали, это бы скандал был на всю Европу
Ну зачем такие крайности? В любом случае они это делали непринародно, так что об этом никто и знать не мог.
Так она и не противная ведьма, но то что разбитная - однозначно
Ну зачем такие крайности? В любом случае они это делали непринародно, так что об этом никто и знать не мог.
а откуда этот Пепис узнал ? если он знал, значит и другие знали, он вообще ее не любил и всякие гадости про нее писал... прочитал статью про Барбару, разная она была, и жадная, и добрая, умная, всякая вообщем(смогла проявить разные качества в разных моментах, даже сострадание), она ш в 80 лет рожала!
Allitera пишет:
цитата:
Так она и не противная ведьма, но то что разбитная - однозначно
Барбара может сама и не ведьма была, но актриса самая натуральная страшная, противная, вредная, развратная до жути, злая, наглая, вообщем самая натуральная ведьма
прочитал статью про Барбару, разная она была, и жадная, и добрая, умная, всякая вообщем(смогла проявить разные качества в разных моментах, даже сострадание), она ш в 80 лет рожала
В 80 лет женщина родить не может, а биографией я ее не интересовалась, не помню сколько она вообще прожила. А Пепис был непосредственным участником события, если я не ошибаюсь. Amor пишет:
цитата:
Барбара может сама и не ведьма была, но актриса самая натуральная страшная, противная, вредная, развратная до жути, злая, наглая, вообщем самая натуральная ведьма
Ну сама актриса вас судя по всему в Гарри Поттере так не поразила. а образ действительно не прекрасен.
В 80 лет женщина родить не может, а биографией я ее не интересовалась, не помню сколько она вообще прожила. А Пепис был непосредственным участником события, если я не ошибаюсь.
"Послекоролевский" период ее жизни по понятным причинам менее четко задокументирован, однако известно, что Барбара имела связь с актером Кардоннеллом Гудманом, от которого в 86-м году родила сына. это отсюда http://snorri-di.livejournal.com/171551.Allitera пишет:
цитата:
Ну сама актриса вас судя по всему в Гарри Поттере так не поразила. а образ действительно не прекрасен.
а кого она в Гарри Поттере играла? я его уж давно не смотрел, лет так пять точно
"Послекоролевский" период ее жизни по понятным причинам менее четко задокументирован, однако известно, что Барбара имела связь с актером Кардоннеллом Гудманом, от которого в 86-м году родила сына. это отсюда http://snorri-di.livejournal.com/171551. вот это да! ей уже за 90, а она родила! это же достойно того, чтобы о ней везде писали! чтобы каждый ее знал! это же какая была сильная духом женщина! надо вообщем, чтобы фильм про нее сняли, где она выставляется более менее положительным героем
"Послекоролевский" период ее жизни по понятным причинам менее четко задокументирован, однако известно, что Барбара имела связь с актером Кардоннеллом Гудманом, от которого в 86-м году родила сына.
Отправлено: 08.03.13 18:20. Заголовок: Вслед за Сергеем Жиг..
Вслед за Сергеем Жигуновым за роман Дюма взялась компания BBC. В 2014 году выйдет 10-серийная экранизация, сценарий к которой уже пишет Эдриан Ходжес, автор сериала "Карл II: Власть и страсть".
Кардинала Ришелье сыграет Питер Капальди, уже исполнивший роль Карла I в сериале "Любовница дьявола".
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 12.03.13 06:43. Заголовок: Спасибо за приятную ..
Спасибо за приятную новость! Хотя в последние годы приятной для меня она перестала быть. Я уже страшусь очередных экранизаций этого романа. После Лестера ничего хорошего так и не сняли. Вот Лестер - это отличное кино, больше всего люблю именно эту экранизацию, причем в равной степени все три фильма. До сих пор не понимаю, почему третий не понравился зрителям. По мне так, там такой же отличный юмор и дух Дюма там тоже присутствует (кстати, создатели фильма общались с Обществом Дюма и те оценили фильмы очень высоко). Поэтому-то я купил себе во Франции диски с этими фильмами, правда "Возвращение мушкетеров" там сокращен на 12 минут, но другого издания, доступного мне, на сегодня нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
). Звучит не скромно, но фактитески знаю все что происходило с 1589-1715гг. На сайте есть много очень полезной информации, за что благодарю вас.
<\/u><\/a> 
. Она только здесь и в "Королевской аллее" хромает. Характер совсем не соответствует.Но какой интерес проявляет к скульптуре!
мне нравится Путь Короля(королевская аллея) о Мадам де Ментенон...очень хороший и красивый фильм, много красивых фрагментов, сама актриса на роль де Ментенон очень понравилась (мне кажется я ее видел где-то в другом фильме?), и актриса на роль маркизы де Монтеспан тоже очень понравилась, я теперь такой де Монтеспан себе и запомнил...правда актер который исполнял короля больше похож на Люлли=))) потом очень люблю фильм Король танцует, тоже много красивых фрагментов, костюмов, великолепные актеры, мне вот такой фрагмент очень запомнился 
на таком экономить грех! тут надо всё силы приложить чтобы показать величие и красоту того времени! 
- участник сейчас на форуме