On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.

АвторСообщение
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы


Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 00:58. Заголовок: 3 января французы см..


3 января французы смотрели по телевизору документальный фильм в 1,5 часа "Версаль - мечта короля", в котором снимались актеры, все в костюмах. Информация об это м фильме здесь. Кстати в скором времени (6 февраля) выйдет DVD-диск с этим фильмом.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 03:10. Заголовок: Ох, мне остается тол..


Ох, мне остается только надеятся, что когда-нибудь кто-нибудь по доброте душевной и выложит в сети.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 03:45. Заголовок: Daria пишет: Ох, мн..


Daria пишет:

 цитата:
Ох, мне остается только надеятся, что когда-нибудь кто-нибудь по доброте душевной и выложит в сети.


А какие восхваления фр. аудитории, у меня уже слюнки текут.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 03:51. Заголовок: Красивое оформление ..


Красивое оформление дисков. Наверное внутри не хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 03:59. Заголовок: Я видела только один..


Я видела только один скриншот, там костюмчики вроде ничего, и голос короля приятный, это из рекламных диалогов на радио.
Оффтоп:
А твоя аватарка - твоего творчества?


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 04:05. Заголовок: Вот этот скриншот...

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 04:31. Заголовок: Allitera пишет: А т..


Allitera пишет:

 цитата:
А твоя аватарка - твоего творчества?


Вырезала из французской обложки "Анжелики и короля". Как, ничего?
Allitera пишет:

 цитата:
Я видела только один скриншот,


О, выглядит Луи прилично.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 04:51. Заголовок: Вырезала из французс..



 цитата:
Вырезала из французской обложки "Анжелики и короля". Как, ничего?



Ну.. очень даже ничего! :-))

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 13:56. Заголовок: Olga пишет: Вырезал..


Olga пишет:

 цитата:
Вырезала из французской обложки "Анжелики и короля". Как, ничего?


Очень даже ничего. Я потому и спросила.

Olga пишет:

 цитата:
О, выглядит Луи прилично.


Да, но на обложке диска - особенно если увеличить - там есть такая функция, довольно впечатляюще.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 20:32. Заголовок: Да, но на обложке ди..



 цитата:
Да, но на обложке диска - особенно если увеличить - там есть такая функция, довольно впечатляюще.



Ничего, но на настоящего все равно не похож.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 20:41. Заголовок: Daria пишет: Ничего..


Daria пишет:

 цитата:
Ничего, но на настоящего все равно не похож.


Ну на настоящего ни один из актеров, игравших эту роль не похож.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 21:03. Заголовок: Ну на настоящего ни ..



 цитата:
Ну на настоящего ни один из актеров, игравших эту роль не похож.



Хотелось бы хотя более менее похожего. Есть ведь портреты, и грим сейчас дает много возможностей.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.08 21:09. Заголовок: Daria пишет: Хотело..


Daria пишет:

 цитата:
Хотелось бы хотя более менее похожего. Есть ведь портреты, и грим сейчас дает много возможностей.


Честно говоря грим все-таки виден, это только Сталина можно или Брежнева по ярким чертам. А так все-равно мешает. Порой лучше просто приятный актер более менее похожий по масти, лучше, чем попытка приблизиться к оригиналу и лицо выглядет неестественно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 02:20. Заголовок: Allitera пишет: Оче..


Allitera пишет:

 цитата:
Очень даже ничего. Я потому и спросила.


Мне очень нравится. Самое любимое изображение Луи на "Анжеликах", еще у Курова нравится (его я даже перерисовывала).
Allitera пишет:

 цитата:
Порой лучше просто приятный актер более менее похожий по масти, лучше, чем попытка приблизиться к оригиналу и лицо выглядет неестественно.


Да уж, пусть лучше будет похож по духу, чем по букве, хотя два в одном увидеть никто бы не отказался.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 03:23. Заголовок: Честно говоря грим в..



 цитата:
Честно говоря грим все-таки виден, это только Сталина можно или Брежнева по ярким чертам. А так все-равно мешает. Порой лучше просто приятный актер более менее похожий по масти, лучше, чем попытка приблизиться к оригиналу и лицо выглядет неестественно.



Да, согласна, нужно, конечно, увидеть фильм сначала. Я, наверное, сильно мног хочу. Вот Тожа, например, внешне не очень похож (черты лица), но в образ очень вписался.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.08 11:26. Заголовок: Daria пишет: Вот То..


Daria пишет:

 цитата:
Вот Тожа, например, внешне не очень похож (черты лица), но в образ очень вписался.



Впрочем, как и Бенуа Мажимель (Король танцует) и Дидье Сандр (Путь короля)


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.08 16:13. Заголовок: Allitera Ну на насто..


Allitera

 цитата:
Ну на настоящего ни один из актеров, игравших эту роль не похож.


В "Захвате власти" Росселини актер был более менее похож, хотя и мелковат.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:30. Заголовок: Snorri пишет: В ..


Snorri пишет:

 цитата:
В "Захвате власти" Росселини актер был более менее похож, хотя и мелковат.


С этим Касперским, колторый грузит мой интернет только сейчас разглядела ваш пост. Насчет мелковат - так половина от оригинала, потом черноволос, когда у оригинала волосы темно-русые, не лицо, а маска. ведь величественность вовсе не синоним амимии, и вообще читает текст, без выражения, а где знаменитое красноречие короля. Не говоря о костюмах - ключница их шила. право слово, но тут не актер виноват.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 23:17. Заголовок: Allitera Не говоря о..


Allitera

 цитата:
Не говоря о костюмах - ключница их шила


Это беда многих французских фильмов.
Даже в моем любимом "Ришелье" с ними беда. Хотя действо и игра этот недостаток скрашивают.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 01:56. Заголовок: Хотя казалось бы, че..


Хотя казалось бы, чего сейчас стоит пошить хорошие костюмы! Ну деньги, конечно, нужны, так вроде фильмы там не самые малобютжетные.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 14:48. Заголовок: Daria пишет: Хотя к..


Daria пишет:

 цитата:
Хотя казалось бы, чего сейчас стоит пошить хорошие костюмы


Деньги да, но еще и знание и творчество костюмеров.
Snorri пишет:

 цитата:
Это беда многих французских фильмов.


Ну у французов масса фильмов с отличнейшими костюмами. Нет, я бы их так не выделяла.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:36. Заголовок: Allitera Ну у франц..


Allitera

 цитата:
Ну у французов масса фильмов с отличнейшими костюмами. Нет, я бы их так не выделяла.


Все зависит от бюджета. Таких денег, какие были вложены в "Королевскую аллею" или "Король танцует", не всякий режиссер в глаза видывал, я думаю...

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:46. Заголовок: Людовика можно также..


Людовика можно также увидеть в мини-сериале BBC "Карл II: Власть и страсть".
Фильм отличный, но вот французов создатели явно не любят - как Генриетту-Марию, так и ее племянников. С Филей все понятно - извращенец еще тот, над женой издевается и т.д. Но Людовик, на мой взгляд, такого не очень заслужил: играет его какой-то малоприятный тип, раскрашенный под стать братцу, невысокий, некрасивый и старый (хотя по сюжету ему чуть за тридцать).

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 21:01. Заголовок: Snorri пишет: некра..


Snorri пишет:

 цитата:
некрасивый и старый (хотя по сюжету ему чуть за тридцать).


Вот точно, я уже ругала на др. форуме этот фильм именно за Луи. ну Карл - молодец-молодцом, а Луи, который его аж на 8 лет младше - гриб-грибом, хотя фильм не плохой.

Мы тут в ЛС обсуждали "Королевскую Аллею" или Путь короля, как у нас в прокате (руки бы пооторвать такому переводчику) - хотелось бы услышать ваше мнение.
И Мюзикл "Король-Солнце", фильм "Король танцует" - удалось посмотреть?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 22:35. Заголовок: Allitera Карл - моло..


Allitera

 цитата:
Карл - молодец-молодцом, а Луи, который его аж на 8 лет младше - гриб-грибом, хотя фильм не плохой


Фильм, мягко говоря, очень хороший. Я немного писала о нем в ЖЖ.

 цитата:
хотелось бы услышать ваше мнение.


Фильм мне очень понравился. И и о нем я немного писала :-))

 цитата:
И Мюзикл "Король-Солнце", фильм "Король танцует" - удалось посмотреть?


Удалось. Мне понравилось :-))

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 22:40. Заголовок: Snorri Пошла туда, г..


Snorri Пошла туда, где вы писали

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 22:59. Заголовок: Snorri Да я читала ..


Snorri
Да я читала это уже раньше, когда фильм искала. Но не освоив ЖЖ - не вскрыла вашу раздачу фильма и так и была в печали. Кстати потому и анонимно там ответила, была не зарегистрирована.
В отношении музыки - буду спорить. Фильм я достала только в Париже - и смотрела фильм в оригинале и только в этом месяце посмотрела вервые на русском. Так вот мне еще посчастливилось найти саундтрек к фильму - все композиторы 17 века: Люлли, Марэ, Кампра, но первого больше.
Кстати книга вам так и не попалась?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 23:20. Заголовок: Allitera Так это Вы ..


Allitera
Так это Вы были? Я уж, грешным делом, подумала на одного товарища, с которым мы имели неприятную беседу по поводу перевода имени chevalier de Lorraine :-)
Что касается музыки, то посмотрите титры - там указан композитор, наш современник, следовательно, далеко не вся музыка оригинальная.
Книга не попалась, к сожалению.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 23:23. Заголовок: Snorri пишет: Что к..


Snorri пишет:

 цитата:
Что касается музыки, то посмотрите титры - там указан композитор, наш современник, следовательно, далеко не вся музыка оригинальная.


Та же штука с Король танцует. там тоже музыка 17 века. но назван дядька один и его прочат в композиторы. Но суть в том, что для этих филмов подбирают специально оркестр. который и создает всю эту красоту.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 23:45. Заголовок: Snorri Вот не полени..


Snorri Вот не поленилась посмотреть титры. Бонтампелли - это звукорежиссер. а над ним написано - музыка оригинальная. Я так поняла вы дружите с французским - посмотрите сами. Пото, я увлекаюсь и музыкой этого периода и хорошо узнаю ее в фильме.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:21. Заголовок: Людовик XIV появляет..


Людовик XIV появляется в фильме "Дочери короля" (в оригинале "Сен-Сир").

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:27. Заголовок: Snorri пишет: Людов..


Snorri пишет:

 цитата:
Людовик XIV появляется в фильме "Дочери короля" (в оригинале "Сен-Сир").


Меня там умилила его красная ночная рубашка в начале фильма.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:35. Заголовок: Olga По-моему, это б..


Olga
По-моему, это был халат...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:38. Заголовок: А мне фильм не понра..


А мне фильм не понравился - у актера, игравшего короля проблемы с грудной клеткой. А Ментенон - все-таки змеюка.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:40. Заголовок: Snorri пишет: По-мо..


Snorri пишет:

 цитата:
По-моему, это был халат...


Мне казалось, он в нем лежал в кровати, но уточнить не могу, в записи фильма у меня нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 02:45. Заголовок: Allitera пишет: А м..


Allitera пишет:

 цитата:
А мне фильм не понравился - у актера, игравшего короля проблемы с грудной клеткой. А Ментенон - все-таки змеюка.


Король внешне там не очень, какой-то побитый, но фильм то про девушек в Сен-Сире, вот про них мне понравилось. Ментенон хотя и змеюка, смотрится весьма неплохо. Вообще фильм смотришь и есть ощущение, что это реальная жизнь, а не съемка.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:01. Заголовок: Olga пишет: Вообще ..


Olga пишет:

 цитата:
Вообще фильм смотришь и есть ощущение, что это реальная жизнь, а не съемка.


Мне было скучновато. и все как-то безысходно и дело не в короле - он не гл. лицо и все, а то. что история меня не впечатлила.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:03. Заголовок: А мне Расин понравил..


А мне Расин понравился. Такой вредный гений

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:05. Заголовок: Snorri пишет: А мне..


Snorri пишет:

 цитата:
А мне Расин понравился. Такой вредный гений


Что-то я не очень его запомнила. Т.е знаю, что был, но какой и каак - уже не помню.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:09. Заголовок: Allitera пишет: Мне..


Allitera пишет:

 цитата:
Мне было скучновато. и все как-то безысходно и дело не в короле - он не гл. лицо и все, а то. что история меня не впечатлила.


А мне понравилось, начиная с того момента как маленьких девочек привезли в Сен-Сир. Когда они представляются и рассказывают кто у них из родни погиб в сражениях за короля - такого боьше нигде не увидешь. Потом трансформации, который происходили с Ментенон и Сен-Сиром. Как она хотела сначала воспитать из девочек умных женщин, а потом увидела что природа берет свое, и начал упирать на религиозность. Опять же Расин смотрится на своем месте, он интересен. А вот в истории двух подружек есть скучноватые моменты.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:10. Заголовок: Allitera Он появляет..


Allitera
Он появляется минут на пять в общей сложности где-то на сороковой минуте фильма. Но я его именно таким и представляла

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:14. Заголовок: Olga пишет: А вот в..


Olga пишет:

 цитата:
А вот в истории двух подружек есть скучноватые моменты.


Вот и получается, что фильм как бы ни о чем. Ведь героини то девушки.

Snorri пишет:

 цитата:
Он появляется минут на пять в общей сложности где-то на сороковой минуте фильма. Но я его именно таким и представляла


Да. Но не помню его, помню постановку, а его как-то смутно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:19. Заголовок: Allitera пишет: Вот..


Allitera пишет:

 цитата:
Вот и получается, что фильм как бы ни о чем. Ведь героини то девушки.


Скорее главное - вся это затея Ментенон с Сен-Сиром, а двух девушек взяли крупным планом для большей детальности.


Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:32. Заголовок: Allitera Вот этот ра..

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 03:35. Заголовок: Snorri, а что, похож..


Snorri, а что, похож! Впервые вижу хоть какое-то сходство в чертах лица, а то киношные Людовики ну совсем далеки от портретов.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 04:11. Заголовок: Daria Это Расин :-) ..


Daria
Это Расин :-)
Оффтоп: А этот кросавчег действительно играл Людовика, правда, Шестнадцатого.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 12:39. Заголовок: Snorri Ага, вот он ..


Snorri
Ага, вот он какой северный олень.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 03:59. Заголовок: Мое мнение после пер..


Мое мнение после первого просмотра "Аллеи короля".
Наконец-то смотрю фильм, пока идет про молодость Франсуазы, обычно в биографиях всегда этот период пролистываю, завяз уже в зубах, а тут открыла ее биографию для себя заново, с другой стороны. Конечно спать не лягла, пока фильм не досмотрела до конца. То что впечатления положительные, думаю и говорить не надо. К фильму захочешь не предерешься. Пока смотрела не чувствовала никакого дискомфорта: нравятся и декорации, и подбор актеров и сценарий. Рада, что из Мененон не делали ни святую, ни интригантку, мы видим живого человека. Предубеждение против Монтеспан у меня прошло (возникло было при просмотре клипа на ютуб), в фильме она вполне на уровне, пару первых минут напрягали только брежневские брови, ну да это мелочь. Отдельное достоинство фильма - это конечно образ короля, весьма и весьма достойное представление Людовика, две сцены которые меняи просто сразили, это сцена с Франсуазой в гроте и в кабинете, когда она думала, что король женится на португальской инфанте. Радует отстутствие всяких выбиваюшихся из контекста эпохи выходок, ведь огромная ценность в произведениях, где людей показывают в соответствие с эпохой, а не с чем-то чего в природе не существуют. Вот возьмем отношения Франсуазы и Людовика, какие бы чувства между ними не возникали, никогда они не забывали, что одни из них король, а другой - подданная. К месту и религиозность. Очень мне понравилось как показали дальнейшую жизнь короля и Ментенон. Обратила внимание, что в постели их показывают вечно то полностью одетыми, то полуодетыми, откуда это взялось? Понимаю, в гроте, там не до раздеваний, но потом то? Может режиссер решила, что обнаженный мужчина в парике не смотрится (только ленивый не пнул Слугу государева за такую сцену)? А вот конец фильма смотреть было очень тяжело, я даже местами проматывала, как будто близкого человека теряешь, хотя поведение короля достойное. В общем слов, нет одни эмоции.
Вспомнила, что меня несколько смутило - Нинон де Ланкло, хотя все что она говорила и делала я и раньше читала о ней в книгах, но с этой актрисой образ Нинон у меня не состыковался, старушенция какая-то, ни обаяния ни сексапильности не заметила.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 04:10. Заголовок: Начну с конца. Конец..


Начну с конца. Конец фильма очень сильный, потом очень достоверный, но хотя видела фильм не раз, как я не стараюсь всегда прошибается слезу.
Насчет Нинон - меня это первое время тоже поразило, но потом как-то сгладилось. имели ввиду почти 45 летнюю женщину. Ну в общем я это довольно легко пережила.
Насчет постели: меня поразили две вещи, 1: в яильме король никого не целует в губы - это особенность актера или что-то еще? 2: одежда - меня это тоже поразило. но не сразу. но как-то в руки попал Берсе, который утверждает. что в 17 веке, несмотря на распространенность адюльтера, польностью обнажаться было не принято. даже в самых интимных сценах, не говоря уже о купании. Хочешь верь в это или нет. но пока больше нигде не встречала. Правда справедливости ради скажу, что у Берсе присутствует мнение. что король мылся только так, как описано на утреннем подъеме, но дескать это все так делали, так что он не вырывался из общеустановленных правил. Сейчас у меня больше чем нужно доказательств обратного.

Контекст и как вписываються образы - да согласна с тобой на 100, будто нельзя быть выдающейся личностью без выкидонов. Мне очень понравились кроме указанных тобой сцен - сцене, где король уснул под чтение Франсуазы - так по супружески это у них выглядело, конечно его последнее признание в любви - трогает неимоверно и общение с детьми - надо признасть. что до недавнего времени я прибывала в уверенности, что королю по сути было плевать, как и всем на своих детей - то есть чисто формальные отношения, ну максимум что-то вроде Пейрака и сыновей и была поражена, как это человек находил и на это время. он оказался своим детям лучшим отцом, чем его любовницы матерями.

Olga пишет:

 цитата:
А еще очень здорово фильм закончили, воспоминанием Ментенон о Людовике, как она спешит к нему, ждущему ее возле ворот у кареты! Порадовало то, что конец царстования все таки показывали не на основе мемуаров Сен-Симона, правда мне было интересно как в фильме покажут взрослых детей короля и Монтеспан, но этот момент тут опустили, может и правильно. Нинон де Ланкло - это конечно эпизодический персонаж, можно и не обращать внимание.
И действительно, поцелуев короля в губы нет вообще, что бы это значило?
Сцены с детьми великолепны, а по поводу того, что он отцом был лучшим при всей его занятости, чем его любовницы матерями - в точку! В фильме замечательная сцена, когда Франсуаза прибежала к Монтеспан сказать что ребенок заболел, так король больше был обеспокоен чем Монтеспан, да и к Франсуазе он поначалу проникся поскольку видел как она о детях заботиться. И он не просто признавал детей, но и участвовал в их воспитании.




Образ короля - я уже говорила. что по картинкам фильма была не впечатлена внешностью актера. Раз уж принято считать Луи красивым - подайте красивого и точка, но меня приятно удивил этот актер, очень понравился, и чем дальше. тем больше. я даже из-за него еще 2 фильмов с его участием посмотрела. Притом он очень хорошо сохранился. Представь на момент съемки ему 49 лет!!!
О Ментенон мое мнение значительно изменяется, хотя ее Блюш и недолюбливает, но у нее не могло не быть больших достоинств, если она так повлияла на Луи - а уж он-то умел разбираться в людях. Все-таки 32 года брака это не шутки.
Декорации, а костюмы - какое разнообразие. какие детали. а поющий попугай и карета с крысами.
Очень мне хотелось бы в фильме увидеть ДАбрэ, после взлета Ментенон. а про Виларсо вообще малчу, после его утверждения, что один из Виларсо не может женится на вдове Скаррон, и брака с королем - представляю себе его лицо.
Фильм снят по роману Шандернагор, а она оказывается дружит с Блюшем. Отсюда и критическое отношение ко всого рода мемуарам.
Насчет завершающей сцены - очень жизнеутверждающе, как будто нам намекнули, что они встретились в лучшей жизни.
Кстати актриса Ментенон играла в королеве Марго - ее подружку.
Olga пишет:

 цитата:
Что до внешности короля в этом фильме, меня немного удивил русый парик, но наверное так отчасти сделали, чтобы актер моложе выглядел. Хотя мне он понравился больше в темном парике, особенно в гроте, где он стихи читает. Я когда первый раз увидела скрины фильма, то к Людовику отнеслась положительно, поскольку последними образами Людовика на тот момент в моей памяти были короли из "Маркизы" и "Бланш". На их фоне Дидье Сандр - писаный красавец. Про возраст его, вот никогда бы не догадалась. По Ментенон видно, что не 25, хотя с омоложением гримеры постарались. Наверно самый красивый Людовик, виденный мною в фильмах, это Чемберлен.



Насчет красоты актеров, сыгравших Луи. Мне Чемберлен не понравился, так как во-первых фильм неудачный, сам он голубой. а я от этого отделаться не могу - и там балет - ну какой-то смехотворный он там получился. Но ты не упомянула Мажимеля, он такой симпатичный, и парики у него офигительные - под натуральные волосы.

Olga пишет:

 цитата:
Режисер фильма наверное тоже неравнодушен к Франции 17 века, мне так показалось! Действительно, вот сейчас вспомнила, что эта актриса играла герцогиню Невер во французской "Корлеве Марго", только там она была блондинка!
Я когда смотрела "Железную маску" не подозревала что Чемберлен голубой, мне показалось он сыграл нормально, да и фильм хоть кажется американский, но довольно приятный, вымысел конечно, но нет такого ужаса в как в некторых других железных масках. Чемберлен мне и сейчас нравится, по моему актер который в "Вателе" короля играл того же типа внешности.
Что касается Мажимеля, то я рада что сняли фильм на такую редкую тему, но чисто внешне актером в роли короля не особо прониклась, понравились только пару его планов, когда на него парик надели, а в основном Мажимель в этой роли внешне похож на капризного мальчишку.
Пожалуй я бы выделила еще Эмануэля Майра из мюзикла. Из отечественных кроме Харатьна можно вспомнить Юрия Васильева (спектакль "Молодость Людовика XIV") и Олега Басилашвили ("Жизнь Мольера"), правда Басилашвили я не видела, но вот Рязанов писал, что тот был супер.


Ну с Чемберленом мне повезло меньше, так как когда я смотрела в первый раз меня он как-то не впечатлил - весь фильм, а потом узнала про его итальянскую любовь.
Не знаю, как раз таки Мажимель мне кажется более чопорным, чем должен быть король. А мальчишкой я бы его не назвала. Но это мое мнение.
Насчет Эмануэля Муара, если бы ты не пояснила про мюзикл, до меня бы не дошло о ком ты. Согласна - он замечательно вписался. Но ведь внешность тоже специфична. К ней привыкаешь и потом он действительно очень нравиться. Опять же вначале, до просмотра в отрывках и анонсах мне категорически не нравился его парик, а вот во всем спектакле - очень даже. Ну в общем интересный. Кстати самому ему нравиться Мажимель и многие жесты он перенял у него.
Насчет Бисилашвили даже в роли старого короля - я очень плохо себе представляю, и то, что могло бы понравиться Рязанову, может не понравиться мне, я себя льщу мыслью, что Луи знаю лучше Рязанова.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 04:50. Заголовок: Басилашвили играл мо..


Басилашвили играл молодого Людовика в спектакле по Булгакову "Жизнь господина де Мольера". Я прочитала об этом в мемуарах Рязанова. Конечно его мнение не эталон, но это единственное что я про этот спектакль знаю. Найду мнение Рязанова, выложу цитату. Спектакль с Васильевым показывали по ТВ, давно уже правда, особого впечатления не произвело, хотя почему не помню.



Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 00:00. Заголовок: Allitera Насчет заве..


Allitera

 цитата:
Насчет завершающей сцены - очень жизнеутверждающе, как будто нам намекнули, что они встретились в лучшей жизни.


Мне очень она нравится, крайне трогательно...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.08 20:34. Заголовок: Snorri пишет: Мне о..


Snorri пишет:

 цитата:
Мне очень она нравится, крайне трогательно...


Да, и приносит утешение, а то последние 10 минут так и не удается сдержать слез.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 17:04. Заголовок: Удалось посмотреть ф..


Удалось посмотреть фильм "Версаль. Мечта короля" о котором я сообщала ранее. Ну что скажу - во-первых 1,5 часа чистого удовольствия (малость омраченное, что кое-что все таки не поняла). Назвать этот фильм докуметнальным было бы не правильно. Его документальность только гнолос за кадрами между сюжетами. которые последовательны и взаимосвязаны и сняты, как большое кино. Костюмы, прически, антураж, игра актеров - на фильм не поскупились. Даже компьютерная графика - клянусь не знай я, что мне показывают то, чего сейчас быть не может, я бы не поняла. что это графика. Ну представте себе Версаль в разные периоды и не гравюры, а реальная картинка. От маленького отцовскго замка до того, что дошло до нас. Притом графика интерактивная. гравюры конечно хуже трехмерной модели. За одно это надо поблагодарить создателей. Много действующих лиц - основные узнаваемы, их тоже состаривали, много второстепенных, но исторических. В общем мне очень понравилось.
Вот скриншоты.
Радикал не работает. фотки разместить пока не могу.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 18:28. Заголовок: Вот и картинки: Это..


Вот и картинки:

Это Луи готовится к Карузели





Это Ла Вальер


Тут он с королевой при исполнении супружеского долга


Это вид Версаля первичные изменения




Остальные кадры не получились, если захотите, то я их переделаю и здесь размещу.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:52. Заголовок: Allitera пишет: Уда..


Allitera пишет:

 цитата:
Удалось посмотреть фильм "Версаль. Мечта короля"


Какая красота!
А можно его где-нибудь скачать?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.08 20:55. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
А можно его где-нибудь скачать?


Врядли, так как он только в январе 2008 года был впервые показан во Франции, а диск издан только в феврале, буквально на днях. То есть свежак.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 03:02. Заголовок: Allitera, очень жду ..


Allitera, очень жду еще фото!

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 06:37. Заголовок: Allitera пишет: 3 я..


Allitera пишет:

 цитата:
3 января французы смотрели по телевизору документальный фильм в 1,5 часа "Версаль - мечта короля", в котором снимались актеры, все в костюмах. Информация об это м фильме здесь. Кстати в скором времени (6 февраля) выйдет DVD-диск с этим фильмом.


Французская версия?
Snorri пишет:

 цитата:
В "Захвате власти" Росселини актер был более менее похож, хотя и мелковат.


Мелковат, но это сделано специально в силу расхожей версии о росте короля. думаю. что в 60-е годы, когда снимался фильм она доминировала. Не надо забывать, что сценарист фильма Эрланже, один из самых авторитетных и популярных историков Франции прошлого века. Отсюда и такая нарочитая документальность некоторвх сцен и диалогов. Этот фильм я смотрю, как читаю книгу. Мне он очень нравится.

Snorri пишет:

 цитата:
Даже в моем любимом "Ришелье" с ними беда. Хотя действо и игра этот недостаток скрашивают.


Кстати, Эрланже сценарист и этого фильма.Видел его всего один раз, но тоже остался под впечатлением.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 06:47. Заголовок: Olga пишет: Король ..


Olga пишет:

 цитата:
Король внешне там не очень, какой-то побитый, но фильм то про девушек в Сен-Сире, вот про них мне понравилось. Ментенон хотя и змеюка, смотрится весьма неплохо. Вообще фильм смотришь и есть ощущение, что это реальная жизнь, а не съемка


Очень сильный фильм. Причем если у него и есть минусы. то это мелочи по сравнению с теми плюсами. которые он дает.
1. Он на самом деле очень документален. Опять же в отношении костюмов, антуража, быта, диалогов
2. При этом он весьма мелодичен и театрален. В этом он схож с "Король танцует". Если послушать диалоги в этих фильмах, то можно понять, что они сделаны как изящная узорчитая ткань.
3. Сами актеры и их игра. Низки им поклон, до земли. Ну и что, что король котоый играет короля не похож. главное как играет. Блестяще.
А Ментенон, тут я просто приклоняюсь. МАло того, что актриса обнажила перед нами душу одной из самых загаочных женщин столетия, именно она помогла мне лучше понять свою героиню и зауважать ее.
4. В фильме скрываются потоенные стороны Великого века. О о этом можно говорить долго.
Snorri пишет:

 цитата:
А мне Расин понравился. Такой вредный гений


Да, РАсин хорош. Кстати этот же актер БЛЕСТЯЩЕ сыграл Людовика XVI в фильме "Французская революция". Вт это работа!!!

И еще, в этом фильме волшебная музыка, завораживающая. Она не столь экспрессивна и динамична, как в "Король танцует", но может в этом и ее плюс.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 10:07. Заголовок: Maxim пишет: Францу..


Maxim пишет:

 цитата:
Французская версия?


Да, я вот ее посмотрела и рассказывала выше. Насчет русской - сильно сомневаюсь. что наши переведут вообще и уж точно не в ближайшее время.

Olga пишет:

 цитата:
Allitera, очень жду еще фото!


Будет, будет.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 1 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 10:51. Заголовок: allitera пишет: Бу..


allitera пишет:


 цитата:
Будет, будет.



Я бы тоже еще посмотрела Особенно, если есть еще из вот этого:


 цитата:
Даже компьютерная графика - клянусь не знай я, что мне показывают то, чего сейчас быть не может, я бы не поняла. что это графика. Ну представте себе Версаль в разные периоды и не гравюры, а реальная картинка. От маленького отцовскго замка до того, что дошло до нас. Притом графика интерактивная. гравюры конечно хуже трехмерной модели.





Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 11:16. Заголовок: Daria Понятно, хорош..


Daria Понятно, хорошо, что сказала. а то бы я такие не выложила.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 12:50. Заголовок: http://i022.radikal...





Здесь еще терасса вместо Зеркальной галереи

А тут Мансар предлагает королю проект зеркальной галереи на макете


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 12:54. Заголовок: http://i028.radikal...



За едой, позади это Месье

Кольбер слева. Ле Нотр справа

На опере Люлли


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 12:59. Заголовок: http://i028.radikal...




В галерее утром с Ментенон


Постаревший король


Король и Фуке


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:05. Заголовок: Праздник в Во-ле-Вик..


Праздник в Во-ле-Виконт

Слева Монтеспан, справа Ла Вальер

Нет еще канала

Это самое начало работ

Строят конверт

На Версальской стройке


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 13:07. Заголовок: Ну вот где-то так. В..


Ну вот где-то так. Вроде на все просьбы ответила. Кстати, последний кадр - фон - компьютерная графика.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.08 23:50. Заголовок: Maxim Кстати, Эрланж..


Maxim

 цитата:
Кстати, Эрланже сценарист и этого фильма.Видел его всего один раз, но тоже остался под впечатлением.


Сценарий написал режиссер, Жан-Пьер Декур, основываясь на работе Эрланже.
От самого мэтра Филиппа там только факты. Он Ришелье явно не слишком любит - как человека, а в фильме он показан с большой симпатией.

 цитата:
Кстати этот же актер БЛЕСТЯЩЕ сыграл Людовика XVI в фильме "Французская революция". Вт это работа!!!


Не сыпьте мне соль на рану :-))))))) я "Революцию" пересматриваю, прежде всего, ради него. Лучшего Людовика XVI в кино просто не было.

Olga
Пересмотрела "Сен-Сир". Вы совершенно правы: на Луи была красная ночная рубашка, никак не халат :-))

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 00:05. Заголовок: Snorri пишет: на Лу..


Snorri пишет:

 цитата:
на Луи была красная ночная рубашка, никак не халат :-))


Первый раз слышу про красную ночную рубашку в 17 веке.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 00:38. Заголовок: Allitera Первый раз ..


Allitera

 цитата:
Первый раз слышу про красную ночную рубашку в 17 веке.


А я вижу

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 00:41. Заголовок: Snorri пишет: А я в..


Snorri пишет:

 цитата:
А я вижу


Эдакий видать шик, чтобы не видно, что грязная.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 00:53. Заголовок: Allitera Эдакий вида..


Allitera

 цитата:
Эдакий видать шик, чтобы не видно, что грязная.


Собственно, именно так и зародилось эротичное красное и черное белье

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 01:11. Заголовок: Snorri пишет: Собст..


Snorri пишет:

 цитата:
Собственно, именно так и зародилось эротичное красное и черное белье


И постельное тоже. В моей статье по гигиене как раз говорится, что по чистоте судили по белоснежности белья.

Не знаю, вот даже в последнем фильме, что я видел у Луи все белье белое. Впрочем у окружающих тоже. (а там даже сцена со свищем освещена - первый раз кинематограф решил такое снять. )

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 03:35. Заголовок: Allitera, Боже какая..


Allitera, какая красота! (это я про фотографии) Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 06:39. Заголовок: Allitera пишет: Да,..


Allitera пишет:

 цитата:
Да, я вот ее посмотрела и рассказывала выше. Насчет русской - сильно сомневаюсь. что наши переведут вообще и уж точно не в ближайшее время.


Опять же понадеемся на "Культуру".

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 06:47. Заголовок: Snorri пишет: Сцена..


Snorri пишет:

 цитата:
Сценарий написал режиссер, Жан-Пьер Декур, основываясь на работе Эрланже.
От самого мэтра Филиппа там только факты. Он Ришелье явно не слишком любит - как человека, а в фильме он показан с большой симпатией.


Большое спасибо. Таких тонкостей я не знал. Просто знал. что Эрланже приложил руку к созданию этого фильма. Snorri пишет:

 цитата:
Не сыпьте мне соль на рану :-))))))) я "Революцию" пересматриваю, прежде всего, ради него. Лучшего Людовика XVI в кино просто не было.


Согласен. А ем соль-то? Если у Вас есть этот фильм, великолепно. Вот у меня его нет и не знаю, где достать. Последний раз видел его в детстве, его тогда два раза по телевизору показывали. И все.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.08 11:25. Заголовок: Daria пишет: Allite..


Daria пишет:

 цитата:
Allitera, какая красота! (это я про фотографии) Спасибо!


Пожалуйста - пожалуйста - правда здорово. что видно замок на разных этапах?
Кстати там у актера, игравшего короля - глаза зеленые - таким бы сама Анжелика позавидовала. В первый раз вижу чисто зеленые глаза, натуральные.

Maxim пишет:

 цитата:
Опять же понадеемся на "Культуру".


Ой вообще-то ты прав. Очень может быть. Тем более. что фильм того стоит, думаю он не дешево обощелся французскому каналу. Вообще этот 2 канал время от времени так радует чем-то хорошим. Та же "Королевская аллея" - их детище.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.08 23:51. Заголовок: Фотографии очень рад..


Фотографии очень радуют! И радует что сняли такой фильм. А то что дворец показывают на разных этапах - мне очень нравится, давно хотелось увидеть в кино версальскую стройку, тут по фотографиям кажется все вполне натуральным. Лавальер миленькая. Актер для короля вполне симпатичный, так где в возрасте все равно видно что молодой, только чего под глазами красные тени (где с Ментенон в галерее) - сказываются бессонные трудовые ночи? А там где с Фуке, король слева, я правильно идентифицировала?
Snorri пишет:

 цитата:
Пересмотрела "Сен-Сир". Вы совершенно правы: на Луи была красная ночная рубашка, никак не халат :-))


Мне запомнилось, поскольку этот цвет был неожиданным. Прям купание красного коня.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 00:01. Заголовок: Olga пишет: Актер д..


Olga пишет:

 цитата:
Актер для короля вполне симпатичный, так где в возрасте все равно видно что молодой, только чего под глазами красные тени (где с Ментенон в галерее) - сказываются бессонные трудовые ночи?


Это тень от парика, в фильме этого вообще нет - секундный момент попал в скриншот.

Вначале в возрасте он не очень староват. а вот на смертном одре - ужасно и притом такой страшноватый. прям. как умирающий человек - не знаю. чем они этого добились, тут и игра цвета и тени, но актер и прям казался при смерти.
Да актер симпатичный и высокий - разительно отличается от окружающих, а ЛаВальер тоже высокая, какая и должна быть. Мне еще понравился мальчик. игравший короля, у него глаза и нос, как у Луи на портретах. У взрослого актера глаза зеленые, притом ярко. А вот у мальченки - такие карие, правда похож.
Olga пишет:

 цитата:
А там где с Фуке, король слева, я правильно идентифицировала?


Угу, король в черном, а у Фуке костюм закачаешься - красота - весь блестит и сияет. А у короля. когда он уезжад с праздника от унижения даже слезы на глаза навернулись.

Olga пишет:

 цитата:
Прям купание красного коня.




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 00:28. Заголовок: Maxim Если у Вас ест..


Maxim

 цитата:
Если у Вас есть этот фильм, великолепно. Вот у меня его нет и не знаю, где достать. Последний раз видел его в детстве, его тогда два раза по телевизору показывали. И все.


Как ни странно, его больше не повторяли...
У Вас выделенка?

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 02:33. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это тень от парика, в фильме этого вообще нет - секундный момент попал в скриншот.


А! А то я уже подумала, что Луи всю ночь за компом сидел и набирал доклад "Как нам обустроить Францию".
Allitera пишет:

 цитата:
Вначале в возрасте он не очень староват.


Так и должно быть, а то вечно читать приходится, женился король на Ментенон и сразу сел на печь.
Allitera пишет:

 цитата:
Да актер симпатичный и высокий - разительно отличается от окружающих,


Да, это заметно, и во внешности и в костюмах.
Allitera пишет:

 цитата:
Мне еще понравился мальчик. игравший короля, у него глаза и нос, как у Луи на портретах.


С удовольствием бы глянула на фото. Покажешь?
Allitera пишет:

 цитата:
Угу, король в черном, а у Фуке костюм закачаешься - красота - весь блестит и сияет.


Я засомневалась, так как они чуть ли не одного возраста, может это просто так с боку кажется, кроме того Фуке вроде короля за руку взял, или опять обман зрения?



Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 03:13. Заголовок: Olga пишет: А! А то..


Olga пишет:

 цитата:
А! А то я уже подумала, что Луи всю ночь за компом сидел и набирал доклад "Как нам обустроить Францию".


Да нет защищал честь дамыи получил в глаз.

Olga пишет:

 цитата:
Так и должно быть, а то вечно читать приходится, женился король на Ментенон и сразу сел на печь.


Так вон Блюш говорит и ссылается на источники. что Ментенон чуть ли не тайным знанием Кама-сутры владела, отчего он налево и не ходил.

Olga пишет:

 цитата:
С удовольствием бы глянула на фото. Покажешь?


Обязательно.
Olga пишет:

 цитата:
Я засомневалась, так как они чуть ли не одного возраста, может это просто так с боку кажется, кроме того Фуке вроде короля за руку взял, или опять обман зрения?


Возраст может и схож. но мне кажется, что Фуке постарше. Потом он в 40 был вроде очень даже ничего. дамам нравился. А вот за руку не хватал, просто стоял перед королем. так как последний решил покинуть сие празднество.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 03:22. Заголовок: Allitera пишет: Так..


Allitera пишет:

 цитата:
Так вон Блюш говорит и ссылается на источники. что Ментенон чуть ли не тайным знанием Кама-сутры владела, отчего он на лево и не ходил.


Скарон постарался что ли?


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 03:28. Заголовок: Olga пишет: Скарон ..


Olga пишет:

 цитата:
Скарон постарался что ли?


Так аргумент таков: как она могла, имея мужа калеку, но полного сил, без ласковых то рук и знаний содержать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 03:31. Заголовок: Но думаю Монтеспан т..


Но думаю Монтеспан тоже что то понмала в этом деле.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 03:34. Заголовок: Olga пишет: Но дума..


Olga пишет:

 цитата:
Но думаю Монтеспан тоже что то понмала в этом деле.


Ну думаю тоже. но у Монтеспан было одно но. Она явно покоя Луи не давала. а он уже приближался к тому возрасту. когда ищешь единение душ, а не только тел. Да еще то. что она влипла в историю с отравлениями. Это его просто отвратило, чисто психологически он через это перешагнуть не мог.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 12:04. Заголовок: Исполняю обещание - ..


Исполняю обещание - вот маленький король из фильма.
Это он в ночь королей - его разбудили крики в Париже.

Это он с мамой.



Похож он мне так кажется.




Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:02. Заголовок: Фильм этот, кажется,..


Фильм этот, кажется, есть в Осле.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:17. Заголовок: Prince Noir Уже? Здо..


Prince Noir Уже? Здорово, качать не пробовала?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:37. Заголовок: Allitera Только нач..


Allitera
Только начала- очень медленно качается!

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:44. Заголовок: Prince Noir Ну тогда..


Prince Noir Ну тогда подождем. Фал я так понимаю один, подошел по названию?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:58. Заголовок: Allitera Нет, их шт..


Allitera
Нет, их штук девять поиск выдал- и все по одному названию.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 17:59. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Нет, их штук девять поиск выдал- и все по одному названию.


Ничего себе, а ведь фильм только появился.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.08 18:12. Заголовок: Allitera Я сама не ..


Allitera
Я сама не ожидала, что вообще будет!

Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 00:53. Заголовок: Allitera пишет: вот..


Allitera пишет:

 цитата:
вот маленький король из фильма


И правда похож!

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 01:02. Заголовок: Olga пишет: И правд..


Olga пишет:

 цитата:
И правда похож!


Да, меня это сразу поразило.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 01:20. Заголовок: Allitera пишет: Да,..


Allitera пишет:

 цитата:
Да, меня это сразу поразило.


Еще бы! Такую дотошность редко встретишь у киношников.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 01:39. Заголовок: Olga пишет: Еще бы!..


Olga пишет:

 цитата:
Еще бы! Такую дотошность редко встретишь у киношников.


Небось они сами не ожидали. Просто повезло.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 01:53. Заголовок: Allitera пишет: Неб..


Allitera пишет:

 цитата:
Небось они сами не ожидали. Просто повезло.


Возможно режиссер и ассистент по подбору актеров обсмотрелись детских портретов Луи!

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 01:54. Заголовок: Olga пишет: Возможн..


Olga пишет:

 цитата:
Возможно режиссер и ассистент по подбору актеров обсмотрелись детских портретов Луи!


Думаю, что здесь все-таки удача помогла. Трудно найти такое сходство и без грима. Иначе они и Луи взролого бы нашли.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:08. Заголовок: Allitera пишет: Дум..


Allitera пишет:

 цитата:
Думаю, что здесь все-таки удача помогла. Трудно найти такое сходство и без грима. Иначе они и Луи взролого бы нашли.


Возможно этот актер чем то понравился, может режиссер так короля видит.



Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:09. Заголовок: Olga пишет: Возможн..


Olga пишет:

 цитата:
Возможно этот актер чем то понравился, может режиссер так короля видит.


Да это-то понятно. Иначе бы не взял. У актера порой такие уморительные взгляды. Мне, в общем он понравился. несмотря на несхожесть. Кстати у него как раз была эта бородка под губой.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:21. Заголовок: Allitera пишет: Кст..


Allitera пишет:

 цитата:
Кстати у него как раз была эта бородка под губой.


Так что портретов Луи создатели фильма все таки насмотрелись!

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:24. Заголовок: Olga пишет: Так что..


Olga пишет:

 цитата:
Так что портретов Луи создатели фильма все таки насмотрелись!


И про Версаль начитались. И много случаев из жизни Луи показали. Даже его операцию в 86 году.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:33. Заголовок: Allitera пишет: Даж..


Allitera пишет:

 цитата:
Даже его операцию в 86 году.


Подробно показали?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:37. Заголовок: Olga пишет: Подробн..


Olga пишет:

 цитата:
Подробно показали?


Ну можно сказать да. Но операционное поле не показывали - показывали лицо короля. Но и этого достаточно. Ужас резать живого человека. У меня бы руки тряслись, я к таком не привыкла.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:47. Заголовок: Allitera пишет: Ужа..


Allitera пишет:

 цитата:
Ужас резать живого человека. У меня бы руки тряслись, я к таком не привыкла.


Еще бы. Врач короля же долго тренировался на других больных, прежде чем к королю подступился.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:50. Заголовок: Olga пишет: Еще бы...


Olga пишет:

 цитата:
Еще бы. Врач короля же долго тренировался на других больных, прежде чем к королю подступился.


Недостаточно. Он провел операцию нормально. но потом нустил из руки кровь и задел мускул - растяпа такой. И в дествительности королю еще и потом делали дополнительные разрезы. прежде чем его мучения закончились.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 02:57. Заголовок: Allitera пишет: Нед..


Allitera пишет:

 цитата:
Недостаточно. Он провел операцию нормально. но потом нустил из руки кровь и задел мускул - растяпа такой. И в дествительности королю еще и потом делали дополнительные разрезы. прежде чем его мучения закончились.


Ну представь волнение врача, такая операция и такому пациенту. Могло десять раз получиться на других больных, а на короле рука дрогнула.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 03:05. Заголовок: Olga пишет: Ну пред..


Olga пишет:

 цитата:
Ну представь волнение врача, такая операция и такому пациенту. Могло десять раз получиться на других больных, а на короле рука дрогнула.


Да, но королю от этого не легче. Он и так молчал, как партизан, а тут еще дополнительные страдания. Опиум появился - то позже.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 06:56. Заголовок: Snorri пишет: Как н..


Snorri пишет:

 цитата:
Как ни странно, его больше не повторяли...
У Вас выделенка?


А что это тракое, прошу простить мне мою неосведомленность?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 09:06. Заголовок: Maxim пишет: А что ..


Maxim пишет:

 цитата:
А что это тракое, прошу простить мне мою неосведомленность?


Это выделенный канал интернета. Я так понимаю, что интренет у тебя на работе. Этот вопрос подразумевает есть ли у тебя возможность качать из интернета большие объемы.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 09:36. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это выделенный канал интернета. Я так понимаю, что интренет у тебя на работе. Этот вопрос подразумевает есть ли у тебя возможность качать из интернета большие объемы.



При необходимости, да. Нет ничего невозможного.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 11:40. Заголовок: Нашла отрывки фильма..


Нашла отрывки фильма Мечта короля.
Здесь

И здесь

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 11:42. Заголовок: А также здесь Здесь..

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:28. Заголовок: Allitera Опиум появи..


Allitera

 цитата:
Опиум появился - то позже.


Нет, опиум начали применять уже в 1630-х гг.

Maxim
Тогда Вам ЛС :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:31. Заголовок: Snorri пишет: Нет, ..


Snorri пишет:

 цитата:
Нет, опиум начали применять уже в 1630-х гг.


Видимо применяли не во Франции. Я точно знаю, что в момент операции опиум ему не давали и др тоже. А вот, когда ранили Маршала Виллара в начале 18 века - его уже осчастливили опиумом.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:40. Заголовок: Allitera Я точно зна..


Allitera
Я точно знаю, что опиум не рекомендовали людям со слабым сердцем. Хотя у Людовика проблем с этим не было... Может, сам не захотел...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:47. Заголовок: Snorri пишет: Я точ..


Snorri пишет:

 цитата:
Я точно знаю, что опиум не рекомендовали людям со слабым сердцем. Хотя у Людовика проблем с этим не было... Может, сам не захотел...


Нет не лично ему не давали. а вообще еще тогда при операциях так не обезболивали. Да и потом после операции тоже. Возможно примение опиума считалось возможным при сильных травмах и почти при смерти, а король- то терпеливый.
Отрывки фильма посмотрела?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:51. Заголовок: Allitera Нет. С моим..


Allitera
Нет. С моим траффиком это нереально...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:54. Заголовок: Snorri пишет: Нет. ..


Snorri пишет:

 цитата:
Нет. С моим траффиком это нереально


Да ты что, они вроде крохотные. Какая жалость.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:59. Заголовок: Allitera У меня не с..


Allitera
У меня не связь, а... *далее следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений*

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 22:07. Заголовок: Snorri Очень тебе со..


Snorri Очень тебе сочувствую.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 06:26. Заголовок: Snorri пишет: Тогда..


Snorri пишет:

 цитата:
Тогда Вам ЛС :-)


Вы меня просто вгоняете в краску и заставляете чувствовать себя жуткимневеждой:позволю сбе спросить -- А ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ?

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.08 07:58. Заголовок: Maxim пишет: Вы мен..


Maxim пишет:

 цитата:
Вы меня просто вгоняете в краску и заставляете чувствовать себя жуткимневеждой:позволю сбе спросить -- А ЭТО ЧТО ЗНАЧИТ?


Все понял. спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 13:25. Заголовок: Вчера удалось посмот..


Вчера удалось посмотреть фильм "Версаль- мечта короля". Впечатление производит очень сильное. Сценарий, подбор актеров, костюмы, декорации, компьютерная графика- все на высшем уровне.
На самого же Людовика XIV смотреть одно удовольствие, хоть он и действительно внешне не похож на того, чью роль он исполняет. :) Зато суть персонажа ему вполне удалось передать, как мне кажется.
А компьютерная графика и правда просто потрясающая. Картины стройки Версаля производят незабываемое впечатление. :)


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 16:14. Заголовок: Prince Noir Так сказ..


Prince Noir Так сказать для остальных участников - насколько качественная в изображении версия и сколько она занимает по объему, так как думаю найдутся желающие перекачать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 16:17. Заголовок: Качество вполне хор..


Качество вполне хорошее, весит 754 Мб.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 16:30. Заголовок: На самом деле мне то..


На самом деле мне тоже фильм очень понравился, так как признаю. что декораций, костюмов и т.д. потребовалось много и по качеству они дадут фору многим художественным фильмам. Во вторых очень историчный фильм. Надо признать, что до прочтения книги Перуза я представления не имела, как выглядел Версаль в разные периоды. а читая о нем в романах невольно обманывалась, думая. что он такой. какой и сейчас - ту же АНж. И была сильно удивлена, каки изменения он претерпевал. А увидеть это так наглядно. Просто супер. А съемки в Зеркальной галерее - не знаю, как это удалось. но она выглядет такой светлой. обратила внимание. что в др. фильмах игра плафона меньше именно из-за недостатка освещения вверху. А тут - просто фантастика.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 17:09. Заголовок: Сцены стройки Версал..


Сцены стройки Версаля- просто потрясающие. Хоть это и компьютерная графика, но выглядит все очень реалистично. "Карточный домик" просто как настоящий.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 17:11. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
"Карточный домик" просто как настоящий.


Карточный - но карточный был от 24 года, имелся именно он. Это Сен-Симон ошибся. назвав так последний дворец Луи 13. Но мне показалось что старый они не только графикой показывали, но и нашли что-то похожее в действительности и выдавали за старый. А потом уже была графика.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 17:20. Заголовок: Allitera Вообще за ..


Allitera
Вообще за Версалем Людовика XIII закрепилось название "карточный домик", хоть истинный смысл этого выражения уже затемнился. Да, Сен-Симон явно преувеличил- после расширения второй дворец стал выглядеть более презентабельно по сравнению с первым.
Мне тоже показалось, что не все это графика. Может, и правда нашли что-то похожее или декорации выстроили.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 17:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да, Сен-Симон явно преувеличил


Он не сколько преувеличил, а больше бцл не в курсе, что замков было два и если первый и назвать можно карточным домиком, то второй был вполне приличен - я про это читала. Да ты и сама знаешь. свидетельства об этом нашли совсем недавно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 18:21. Заголовок: Allitera Да, ты пра..


Allitera
Да, ты права, скорее всего, он просто был не в курсе существования первого дома. Ведь не сохранилось ни одного чертежа или рисунка этого дворца.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 22:09. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да, ты права, скорее всего, он просто был не в курсе существования первого дома. Ведь не сохранилось ни одного чертежа или рисунка этого дворца.


Это не я права, а историки, мои знания от них.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:06. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это не я права, а историки, мои знания от них.


Но передаешь эти знания ты, значит, ты права.
Нет, все-таки сцена с комарами- просто класс. :) Подвергнуть себя, свою любовницу и своих придворных такому испытанию, чтобы добраться через болото к Версальскому замку...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:10. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
чтобы добраться через болото к Версальскому замку


Правда невольно задаешься вопросом - а почему не на лошадях? Но по-моему в постели Луи это объясняет Луизе, что это заставит их охотнее отчуждать здесь находящиеся земли. А ты как поняла этот момент?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:16. Заголовок: Allitera Мое вниман..


Allitera
Мое внимание было сконцентрировано на любовной сцене. :) Я поняла только то, что Луиза ужасно страдает от комариных укусов и требует компенсации за моральный ущерб. :) А что конкретно Луи говорит про придворных, я не поняла.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:28. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Мое внимание было сконцентрировано на любовной сцене.


А ну дась. Но в следующий раз, когда будете пересматривать не забудьте про эту сцену и главное слова короля.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Я поняла только то, что Луиза ужасно страдает от комариных укусов и требует компенсации за моральный ущерб


Скорее тогда физический - она заставило провести лечение каждого укуса в отдельности.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:43. Заголовок: Allitera пишет: Ско..


Allitera пишет:

 цитата:
Скорее тогда физический - она заставило провести лечение каждого укуса в отдельности.


Она своего не упустит- такая прагматичная барышня, несмотря ни на что. :)
Allitera пишет:

 цитата:
Но в следующий раз, когда будете пересматривать не забудьте про эту сцену и главное слова короля.


Обязательно! :)


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:47. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Она своего не упустит- такая прогматичная барышня


А почему прагматичная? Мне Луиза всегда казалась очень романтичной и совсем не практичной. Она не пользовалась теми преимуществами, которые ей давало положение.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:52. Заголовок: Allitera пишет: А п..


Allitera пишет:

 цитата:
А почему прагматичная


Я имею в виду конкретно эту постельную сцену с комарами. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:54. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Я имею в виду конкретно эту постельную сцену с комарами


Так а где тут прагматизм, я не поняла? Подумаешь поцелуи выпросила - тем более, что он сам начал.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.08 23:57. Заголовок: Allitera пишет: Под..


Allitera пишет:

 цитата:
Подумаешь поцелуи выпросила - тем более, что он сам начал.


Ну вот это я и назвала прагматизмом. :) Выпросила же- и причем за каждый укус. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:02. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Ну вот это я и назвала прагматизмом.


А, а я думала, что чего-то не раслышала, потому так и интересовалась. Вдруг там Луиза потребовала полцарства за нанесенный красоте ушерб, а я пропустила.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:14. Заголовок: Allitera пишет: Вдр..


Allitera пишет:

 цитата:
Вдруг там Луиза потребовала полцарства за нанесенный красоте ушерб, а я пропустила.


Так бы ей полцарства и дали! А вот поцеловать- всегда пожалуйста! :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:16. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Так бы ей полцарства и дали! А вот поцеловать- всегда пожалуйста!


Выходит отделался король малой кровью.
Кстати - а сцена, когда его внизу ждет Монтеспан в момент исполнения супружеского долга и ему спускающемуся заявляет претензии. что дескать он у жены задержался.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:22. Заголовок: Allitera пишет: Кст..


Allitera пишет:

 цитата:
Кстати - а сцена, когда его внизу ждет Монтеспан в момент исполнения супружеского долга и ему спускающемуся заявляет претензии. что дескать он у жены задержался


А он молодец, не растерялся- мол, права королевы неоспоримы и на них никто другой претендовать не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 00:42. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
мол, права королевы неоспоримы и на них никто другой претендовать не может.


Монтеспан вообще обнаглела. Но может я чего не поняла, он по моему говорит, что права королевы они как раз сечас и заберут. И уезжают.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Olga
постоянный участник




Зарегистрирован: 19.01.08
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 02:37. Заголовок: Allitera пишет: а с..


Allitera пишет:

 цитата:
а сцена, когда его внизу ждет Монтеспан в момент исполнения супружеского долга


А кто долг исполнял, король или Монтеспан, которая в это самый момент ждет короля где-то внизу?



Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 02:42. Заголовок: Olga пишет: А кто д..


Olga пишет:

 цитата:
А кто долг исполнял, король или Монтеспан, которая в это самый момент ждет короля где-то внизу?


Король исполнял долг, а Монтеспан ждала, когда он с этим закончит и займется ею.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 11:34. Заголовок: Allitera пишет: Но ..


Allitera пишет:

 цитата:
Но может я чего не поняла, он по моему говорит, что права королевы они как раз сечас и заберут. И уезжают.


А я поняла наоборот. Надо пересмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 12:33. Заголовок: Allitera Да, точно,..


Allitera
Да, точно, права королевы они забрали- я пересмотрела это эпизод.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 12:43. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да, точно, права королевы они забрали- я пересмотрела это эпизод.


Вот такие циничные!

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 13:00. Заголовок: Интересно, а есть то..


Интересно, а есть то, что не понравилось в фильме?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 13:09. Заголовок: Allitera Не понрави..


Allitera
Не понравилась блеклая Монтеспан, страшненькая Мария-Терезия и злющая на вид Ментенон.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:05. Заголовок: Я имела ввиду. каки-..


Я имела ввиду. каки-нибудь сцены. А Мария-Терезия и в жизни не красавица была.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:17. Заголовок: Allitera Да, но, вс..


Allitera
Да, но, все-таки, симпатичнее.
Сцену в Во-ле-Виконт, мне кажется, можно было бы и правда сделать подробнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.08 21:51. Заголовок: Хотелось бы вернутьс..


Хотелось бы вернуться к фильму "Сен-Сир".
Мне очень нравится эпизод, в котором Людовик дарит девочкам страусов. Что нужном детям? Игрушки (помимо всего остального :-)). Так что чисто по-человечески этот поступок в фильме выглядит очень трогательно.
А было бы это в действительности?

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 06:41. Заголовок: Snorri пишет: А был..


Snorri пишет:

 цитата:
А было бы это в действительности?


Ничего не могу сказать по поводу историчности этого факта, однако по свой сути он достаточно верен. И очень сочитается с характером короля, которые даже когда заботится о ком-то, дто делает это по-королевски. Трогательно, но красиво, эффектно и с преисполненным досоинства лицом.
Мне нравится этот фильм вообще, пересматриваю его с чистотой раз в полгода. жаль только то, что он у меня только на кассете, издания на диске как я понимаю нет в природе вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:24. Заголовок: Посмотрела "Верс..


Посмотрела "Версаль - мечта короля".
Для документального фильма снято хорошо, временами даже очень хорошо. Но после "Королевской аллеи" не оставляет ощущение некоторой... недоделанности, я бы так сказала, проистекающей от недостаточного финансирования. Впрочем, это не художественный фильм, так что не всегда хорошо сшитые костюмы, недостаток массовки, не самые искусные парики могут быть простительны.
Компьютерная графика интересно передает этапы строительства Версаля, те же 3D-мастера интересно показали Лувр середины XVII века. Понравилось и то, как постепенно перед взором зрителей предстают те или иные части дворца, известные на весь мир - запускаются новые фонтаны, возводятся новые крылья, открывается Зеркальная галерея...
Актер, сыгравший Луи, хороший, хотя лично мне трактовка образа Дидье Сандром кажется ближе к оригиналу. Этот Людовик более воинственный, более агрессивный, тогда как Сандр более величественен, даже вспышки гнева у него получались очень по-королевски.
Из фавориток понравилась Лавальер, Монтеспан ужасна - противная стерва, Ментенон так себе, у Доменик Блан и Изабель Юппер она получилась более яркой. Мария-Терезия, особенно в сцене исполнения Луем супружеского долга, даже похожа на прототип - ее показывали сбоку, и был виден ее крупный габсбургский нос.
Порадовали Люлли и - о моя любовь! - Кольбер. Очень понравилось, как он все время бегал за королем и причитал по поводу недостатка денег.

В целом, на мой взгляд, фильм хорош - в чисто просветительских целях, не говоря уже об эстетических. Буду перематривать.

И еще - в дополнение к теме Версаля.
Когда-то я прониклась величием этого ансамбля вовсе не по фильмам о Людовике XIV, а благодаря... "Французской революции". В начале первой части показывается Версаль, с галереями, парками - и все это под очень возвышенную музыку, которая, несмотря на соответствие тематике фильма, отлично передает дух, пропитавший творение Лево, Мансара, Ленотра и, разумеется, короля-солнца.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:31. Заголовок: Snorri пишет: Когда..


Snorri пишет:

 цитата:
Когда-то я прониклась величием этого ансамбля вовсе не по фильмам о Людовике XIV, а благодаря... "Французской революции". В начале первой части показывается Версаль, с галереями, парками - и все это под очень возвышенную музыку, которая, несмотря на соответствие тематике фильма, отлично передает дух, пропитавший творение Лево, Мансара, Ленотра и, разумеется, короля-солнца.


Тебе надо побывать на Больших водах Версаля. Представь Версаль с включенными фонтанами, музыка того времени и ты.
Мне тоже показалось, что документальный фильм порой становился почти художественным. И Мария -терезия мне понравилась. А насчет прочтения образа короля - он там показан в более молодые годы. чем выпало Дидье Сандру(которому на момент сьемоу 49 лет - это тоже не маловажно). Постаревшего короля он уже играет степеннее. Меня еще в актере поразили две вещи - глаза. ну зеленые, я таких раньше не видела. был бы он девушкой. подумала. что линзы. И смерть - там он и загримирован и одстветка и он сам - ну очень натурально. прямо уже покойник.
ЛаВальер мне тоже понравилась. Понравился и прзлник в Во - жало, что мало сняли. А то столько костюмов, и так их мало показали - не дали разглядеть. И король в том золотом костюме мог бы и сплясать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:49. Заголовок: Allitera Король там ..


Allitera
Король там появляется все-таки на разных этапах жизни, но его энергия почти не меняется, т.е. даже в 50-60 лет в нем слишком чувствуется молодой человек, каким и является актер. Здесь он немного недоиграл, на мой взгляд. Пусть даже Людовик и пребывал в хорошей форме, все равно, возрастные изменения неизбежны.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:52. Заголовок: Snorri Ну его показы..


Snorri Ну его показывают в 45-47, а дельше сразу 1700 год, где он уже значительно старше выглядет. Нет мне Дидь Сандр очень нравится, хотя чисто на фотках не очень, пока я не увидела фильм, в общем, непередаваемые ощущения. Королевские аллеи - вообще мой любимый фильм. Говорят. что книга мрачнее. Не знаю, но не может быть такой хорооший фильм по менее удачной книге.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:56. Заголовок: Я бы с удовольствием..


Я бы с удовольствием посмотрела фильм "Ришелье, или День Одураченных". Кардинала играет 37-летний Сандр, а его племянницу - Доменик Блан.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 01:57. Заголовок: Snorri пишет: Я бы ..


Snorri пишет:

 цитата:
Я бы с удовольствием посмотрела фильм "Ришелье, или День Одураченных". Кардинала играет 37-летний Сандр, а его племянницу - Домени Блан.


Т.е. у нас этого фильма не было в прокате?
Хотя Сандр - Ришелье - мне будет сложненько переключиться. Блан - то еще в Марго снялась. Это мне проще.



Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 02:09. Заголовок: Allitera Нет, фильм ..


Allitera
Нет, фильм демонстрировался по французскому ТВ в 1983, вероятно, повторялся, но не выпускался ни на VHS, ни на DVD.
Это вообще беда французов: у них есть уйма хороших исторических фильмов 1970-80-х гг., которые сейчас невозможно нигде достать.
Это смешно, но французские поклонники Ришелье завидуют русским, потому что у нас есть одноименный сериал, а у них мало кто его записывал...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.08 02:11. Заголовок: Snorri Да, странно о..


Snorri Да, странно они это как-то.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Dmitry_Casper



Зарегистрирован: 16.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 12:33. Заголовок: Классный фильм - НАП..


Классный фильм - НАПОЛЕОН. Всем советую...


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 14:05. Заголовок: Dmitry_Casper пишет:..


Dmitry_Casper пишет:

 цитата:
Классный фильм - НАПОЛЕОН. Всем советую...

Спасибо конечно, но этот фильм малость не о том времени, века эдак почти на полтора.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 08:23. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..


Allitera пишет:

 цитата:
Т.е. у нас этого фильма не было в прокате?
Хотя Сандр - Ришелье - мне будет сложненько переключиться. Блан - то еще в Марго снялась. Это мне проще.


Еще Сандр играл герцога Бургундского Филиппа Доброго в "Жанне д'Арк" и очень даже хорошо. Этот сериал показывали по "Культуре", причем не так давно.
Dmitry_Casper пишет:

 цитата:
Классный фильм - НАПОЛЕОН. Всем советую...


А о каком именно "Наполеоне" идет речь? Фильмов с таким названием тьма.
А кто-нибудь знает, на какое число намечена примьера наших мушкетеров, смотрел фото по Инету, много что не понравилось, знаю примерный сценарий -- тоже не в восторге. Но, черт возьми, не откажу себе в удовольствии еще раз посмотреть на нашу любимейшую мною четверку мушкетеров.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:11. Заголовок: Maxim пишет: Сандр..


Maxim пишет:

 цитата:
Сандр играл герцога Бургундского Филиппа Доброго в "Жанне д'Арк"


Жаль не его сына.

А про наших мушкетеров не знаю, хотя тоже бы посмотрела.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 08:28. Заголовок: Allitera пишет: Жал..


Allitera пишет:

 цитата:
Жаль не его сына.


А что с его сыном? Филипп мне представляется куда более выдающимся и интересным правителем, чем его бесшабашный сынок, со своей рыцарской городостью и безумным расточительтвом, что собственно говоря и сгубило Бургундию. Слава Людовику XI!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 17:25. Заголовок: Maxim пишет: А что ..


Maxim пишет:

 цитата:
А что с его сыном? Филипп мне представляется куда более выдающимся и интересным правителем, чем его бесшабашный сынок, со своей рыцарской городостью и безумным расточительтвом, что собственно говоря и сгубило Бургундию. Слава Людовику XI!!!


Так кажется мы не поняли друг друга. я имела ввиду Герцога Филиппа 3, который еще с Жанной дАрк не ужился. Который ордел золотого руна внедрил. Так это его играл Сандр? А то я поняла, что его отца Бестрашного.
Т.е мне бы хотелось, чтобы Сандр играл Филиппа Доброго 3.


Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 08:18. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..


Allitera пишет:

 цитата:
Т.е мне бы хотелось, чтобы Сандр играл Филиппа Доброго 3.


Да мы на самом деле друг друга не поняли: САндр на самом деле играл Филиппа Доброго, который как раз не ужился с Девой Жанной.
И вот, что я еще подумал: в "Королевской аллее",Allitera, ты писала, что он снимался, когда ему было чуть за 40. Так там и Людовика впервый раз показывают, когда ему 30 лет. А это не столь критическая разница. Актеру, который играет короля в "Вателе", на момент съемок тоже было чуть за 40, а королю меж тем там 33 года. Эту разницу вообще не видно.
Тем более, что основное время действие в "Королевской аллее" это 70-е годы, которые пришлись на четвертый десяток. Так что если взять среднеарифмитический возраст короля в этом фильме, то Санд играет своего ровестника.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 13:48. Заголовок: Maxim в "Королев..


Maxim

 цитата:
в "Королевской аллее",Allitera, ты писала, что он снимался, когда ему было чуть за 40


Сандру на момент съемок было уже под 50 :-) Он 1946 г.р.
Иное дело, что он подтянут и моложав, так что возраст его не столь сильно бросается в глаза.

 цитата:
Еще Сандр играл герцога Бургундского Филиппа Доброго в "Жанне д'Арк" и очень даже хорошо.


Филипп там хорош. То ли Дюнуа, то ли Жиля играл Николя Сильбер, Бюсси из французского сериала.
А вот Жанна мне категорически не понравилась

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 20:15. Заголовок: Ну вот теперь я чоху..


Ну вот теперь я чоху посмотреть Жанну Д.Арк. Только где ее взять? Никто не знает.

Maxim Как подсказала Snorri Санлр постарше. Но я видела его в 60 лет - он тоже оченьи очень хорошо выглядет. Насчте Аллей. я бы сказала, вначале с него грим потстепенно снимали. за счет чего он старился естественно. а потом накладывали, чтобы состарить еще сильнее.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 06:48. Заголовок: Snorri пишет: Филип..


Snorri пишет:

 цитата:
Филипп там хорош. То ли Дюнуа, то ли Жиля играл Николя Сильбер, Бюсси из французского сериала.


Сильбер играл Тремуя. Конечно, он порядком подрасполнел, но возраст, что поделать. Да и в "Монсоро" слегка проглядывала его склонность к излишнему весу. Вон как был на нем затянут колет. Однако его Бюсси мне очень и очень симпатичен. Хотя ради справедливости скажу, что Домогаров в этой роли более удедителен: в нем виден кураж. Однако из-за откровенно хреновой Монсоро, яркого актерского дуэта не получилось.
А вот у французов с Монсоро все отлично -- кравива, страстна и главное горяча.
Кстити графа Монсоро играет актер, который блестяже сыграл Конде в " Анжелике". Роль унего небольшая, однако Принц получился весьма и весьма убедительный.

Snorri пишет:

 цитата:
А вот Жанна мне категорически не понравилась


Да Жанна вяленькая. Мне вообще сложно восприниматьь другую Жанну после Йовович. Несмотря на свойственную ей арригиналдьность, сыграла она блестяще. Вот это я понимаю актерская работа. Да и фильм этот я частенько пересматриваю. да он несколько панк-рокерск, обнако это первая серьезная попытка на экране заглянуть в голову и сердце Девы Жанны.
Allitera пишет:

 цитата:
Насчте Аллей. я бы сказала, вначале с него грим потстепенно снимали. за счет чего он старился естественно. а потом накладывали, чтобы состарить еще сильнее.


Я тоже думаю, что примерно так оно и было. Даже нет. думаю, что в начале нет и много было на нем грима. Действительно выигрывал тип внешности актера, способный на долго выглядеть молодым.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 06:13. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..


Allitera пишет:

 цитата:
Ну вот теперь я чоху посмотреть Жанну Д.Арк. Только где ее взять?


Этот фильм показывали по "Культуре". Не исключено, что его и поворят, к счастью "Культура" делает так со многими своими фильмами. Так что, думаю, что стоит немного поднабраться терпения и все.
И еще. ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!
Сейчас по "Культуре" идет документальный сериал "Как создавались империи". Уже были серии про Александра Македонского, Рим. на подходе Византия, Персия, Российская империя. А так же будет серия, посвяженная Людовику XIV. Из рекламы я понял что речь пойдет о Версале. Когда именно будет эта серия, на сайте пока не сказано. Стоит только следить за программой. Эти передачи на этой неделе шли с понедельника по четверг в вечернее время.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 10:54. Заголовок: Maxim Спасибо за инф..


Maxim Спасибо за информацию, бум ждать.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 13:45. Заголовок: Maxim Однако его Бюс..


Maxim

 цитата:
Однако его Бюсси мне очень и очень симпатичен. Хотя ради справедливости скажу, что Домогаров в этой роли более удедителен: в нем виден кураж.


Домогаров поначалу мне понравился, но потом меня стало смущать в нем отсутствие... м-м... я бы сказала, некоторого аристократизма. Вот в Сильбере чувствуется гранд, очень уверенный в себе.

 цитата:
А вот у французов с Монсоро все отлично -- кравива, страстна и главное горяча.


Если честно, мне она не слишком понравилась. Особенно когда картинно рухнула в обморок . Да и вид у нее не слишком невинный...

 цитата:
Мне вообще сложно восприниматьь другую Жанну после Йовович. Несмотря на свойственную ей арригиналдьность, сыграла она блестяще.


Согласна.
Еще очень хороша была Флоранс Делей в "Процессе Жанны д'Арк" 1962 года. Фильм основывается на реальных документах, и в связи с образом, складывающимся в соответствии со свидетельствами очевидцев, эта Дева очень убедительна.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 15:51. Заголовок: Snorri пишет: Домог..


Snorri пишет:


 цитата:
Домогаров поначалу мне понравился, но потом меня стало смущать в нем отсутствие... м-м... я бы сказала, некоторого аристократизма. Вот в Сильбере чувствуется гранд, очень уверенный в себе.



Я согласна, Домогаров внешне не совсем французский аристократ, но он взял игрой. А фр. актер, конечно, хорош, но ходит себе с одинаковым лицом везде.


 цитата:
Если честно, мне она не слишком понравилась. Особенно когда картинно рухнула в обморок . Да и вид у нее не слишком невинный...



Я думаю, что это претензии к Дюма. А кого вы еще на эту роль представляете, кроме склонной к обморокам нордической красавицы?



Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 17:07. Заголовок: Daria Я думаю, что э..


Daria

 цитата:
Я думаю, что это претензии к Дюма.


Но в романе-то говорится, что она была ангельски чиста и невинна, а у актрисы вид матерой женщины :-))

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 17:23. Заголовок: Snorri пишет: Но в ..


Snorri пишет:


 цитата:
Но в романе-то говорится, что она была ангельски чиста и невинна, а у актрисы вид матерой женщины :-))



Да, с этим согласна. Извините, я что-то вашу фразу неправильно прочитала. Там актиса ну такая вся из себя красавица 70-х, нет в ней ничего средневекового, кроме костюма. Наша Мариани не лучше, но чисто внешне больше вписывается. Игрой все убила.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 20:23. Заголовок: Daria Там актиса ну ..


Daria

 цитата:
Там актиса ну такая вся из себя красавица 70-х, нет в ней ничего средневекового, кроме костюма.


Угум. Как в Миледи из фильма Бордери 1961 года, у которой на голове модная в те времена прическа :-))
Хотя меня еще добил медальон Бюсси, в котором хранилась... фотография Дианы.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.08 23:57. Заголовок: Snorri пишет: Угум...


Snorri пишет:


 цитата:
Угум. Как в Миледи из фильма Бордери 1961 года, у которой на голове модная в те времена прическа :-))



Ох, это проблема всех старых французских, да и не только, исторический фильмов. Везде на женских прическах "след" совсем другой эпохи. В той же "Анжелике" прически только слегка стилизированы под 17 век, а так - ну типичный начесон моды 60-х. Видимо только недавно научились прически по портретам делать, а не так, как модно на данный момент. Хотя это далеко не ко всем фильмам относится. Посмотрела фотки из нового фильма про мушкетеров - чуть в обморок не упала.


 цитата:
Хотя меня еще добил медальон Бюсси, в котором хранилась... фотография Дианы.



Ну, видимо это должен был быть портрет.



Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 07:55. Заголовок: Snorri пишет: Вот в..


Snorri пишет:

 цитата:
Вот в Сильбере чувствуется гранд, очень уверенный в себе.


Не могу с этим не согласиться. Все-таки французам легче играть французам.
Snorri пишет:

 цитата:
Еще очень хороша была Флоранс Делей в "Процессе Жанны д'Арк" 1962 года. Фильм основывается на реальных документах, и в связи с образом, складывающимся в соответствии со свидетельствами очевидцев, эта Дева очень убедительна.


Это случайно не фильм Роберто Росселини?
Daria пишет:

 цитата:
Я согласна, Домогаров внешне не совсем французский аристократ, но он взял игрой. А фр. актер, конечно, хорош, но ходит себе с одинаковым лицом везде.


Вот пожалуй точка зрения, которая совпадает с моей. Домогаров ооооочень убедителен в сценах сражений. Хотя француз тоже. Мне понравилось, как поставлены главные сцены дуэлей в обоих фильмах. Только ОЧЕНЬ жаль, чтово фр-ом нет финальной дуэли миньонов с анжуйцами, на мой взгляд очень сильная сцена и зря ей пожертвовали.
А Шико великолепен в обоих фильмах. Они ОЧЕНЬ разные, но оба играют, на мой взгляд, великолепно. Браво!!!

Snorri пишет:

 цитата:
Угум. Как в Миледи из фильма Бордери 1961 года, у которой на голове модная в те времена прическа :-))


Тогда стоит вспомнить и "Анжелику", поскольку у Мишель Мерсье на голове тоже была в основном прическа а-ля 60-е.
Daria пишет:

 цитата:
Посмотрела фотки из нового фильма про мушкетеров - чуть в обморок не упала.


На другом форуме я уже писал о том, что согдатели предыдущих частей про мушкетеров не смотря на скудность бюджета (что видно невооруженным глазом, особенно в последних двух фильмах), сделали костюмы на твердую "4".
Они правильны по сути, может быть немного проигрывают в оформлении. В "Тайны королеввы Анны" отлично передали моду начала 60-х годов. Только бы еще папышнее и было бы просто блестяще. Сложно снимать ильмы про эпоху Людовика XIV с малельким бюджетом.
Зато здесь поперла вся попса: треуголки, камзолы с длинными рукавами с обшлагами. Ни каких тебе лент, никаких кружев. А платья Анны мне вообще не понравились. И опять эти ужасные парики, которые ешщще в "Волкодаве" всех убили.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 11:49. Заголовок: Maxim Это случайно н..


Maxim

 цитата:
Это случайно не фильм Роберто Росселини?


Робер Брессон.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:28. Заголовок: Maxim пишет: И опя..


Maxim пишет:

 цитата:
И опять эти ужасные парики, которые ешщще в "Волкодаве" всех убили.


Так чего добру пропадать. это они их и взяли.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 15:56. Заголовок: Maxim пишет: Только..


Maxim пишет:


 цитата:
Только ОЧЕНЬ жаль, чтово фр-ом нет финальной дуэли миньонов с анжуйцами, на мой взгляд очень сильная сцена и зря ей пожертвовали.



Да, это жаль. Концовка у нашего фильма сильная получалась, я даже не ожидала.


 цитата:
На другом форуме я уже писал о том, что согдатели предыдущих частей про мушкетеров не смотря на скудность бюджета (что видно невооруженным глазом, особенно в последних двух фильмах), сделали костюмы на твердую "4".
Они правильны по сути, может быть немного проигрывают в оформлении. В "Тайны королеввы Анны" отлично передали моду начала 60-х годов. Только бы еще папышнее и было бы просто блестяще. Сложно снимать ильмы про эпоху Людовика XIV с малельким бюджетом.
Зато здесь поперла вся попса: треуголки, камзолы с длинными рукавами с обшлагами. Ни каких тебе лент, никаких кружев. А платья Анны мне вообще не понравились. И опять эти ужасные парики, которые ешщще в "Волкодаве" всех убили.



Да к старым фильмам у меня претензий особо нет. Уж как смогли, на что денег хватило, молодцы - старались. Но вот увидела костюмы из нового - ну попса попсой. Как будто провинциальный театр шил, которому случайно немного денег перепало.


Allitera пишет:


 цитата:
Так чего добру пропадать. это они их и взяли.



Похоже на то.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 06:36. Заголовок: Allitera пишет: Так..


Allitera пишет:

 цитата:
Так чего добру пропадать. это они их и взяли.


А я и не сомневался. Вот какой был душевный парик у Мазарини раньше, а сейчас это же стог сена. Даже челку не удосужились выстричь.

Daria пишет:

 цитата:
Да, это жаль. Концовка у нашего фильма сильная получалась, я даже не ожидала.


Я прямо оочень прочувствовался. И речь Келюса перед королем -- Виноградов молодец. И музыка сильная: для меня наш фильм вообще что-то большее, чем сериал. Это фильм. Кстати, я удивлен откуда в те годы нашлись такие деньги. Ведь сенято весьма и весьма достойно.
Daria пишет:

 цитата:
у попса попсой. Как будто провинциальный театр шил, которому случайно немного денег перепало.


Ничего добавить я не могу: истинная правда!



Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 06:36. Заголовок: Snorri пишет: Робер..


Snorri пишет:

 цитата:
Робер Брессон.


Спасибо, значит я перепутал. Этого кино я еще не видел.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:10. Заголовок: Maxim пишет: Я прям..


Maxim пишет:


 цитата:
Я прямо оочень прочувствовался. И речь Келюса перед королем -- Виноградов молодец. И музыка сильная: для меня наш фильм вообще что-то большее, чем сериал. Это фильм. Кстати, я удивлен откуда в те годы нашлись такие деньги. Ведь сенято весьма и весьма достойно.



Ну почему, это ведь уже не перестройка, а аж 97-ой год, деньги у кого надо были. А то, что фильм сильный получился - думаю в этом есть доля удачного стечения обстоятельств. "Марго" ведь та же команда снимала, а не то. Хотя можно сказать, что первый блин комом. Ну и конечно актеров ну очень удачно подобрали на многие роли, даже на второстепенные роли. Жаль, что после "Монсоро" такого кино и с таким качеством у нас больше никто не снимал.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.08 07:05. Заголовок: Daria пишет: "М..


Daria пишет:

 цитата:
"Марго" ведь та же команда снимала, а не то.


У двух этих фильмов были разные режиссеры. Уверен, что это сыграло большую роль.
Daria пишет:

 цитата:
Жаль, что после "Монсоро" такого кино и с таким качеством у нас больше никто не снимал.


Согласен.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 07:58. Заголовок: Наконец-то посмотрел..


Наконец-то посмотрел "Версаль: места корля" (правда, пока без звука. На работе мне установили новый компьютер, который спокойно читает все диски, но звук еще не отладили, не удержался).
КЛАСС!!!! Какие они молодцы. Есть, конечно, свои огрехи. Но всен это мелочи. Фильм сделад добротно и качественно. А моменты с этапами строительтсва Версаля, чудо!!! Побольше бы их. Кстати, узнал интерьеры, в которых снимали "Вателя". Лестница, покоторой шел Ватель, Конде и Лозен. Здесь по ней носили сундуки, строительные материалы.
Трогательные вещи с гибелью рабочего. Ничего не скажешь. Однако ни одно великое строение не обошлось без такое темной стороны. Увы. Весьма живописно смотрелись сцены, когда король, Лавальер и придворные шатаются по болотам Версаля. И потом с грязнымит ногами и перекусанные коморами сидят за столом. Конечно, здесь сыграли на контрасте -- перья, кружева, шелка, галуны, ленты и золото рядом с грязью, листвой, диким лесом.
Лавалье очень милая. С этим надо согласиться.
Правда, я не понял упорства, когда старого Людовика играл тот же самый актер. Вот это выглядело несколько неистественно.
Понравился Месье. Да и вообще придворные очень удачны. Этакие типично французские типажи.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 10:22. Заголовок: Maxim пишет: Наконе..


Maxim пишет:

 цитата:
Наконец-то посмотрел "Версаль: места корля" (правда, пока без звука. На работе мне установили новый компьютер, который спокойно читает все диски, но звук еще не отладили, не удержался).


На тебя на работе не ругались, что вместо работы кино смотришь?
Maxim пишет:

 цитата:
Правда, я не понял упорства, когда старого Людовика играл тот же самый актер. Вот это выглядело несколько неистественно.


Знаешь, а я терпеть не могу. когда актеров меняют. Еще ребенка на взрослого - куда ни шло, но двух взрослых всегда не любила. Они старались его состарить. Ментенон и Монтеспан тоже старили. А при смерти он был даже черезчур натурален.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 06:06. Заголовок: Allitera пишет: На ..


Allitera пишет:

 цитата:
На тебя на работе не ругались, что вместо работы кино смотришь?


Я и так в последнюю неделю на ударника шел, и к тому же я пришел на минут 40--50 пораньше, чтобы на самом деле особо не наглеть. А так нет дали все посмотреть, даже не потревожили. Вскоре хочу отладить звук, и еще раз посмотреть. До сих пор под большим впечатлением нахожусь.

Allitera пишет:

 цитата:
Знаешь, а я терпеть не могу. когда актеров меняют. Еще ребенка на взрослого - куда ни шло, но двух взрослых всегда не любила. Они старались его состарить. Ментенон и Монтеспан тоже старили. А при смерти он был даже черезчур натурален.



Вполне можно и одного актера, просто тут для меня было некое несоответствие. А именно в типаже лица. Если Людовик, даже и молодой, был круглощеким, этаким крепышем. То этот актер с конкретно треугольным лицом и впалыми худощавыми щеками. Вот это расхождение несколько и дизарентировало меня. А так его игру и вообще поведение на экране я бы назвал овольно хорошим. Притом формате, в каком был снят фильм.

Я еще раз прихожу к выводу, что невозможно снять плноценный биографический фильм о Людовике XIV. Либо это должно быть очень большое кино, либо ооооочень емкое. Уж слишком много информации и объем велик. С тем же Наполеоном куда легче -- его история укладывается в два десятилетия. А Людовик с его 70-летним царствованием. Ух, вот задачка.
О короле можно только снимать в каком-нибудь разрезе. Фаворитки, дворцы, танцы. Самым масштабным и всеобъемлящим, на мой взгляд является "Луи-король-детя". Там без акцента на какой-тоодин оспект. Ф фильме просто показано детство короля. И то он идет чуть ли не три часа. А если по раскладу Толстого продолжить отрочеством и юнотью в таком же духе, то и получилось бы еще шесть часов. Прямо самый настоящий "Властелин колец".
И так бы создатели этой предпологаемой трилогии дошлибы до начала Голландской войны. А сколько еще потом. Вот и вышла бы биография короля в шести полноценных широкоэкранных фильмах. Кашмар!!! Никто и никогда на это не пойдет.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 06:11. Заголовок: Еще в фильме мне пон..


Еще в фильме мне понравилась сцена прогулки короля по садам как перед ним включали фонтаны, а за ним их выключали. Только в силу отсутствия звука я так и не понял, говорил ли он что-нибудь, когда остановился и увидел, как фонтан отключили.
Вчера посмотрел очередную серию "Как создавались империи" про Россию, и там расказывали в частности про Петергоф. Ах, как королю не хватало постоянного источника воды, как я понимаю его стремление побороть природу. Вот Петергоф, там источников было столько, что вода чуть ли не сама вылетала из земли на 20 метров. А в Версале тряслись за каждый литр. Кстати, слышал, что вскоре хотятт менять коммуникации фонтанов в Версале, которые так и стоят с XVII века.

Спасибо: 0 
Профиль
Daria
администратор


Зарегистрирован: 17.01.08
Откуда: Египет, Каир
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 08:00. Заголовок: Maxim пишет: Вот и ..


Maxim пишет:


 цитата:
Вот и вышла бы биография короля в шести полноценных широкоэкранных фильмах. Кашмар!!! Никто и никогда на это не пойдет.



Эх, помечтать, конечно, можно.. Но это ж сколько нужно денег, энтузиазма и профессионализма на такой фильм? Такого на свете не бывает.



Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 10:43. Заголовок: Maxim пишет: Если ..


Maxim пишет:

 цитата:
Если Людовик, даже и молодой, был круглощеким, этаким крепышем


У него действительно широкое лицо, но вот крепашом он не был. Крепыш по медицинским терминам гиперстеник - человек коренастый, у таких не бывает красивых длинных стройных ног танцора. Так, что сложением король нормастеник - по крацней мере на всех изображениях.
Понятно, что похожего человека найте нельзя, но передать образ куда важнее.

Maxim пишет:

 цитата:
Только в силу отсутствия звука я так и не понял, говорил ли он что-нибудь, когда остановился и увидел, как фонтан отключили.


Там фишка была в том, что отключатели давали сигранл свистом и именно этот свист в определенные моменты и заметил король, почему и вернулся назад. Дальше речь шла о недостатке воды и предложен был план будующей машины Марли.
Maxim пишет:

 цитата:
Вот Петергоф, там источников было столько, что вода чуть ли не сама вылетала из земли на 20 метров. А в Версале тряслись за каждый литр. Кстати, слышал, что вскоре хотятт менять коммуникации фонтанов в Версале, которые так и стоят с XVII века.


Я тоже вчера посмотрела. Да, прикинь, в Версале с тех пор ничего не поменяли - вот это чудо и впрям 4 век стоит, а фонтаны бъют.
Кстати подумала, что у фр. рабочих КЗОТ был лучше, чем у русских крепостных. И те, кто погиб на строиках Луи еще цветочки в сравнении с нами.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 10:44. Заголовок: Maxim пишет: Я еще ..


Maxim пишет:

 цитата:
Я еще раз прихожу к выводу, что невозможно снять плноценный биографический фильм о Людовике XIV.


Зато можно много фильмов, но с разного ракурса, хотя твой рассказ меня воодущевил, мне бы хотелось такой фильм и чем длиннее, тем лучшее.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 06:06. Заголовок: Allitera пишет: Кре..


Allitera пишет:

 цитата:
Крепыш по медицинским терминам гиперстеник - человек коренастый, у таких не бывает красивых длинных стройных ног танцора. Так, что сложением король нормастеник - по крацней мере на всех изображениях.


Да я имел в виду щекастое круглое лицо, и все.

Allitera пишет:

 цитата:
ам фишка была в том, что отключатели давали сигранл свистом и именно этот свист в определенные моменты и заметил король, почему и вернулся назад. Дальше речь шла о недостатке воды и предложен был план будующей машины Марли.


Спасибо. Вот свистка-то я и не услышал.

Allitera пишет:

 цитата:
Я тоже вчера посмотрела. Да, прикинь, в Версале с тех пор ничего не поменяли - вот это чудо и впрям 4 век стоит, а фонтаны бъют.


Сейчас хотят менять, потому что как не крути, а много где протакает и ломается. Была недавно передача "Галелео", там встречались с хранителем версальских фонтанов, он об этом рассказывал.

Allitera пишет:

 цитата:
Кстати подумала, что у фр. рабочих КЗОТ был лучше, чем у русских крепостных. И те, кто погиб на строиках Луи еще цветочки в сравнении с нами.


Там вообще система была отличная: рабочим король платил за сломанную руку, за поврежденный глаз, и т.д. Этакая медициинская страховка.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 06:08. Заголовок: Allitera пишет: Зат..


Allitera пишет:

 цитата:
Зато можно много фильмов, но с разного ракурса, хотя твой рассказ меня воодущевил, мне бы хотелось такой фильм и чем длиннее, тем лучшее.


Вот с длинной не соглашусь. Должна быть мера. Потому-что затянутость сюжета может утопить любую хорошую идею. Вот почему я протистовал против идеи создания сериала по той же "Анжелики".

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 06:56. Заголовок: Еще вспоминая фильм ..


Еще вспоминая фильм "Версаль: мечта короля". Мне понравилась сцена, когда Людовик проходился по строящейся Галлереи зеркал. На мой взгляд есть в этой сцене некая интимность, когда нам зрителям дается возможность увидеть это великое помещение в ее первозданной, если хотите нагом виде, без прекрас. Увидеть такой, какую ее видел король. Ведь потом есть сцена, когда он с придворными смотрит уже отделанную, законченную галлерею. И таких сцен, поражающих своей трогательностью в фильмме много. С теми же самыми фонтанами: особенно мне запомнился момент, когда бедный рабочий замер, почувтвовав, что в его сторону смотрит король, что он видит выключенный фонтан, он понимает, что и включить уже глупо. Замечательно. Пускай это и телефильм, но все таки для тех кому эта тема близка, он является неким откровением. И не важно, что многие сюжеты уже знакомы, главное, как это все передано. Так же мне понравилось, как молодой король ехал в свой Версаль, и как он словно от нетерпения все заглядывал из кареты вперед.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 09:04. Заголовок: Maxim пишет: Там во..


Maxim пишет:

 цитата:
Там вообще система была отличная: рабочим король платил за сломанную руку, за поврежденный глаз, и т.д. Этакая медициинская страховка.


Кстати об этом есть в фильме, когда быдет звук, поймешь, там он Роду диктует скольоко за руку. ногу. смерть ит.д.

Maxim пишет:

 цитата:
Вот с длинной не соглашусь. Должна быть мера. Потому-что затянутость сюжета может утопить любую хорошую идею.


Так я не про затянутость сюжета, а про удовольствие. Показать много, не значит скучно. Хотя сериал про Луи - это, это надо подумать и представить.

Maxim пишет:

 цитата:
На мой взгляд есть в этой сцене некая интимность, когда нам зрителям дается возможность увидеть это великое помещение в ее первозданной, если хотите нагом виде, без прекрас.


Если не ошибаюсь нам демонстрировала оранжерею Версаля, она так и выглядет.
Да мне понравились указанные тобой моменты тоже. И музыка классная - но это тебе еще предстоит.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 06:06. Заголовок: Allitera пишет: Есл..


Allitera пишет:

 цитата:
Если не ошибаюсь нам демонстрировала оранжерею Версаля, она так и выглядет.


Я так и думал, что в кадре некое реальносуществующее помещение. Хот ядекарация такого размера только сделала бы честь создателям фильма.

Allitera пишет:

 цитата:
Кстати об этом есть в фильме, когда быдет звук, поймешь, там он Роду диктует скольоко за руку. ногу.


Ага, так и знал, что этот седой, апостоянно пишуший месье и есть легендарный секретарь короля.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.08 14:35. Заголовок: Maxim пишет: Хот яд..


Maxim пишет:

 цитата:
Хот ядекарация такого размера только сделала бы честь создателям фильма.


Кажется аренда дороже. И я предпочитаю натуральность, а не папье-маше.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 06:43. Заголовок: Наконец-то посмотрел..


Наконец-то посмотрел "Версаль:мечта короля" со звуком. Класс!!! Волшебная завораживающая музыка.
Я начинаю этот фильм любить все больше и больше. прямо какая-то жажда пересмотреть его еще раз.
Так что как только представится возможность, не упущу ее.
Понравился Люлли с его замечательным итальянским акцентом. И вообще понравилось то,ч то практически все актеры, люди обоятельные и распологающие. Вот, например, в "Вателе" мне не понравился Кольбер. Он там больше сатану напоминает. А здесь и Лево, и Кольбер, и Роз, и Мансар, и Ленотр, и Лебрен... Ну прямо у всех лица приятные и открытые.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.08 17:30. Заголовок: Maxim Поздравляю. :s..


Maxim Поздравляю.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 08:29. Заголовок: Посмотрел передачу и..


Посмотрел передачу из цикла "Как создавалитсь империи" про Францию, шде говорили и о Людовике XIV. Честно говоря, овчинка выделки не стоила. Там рассказали о Версале в двух словах и о канале, которые соеденил Среднеземноморье и Ла-Манш. И все. Очень поверхностно и кратенько. Так что, если кто-то попустил, расстраиваться не стоит. Сам цикл передач интересен и познавателен, но не для тех, кто в какой-то определенной теме знает чуть больше энциклопедических знаний.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 15:20. Заголовок: Maxim Лыпы там тоже ..


Maxim Лыпы там тоже были. Притом назвали Наполеон - как-то там. А про Наполеона еще меньше, чем про Луи.
Но вот про канал было интересно. а то как-то я об этом вскольз встречала. Только канал с Атлантикой, а не Ла-Маншем.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 05:56. Заголовок: Allitera пишет: Тол..


Allitera пишет:

 цитата:
Только канал с Атлантикой,


Точно, спасибо.
Что до названия передачи, то я тоже сначало был несколько дизарентирован. Но про канал одлжен сказать мне тоже было интересно послушать, также знал пор него еще меньше, чем там рассказали. Теперь хоть на ттаком, энциклопедическом уровне. А ведущий ПИтер Уэллер тоже оказывается историк тот еще. Изучал историю Фр. революции, вчера признался, что во Флоренции защитил какую-то работу по истории искусства. Этакий космополит. Молочина.


Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 08:53. Заголовок: Я уже ни раз затраги..


Я уже ни раз затрагивал тему масштабности личности Короля-Солнца и продолжительности его пребывания на троне Франции, что является причинами, осложняющими задачу для кинематографистов. Но как оказалось это касается и документального кино. Не так давно по "Культуре" шел цыкл "Замки Европы". И уж казалось бы с ВЕрсаля вообще стоит начинать, но нет, отдельной серии про него небыло. Напротив он незримо присутствовал чуть ли не во всех остальтных сериях, какой бы замок не показывали, его так или иначе сапоставляли или сравнивали с Версалем. Первая серия этого цикла вообще была посвящена замкам Людвига Баварского, который построил свой Версаль в миниатюре.
Сейчас по "Культуре" и "Виосарт Хисторе" одновременно, или с небьольшим расхождением показывается другая подобная серия, которая называется "История замков и королей". Там опять будет Людвиг и его замки, уже был Август Сильный (кстати, очень интересная передача, я ее смотрел на "Хистори", не исключено, что ее еще не показывали по "Культуре", так что не пропустите, рекомендую), в общем много кто. Но только не Король-Солнце. И опять он там везде и вовсем присутствует, как пример, как проподитель высокой королевской культуры... СКОЛЬКО МОЖНО тиражировать личность Людовика XIV, взяли бы и сняли про него отдельную серию, или если так надо -- пусть это будут две части.
Вот такое забавное наблюдение.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 10:59. Заголовок: Maxim С похожим ощущ..


Maxim С похожим ощущение я столкнулась при изучении замков Луары. Да и вообще королевских замков. Вроде намного раньше его появился. но он везду вносил свою лепту. Тот же Шамбор - закончил он. И еще забавно - оказавшись в Лувре я попала в галлерею Аполона - при том я не знала, что это она и вообще что это такое, и тут же перестала смотреть старую скульптуру завороженная красотой галлереи. Это самое красивое место во всем Лувре, к счастью именно его и сохранили. Только потом я узнала что побывала в том месте которое было сделано по приказу Луи-Солнце. так что оценила абсолютно объективно. Я почему-то ошибочно думала, что это времен Луи Треза и Анны.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 05:49. Заголовок: Allitera ООООчень х..


Allitera
ООООчень хочу побывать в галлереи Аполлона, о ее красоте я наслышан, видел по телевизору. Тем более, что вроде именно там выставлены сокровища Французской короны.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 20:48. Заголовок: Посмотрела фильм Кра..


Посмотрела фильм Красота по-английски. 17 век. Англия.
О фильме.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 06:35. Заголовок: Allitera пишет: Пос..


Allitera пишет:

 цитата:
Посмотрела фильм Красота по-английски. 17 век. Англия.
О фильме.


В меру забавное кино. Мне понравилось. Однако тот же "Распутник" мне понравился куда больше. И сюжет, и актеры.
Но "Красота по-английски" хорошее кино. И опять же надо отметить, чтобы у зрителей после него осталось более или менее правильное впечатление, необходимо обладать неким набором знаний, чтобы умело отделить правду от гротеска и вычурнотости, которую намеренно создали авторы картины.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.08 14:09. Заголовок: Maxim Мне не понрави..


Maxim Мне не понравился Карл, какой-то шут гороховый, а так фильм приятный.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 06:21. Заголовок: Allitera НА счет оц..


Allitera
НА счет оценки личности Карла, в исполнении Эверета (кстати, этому актеру за его актерскую карьеру удалось сыграть как Карла II, так и его казненного отца -- Карла I -- в фильме "Убить короля"), то это конечно шарж, не больше. Но и тут я должен заметить он сдулан миленько, не отвратительно, как это умеют некоторые киношники. Поэтому, ч согласен с тем, что он хоть и есть, но особо впечатление от картины не портит.
Хоршо и то, что изначально картина не была заявлена, как нечно глобальное и есрьезное. Взята забавная ситуация, забавно и изящно разыграна. В общем молодцы.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 10:45. Заголовок: Maxim Эдакий гротеск..


Maxim Эдакий гротеск. Согласно он не отталкивающий, но и не притягивающий. Он выглядет глуповато, а меня никогда не привлекали дураки. А так как я лучшего мнения об этой исторической личности, то малость за него обидно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.08 13:01. Заголовок: Allitera Совершенно..


Allitera
Совершенно согласен.


Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 16:37. Заголовок: Вот здесь можно посм..


Вот здесь можно посмотреть отрывок из этого http://www.amazon.fr/conjuration-du-5-mars/dp/B000BU9OCY/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=dvd&qid=1210163571&sr=8-8 фильма "Заговор Сен-Мара".

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 16:53. Заголовок: Prince Noir ТОлько с..


Prince Noir ТОлько стала вникать, так отрывок кончился. Какой там представительный король. Жаль, что фильм черно-белый.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 17:03. Заголовок: Allitera Не могу ег..


Allitera
Не могу его в Осле найти. Там есть "Сен-Мар", но другой. После такого отрывка ужасно хочется посмотреть целиком.
Allitera пишет:

 цитата:
Какой там представительный король.


К сожалению, в художественных фильмах это редкость. Чаще всего его показывают полуидиотом.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 17:11. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Там есть "Сен-Мар", но другой


А что это за другой фильм.

Prince Noir пишет:

 цитата:
К сожалению, в художественных фильмах это редкость. Чаще всего его показывают полуидиотом.


Я тут наконец недавно посмотрела Ришелеье - многосерийный фильм. там король мне тоже понравился. И вправду очень похож - особенно внешне.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 17:21. Заголовок: Allitera пишет: Я т..


Allitera пишет:

 цитата:
Я тут наконец недавно посмотрела Ришелеье - многосерийный фильм. там король мне тоже понравился. И вправду очень похож - особенно внешне.


Да, там он, конечно, хорош, особенно на фоне всех других людовиков триннадцатых. А какие еще впечатления от фильма?
Allitera пишет:

 цитата:
А что это за другой фильм.


Жан-Клода Бриали, восьмидесятых годов. Его показывали как-то по телевизору, очень давно, а сейчас я его безуспешно качаю с Осла.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 23:24. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Жан-Клода Бриали, восьмидесятых годов. Его показывали как-то по телевизору, очень давно, а сейчас я его безуспешно качаю с Осла.


А как тебе этот фильм? Стоящий?

Prince Noir пишет:

 цитата:
А какие еще впечатления от фильма?


Ну мне было очень интересно. притом. что не возникало неприятных моментов, когда замечаешь исторические неточности. (Кстати становится проблемой - сейчас читаю Макса Галло - уже некоторые неточности заметила - а это портит впечатление, действительно меньше знаешь - лучше спишь ) А не замечаю. потому. как сама многого не знаю. Мне очень понравился актер Ришелье - похож. хотя можно придраться к профилю. но общее впечатление именно хорошее и притом Ришелье именно такой образ. который у меня сложили вот тут на форуме. Очень интересные моменты. когда Ришелье показан слабым и Луи Трез, который его встряхивает и поддерживает. И наоборот. Образ короля мне тоже понравился и такая перемена из заикающегося и боязливого подростка. который и ходил боком - потом эдакий лев. (интересно. как ты все это оценваешь своим взглядом специалиста). Немного смазан момент с удаление Медици. если бы не знала истории. то не поняла, что вообще- то случилось. Ну и конечно не отказалась бы от пары кадров с мальчиком, дофином - Вообще - то странно, что не было акцента на рождение дофина - все таки большое событие. Мы видим только живот с Филиппом. Совершенно не понравилась Анна, и скорее внешне, чем образом. Зато Медици - цвет волос вообще супер, да и все остальное. Жаль только одно, что эту музыку мне в интернете найти не удалось - очень красивая.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 06:20. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Да, там он, конечно, хорош, особенно на фоне всех других людовиков триннадцатых. А какие еще впечатления от фильма?


Мне тоже этот фильм очень нравится. Впервые я увидел его еще несколько лет назад, когда его первый и если не ошибаюсь единственный раз показывали по телевизору. И мне здесь нравится многие персонажи и то, как они сыграны, и какие актеры выбраны на роли.
Prince Noir пишет:

 цитата:
Жан-Клода Бриали, восьмидесятых годов. Его показывали как-то по телевизору, очень давно, а сейчас я его безуспешно качаю с Осла.


Тоже фильм хороший, но я смотрится несколько тяжеловато. Уж слишком много диалогов и мало действия.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 10:45. Заголовок: Maxim пишет: Тоже ф..


Maxim пишет:

 цитата:
Тоже фильм хороший, но я смотрится несколько тяжеловато. Уж слишком много диалогов и мало действия


А антураж какой?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 15:24. Заголовок: Allitera пишет: А к..


Allitera пишет:

 цитата:
А как тебе этот фильм? Стоящий?


Мне его еще не удалось посмотреть по телевизору- его показывали всего один раз, если не ошибаюсь. Вот поэтому и скачиваю, чтобы посмотреть.
Allitera пишет:

 цитата:
интересно. как ты все это оценваешь


Это один из моих любимых фильмов, и я его постоянно пересматриваю. Первый раз я его смотрела несколько лет назад, когда его показывали по "Культуре". Но лучше понять Ришелье мне помог тогда не фильм и даже не биография Черкасова, а, как ни странно, роман Александра Дюма "Красный сфинкс", который, кстати, был совсем недавно переиздан, правда, к сожалению, без комментариев. Если же вернуться к фильму "Ришелье", то, принимая во внимание неоспоримые достоинства этой картины, хочу отметить, что лично мне было очень жаль не увидеть в ней эпизодов с заговором Шале. :)))) Есть у меня и пара критических замечаний по образу Людовика XIII, показанному в фильме,- в частности, в том, что касается заговора Сен-Мара. Король никогда не приказывал Сен-Мару и де Ту вести переговоры с испанским кабинетом за спиной Ришелье и не находился с этим самым Сен-Маром в физической близости, что явно подразумевается в фильме. :))) При этом король все равно показан в тени своего министра, хотя это естественно, учитывая, что создатели фильма снимали биографическую ленту о Ришелье, а не о Людовике XIII, который в действительности, мне думается, был гораздо более заметной и сильной личностью, нежели чем это показано в фильме.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 20:43. Заголовок: Allitera А что это з..


Allitera

 цитата:
А что это за другой фильм.


Я тебе его записывала.

 цитата:
Жаль только одно, что эту музыку мне в интернете найти не удалось - очень красивая.


Я когда-то извратилась и записала на диктофон кусочками. Качество так себе, но слушать, в принципе, можно.
Если надо, могу скинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:06. Заголовок: Snorri пишет: Я теб..


Snorri пишет:

 цитата:
Я тебе его записывала.


А там Сен-Мар действительно малость туповат? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:25. Заголовок: Prince Noir Ага, как..


Prince Noir
Ага, какой-то дурной :-)
Там подчеркивается, что между ним и королем была вовсе не платоническая любовь, причем инициативу проявлял именно фаворит.

Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:32. Заголовок: Snorri пишет: Там п..


Snorri пишет:

 цитата:
Там подчеркивается, что между ним и королем была вовсе не платоническая любовь, причем инициативу проявлял именно фаворит.


На что только не пойдешь ради трехсот пар сапог. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:52. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
не находился с этим самым Сен-Маром в физической близости, что явно подразумевается в фильме.


Мне так не показалось. Один раз намекнули на фоворитов Луи. но до Сен-Мара, и скорее, как сплетня. Так что я не посчитала, что они любовники по фильму. Скорее это в том черно-бюелом фильме - где Сен-Мар, почему он на 2 часа опаздывает - прямо, как жена, ждущая муженька из загула.

Snorri пишет:

 цитата:
Я тебе его записывала.


Это который - я вроде все просмотрела, или я чего-то не поняла?

Snorri пишет:

 цитата:
Если надо, могу скинуть.


С удовольствием.

Prince Noir пишет:

 цитата:
На что только не пойдешь ради трехсот пар сапог. :)


Это у Сен-Мара? Он почище Месье будет.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:58. Заголовок: Allitera пишет: Мне..


Allitera пишет:

 цитата:
Мне так не показалось. Один раз намекнули на фоворитов Луи. но до Сен-Мара, и скорее, как сплетня. Так что я не посчитала, что они любовники по фильму.


Там есть момент, когда Ришелье с Мазарини говорят о "грехах государя".
Allitera пишет:

 цитата:
Скорее это в том черно-бюелом фильме - где Сен-Мар, почему он на 2 часа опаздывает - прямо, как жена, ждущая муженька из загула.


У короля с Сен-Маром постоянно происходили такие сцены- тот его отчитывал за опоздания, пропадания неизвестно где и вообще за всю его развеселую жизнь.
Allitera пишет:

 цитата:
Этоу Сен-Мара? Он почище Месье будет


Ну да, такое наследство оставил после себя г-н де Сен-Мар.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:01. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Там есть момент, когда Ришелье с Мазарини говорят о "грехах государя".


Ну я так не интерпретировала. Вот мне показалось, или Мазарини и впрям за фильм сильно полысел.

Prince Noir пишет:

 цитата:
У короля с Сен-Маром постоянно происходили такие сцены- тот его отчитывал за опоздания, пропадания неизвестно где и вообще за всю его развеселую жизнь.


Одно дело отчитать, а другое бегать, как наседка по курятнику и причитать.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Ну да, такое наследство оставил после себя г-н де Сен-Мар.


Я всмысле, что тут Сен-Мар скорее совращал короля, а не наоборот.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:08. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..


Allitera пишет:

 цитата:
Ну я так не интерпретировала.


А как же это еще можно интерпретировать?
Allitera пишет:

 цитата:
Вот мне показалось, или Мазарини и впрям за фильм сильно полысел.


Вполне вероятно. :) У него там вообще вид измученного жизнью.
Allitera пишет:

 цитата:
Одно дело отчитать, а другое бегать, как наседка по курятнику и причитать.


Беспокоился его величество за неразумное дитя.
Allitera пишет:

 цитата:
всмысле, что тут Сен-Мар скорее совращал короля, а не наоборот.


За сапоги? :))

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:18. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Вполне вероятно. :) У него там вообще вид измученного жизнью


Но в начале. Такая шевелюра. такое лицо. Я могла бы понять Анну. при виде такого Мазарини. А потом - опа. а волос то уже нет.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Беспокоился его величество за неразумное дитя.


Вот и говорб, что наседка.

Prince Noir пишет:

 цитата:
За сапоги? :))


Не-а, сапогами.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:23. Заголовок: Allitera пишет: Но ..


Allitera пишет:

 цитата:
Но в начале. Такая шевелюра. такое лицо. Я могла бы понять Анну. при виде такого Мазарини.


Вылитый Бекингем, как и обещал Ришелье.
Allitera пишет:

 цитата:
А потом - опа. а волос то уже нет.


Нервная жизнь у него во Франции. :))
Allitera пишет:

 цитата:
Вот и говорб, что наседка.


Это было одно из проявлений его привязанности к Сен-Мару.
Allitera пишет:

 цитата:
Не-а, сапогами.


А-а, Сен-Мар соблазнял короля сапогами и вообще всем своим внешним видом, так?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:34. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Вылитый Бекингем, как и обещал Ришелье


Кстати - они похожи.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Нервная жизнь у него во Франции


Ой. так что же от него к 61 году останется?

Prince Noir пишет:

 цитата:
Это было одно из проявлений его привязанности к Сен-Мару.


Но это малость нездоровая привязанность. Как мне кажется.

Prince Noir пишет:

 цитата:
А-а, Сен-Мар соблазнял короля сапогами и вообще всем своим внешним видом, так


Именно, развратник такой.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:45. Заголовок: Allitera пишет: Кст..


Allitera пишет:

 цитата:
Кстати - они похожи.


Вот и оба нравились мадам Анне.
Allitera пишет:

 цитата:
Ой. так что же от него к 61 году останется?


Только красная шапочка. :)
Allitera пишет:

 цитата:
Но это малость нездоровая привязанность. Как мне кажется.


Это были очень сложные отношения. Во всяком случае, чувства короля к Сен-Мару были очень непростыми и противоречивыми. Это и привязанность отца к сыну, и желание наставить неразумное дитя на путь истинный, и очередная и напрасная попытка привязать к себе хоть кого-то. Это действительно были очень странные отношения- ведь Людовик и Сен-Мар были абсолютно, диаметрально противоположными по характеру личностями.
Allitera пишет:

 цитата:
Именно, развратник такой.


Скорее, он соблазнял ими Марион Делорм, потому что короля непомерная роскошь Сен-Мара только раздражала. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:58. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Только красная шапочка. :)


Так вот о ком Перро писал?

Prince Noir пишет:

 цитата:
Скорее, он соблазнял ими Марион Делорм, потому что короля непомерная роскошь Сен-Мара только раздражала. :)


Тогда ему надо было ей сапоги покупать, а не себе.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 13:03. Заголовок: Allitera пишет: Тог..


Allitera пишет:

 цитата:
Тогда ему надо было ей сапоги покупать, а не себе.


Рядом с такой избалованной мужским вниманием красавицей приходилось тоже соответствовать и быть комильфо.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 15:40. Заголовок: Prince Noir Там есть..


Prince Noir

 цитата:
Там есть момент, когда Ришелье с Мазарини говорят о "грехах государя".


Вот за что (помимо прочего) люблю этот фильм: все сплетни и слухи обыграны так изящно, что зрителю самому предоставляется выбор делать выводы, верить им или не верить. Что насчет любви Ришелье к Анне, что относительно его отношений с племянницей, то же самое касательно короля и Сен-Мара и т.д.

Allitera

 цитата:
Вот мне показалось, или Мазарини и впрям за фильм сильно полысел.


А главное, вполне в соответствии с портретами: сначала он лохматый молодец, как на рисунке Дюмостье (на котором он и впрямь похож на Бэкингема, особенно если сравнивать с рисунком Рубенса), а потом плешивеет, как на официальных портретах.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 16:14. Заголовок: Snorri пишет: А гла..


Snorri пишет:

 цитата:
А главное, вполне в соответствии с портретами: сначала он лохматый молодец, как на рисунке Дюмостье (на котором он и впрямь похож на Бэкингема, особенно если сравнивать с рисунком Рубенса), а потом плешивеет, как на официальных портретах.


Да я согласна. что он потерял пышность волос. кстати его портретов с шевелюрой не попадалось. если у кого есть - может выложите?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 06:50. Заголовок: Всем добрый день! В ..


Всем добрый день!
В это воскресенье на канале "Культура" в 22.50 (даю время по новосибирской программе передач) будет показан документальный фильм "Человек в железной маске". Я уже смотрел по "Культуре" документальный фильм с одноименным названием и остался под большим впечатлением. Историки рассматривали все возможные версии того, кем же все-таки был таинственный узник. Думаю, что в этот раз будет показан тот же фильм. В тот раз я к сожалению не записал его себе, но ничего исправлю на сей раз.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 06:57. Заголовок: Allitera пишет: А а..


Allitera пишет:

 цитата:
А антураж какой?


Средненький: как правило, голые каменные стены.
Prince Noir пишет:

 цитата:
и не находился с этим самым Сен-Маром в физической близости, что явно подразумевается в фильме


Я тоже придерживаюсь этой позиции, однако историки давно ломают над этим голдову и просто режисер склонился к другой позиции, а не просто пустился в художественные вольности. Так что это я считаю допустимым.

Prince Noir пишет:

 цитата:
ри этом король все равно показан в тени своего министра, хотя это естественно, учитывая, что создатели фильма снимали биографическую ленту о Ришелье, а не о Людовике XIII, который в действительности, мне думается, был гораздо более заметной и сильной личностью, нежели чем это показано в фильме.


У меня же напротив сложилось мнение, что для своего времени фильм достаточно прогрессивный и для многие он был неким откровением. Я думаю, что акценты кардинал-король там показаны очень и очень верно и выверенно.




Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 10:25. Заголовок: Maxim пишет: В это ..


Maxim пишет:

 цитата:
В это воскресенье на канале "Культура" в 22.50 (даю время по новосибирской программе передач) будет показан документальный фильм "Человек в железной маске".


Спасибо за предупреждение. В Москве пройдет в 21.50, что удивительно, обычно в такую познотень пускают.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 16:19. Заголовок: Maxim пишет: истори..


Maxim пишет:

 цитата:
историки давно ломают над этим голдову


Остаются сомневающиеся вроде Энтони Леви, который почему-то вслед за Таллеманом де Рео называет короля гомосексуалистом, хотя еще 30 лет назад Пьер Шевалье детально изучил этот вопрос и пришел к выводу, что Таллеман де Рео в своем утверждении не опирается ни на один достоверный факт и что эти утверждения касательно гомосексуализма Людовика XIII легко опровергаются - в том числе и тем, что до Рео никто не подозревает короля в однополых связях.


Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:05. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
что до Рео никто не подозревает короля в однополых связях.


Рео же современник Луи Треза. До него вроде и король физически не мог бы чем-бы то ни было заниматься.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:18. Заголовок: Allitera пишет: Рео..


Allitera пишет:

 цитата:
Рео же современник Луи Треза. До него вроде и король физически не мог бы чем-бы то ни было заниматься.


"Истории" Рео написаны в 1657-59 гг, и именно в этих "Историях" впервые появляются два анекдота о том, что король спал с Сен-Маром, и несколько анекдотов о других связях короля с мужчинами.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:20. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
"Истории" Рео написаны в 1657-59 гг, и именно в этих "Историях" впервые появляются два анекдота о том, что король спал с Сен-Маром, и несколько анекдотов о других связях короля с мужчинами.


Это год издания? Или создания?
Интересно, а как на это отреагировал Луи? Не мог же он молчать, когда его папочку так оскорбляют.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:37. Заголовок: Allitera пишет: Это..


Allitera пишет:

 цитата:
Это год издания? Или создания?


Создания. А рукопись не издавалась ни разу до 1834-1835 гг, так что никто о ней просто не знал. :) Такое не могли напечатать в правление ни Людовика XIV, ни последующих монархов- и в XIX- то веке издали с большими купюрами.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:44. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Создания. А рукопись не издавалась ни разу до 1834-1835 гг, так что никто о ней просто не знал. :) Такое не могли напечатать в правление ни Людовика XIV, ни последующих монархов- и в XIX- то веке издали с большими купюрами.


И нет вообще больше ни одного свидетельства на тему голубизны?
Но ведь это же только анекдоты, они же не претендуют на достоверность.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:53. Заголовок: Allitera пишет: И н..


Allitera пишет:

 цитата:
И нет вообще больше ни одного свидетельства на тему голубизны?


Пьер Шевалье пишет, что ни одного. А он самый признанный биограф Людовика и этот вопрос изучал основательно.
Allitera пишет:

 цитата:
Но ведь это же только анекдоты, они же не претендуют на достоверность.


И очень легко опровергаются тем же самым Шевалье. Но "Историй" Рео было достаточно, чтобы образ голубого монарха прочно засел в сознании. Правда, тут сыграл на руку тот факт, что у короля действительно были фавориты. И потомки видели в них любовников монарха.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 22:56. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Пьер Шевалье пишет, что ни одного. А он самый признанный биограф Людовика и этот вопрос изучал основательно


Т.е до 1834 года короля голубым вообще никто не называл, так как Рео то никто не читал и не видел?

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:36. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..


Allitera пишет:

 цитата:
Т.е до 1834 года короля голубым вообще никто не называл, так как Рео то никто не читал и не видел?


Точно так. Даже Ларошфуко, ненавидевший Людовика XIII, подобного о нем не писал.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:40. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Точно так. Даже Ларошфуко, ненавидевший Людовика XIII, подобного о нем не писал.



Странно даже. Хотя может тут еще сыгарала роль антимонархисткая политика, а потом уже возник штамп.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:47. Заголовок: Allitera пишет: Стр..


Allitera пишет:

 цитата:
Странно даже. Хотя может тут еще сыгарала роль антимонархисткая политика, а потом уже возник штамп.


Скорее всего. До сих пор в интернете да и в печатной продукции такое можно прочитать про его бедное величество на тему гомосексуализма или просто физического бессилия...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:50. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Скорее всего. До сих пор в интернете да и в печатной продукции такое можно прочитать про его бедное величество на тему гомосексуализма или просто физического бессилия...


Ну не одному же Луи-Солнцу ходить лысым со вшами в обгаженном Версале.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 06:10. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
Остаются сомневающиеся вроде Энтони Леви


Боюсь, что это лишь верхушка айзберга. НА русский не всех же переводят. Так что Бог знает, сколько их там, сомневающихся.
Allitera пишет:

 цитата:
Интересно, а как на это отреагировал Луи? Не мог же он молчать, когда его папочку так оскорбляют.


Да король очень ревносто относился к ррепутации своих родителей. Он не любил и того, если кто-то делал какие-то намеки в адрес его матери. Особенно если это касалось личной жизни.

Prince Noir пишет:

 цитата:
Пьер Шевалье пишет, что ни одного. А он самый признанный биограф Людовика и этот вопрос изучал основательно.


Я думаю аргументом еще стала сама личная жизнь короля, которая говорит сама за себя: а именно, с женщинами он не спал, с королевой редко и нерегулярно, кроме того у него были фавориты, именно их и приписали ему в сексуальные партнеры. В этом случае некоторые историки, поддавшись этим рассуждениям, просто не подумали о том, что бывают люди с небольшим сексуальным темпераментом, к коим, я думаю, и относился Людовик XIII, в отличие от своего отца и сына.



Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 10:44. Заголовок: Maxim пишет: Боюсь,..


Maxim пишет:

 цитата:
Боюсь, что это лишь верхушка айзберга. НА русский не всех же переводят. Так что Бог знает, сколько их там, сомневающихся.


Это так, но все-таки общая тенденция за последние десятилетия кардинально изменилась по сравнению с работами XIX и первой половины XX вв. Поэтому странно читать в свежей, недавно написанной работе Леви подобные вещи.
Maxim пишет:

 цитата:
а именно, с женщинами он не спал, с королевой редко и нерегулярно,


С королевой- часто и регулярно. Мы как раз вчера обсуждали этот вопрос в теме "Подробности".
Maxim пишет:

 цитата:
бывают люди с небольшим сексуальным темпераментом, к коим, я думаю, и относился Людовик XIII, в отличие от своего отца и сына.


В том-то и дело, что темперамента он был большого - но его сексуальное поведение жестко контролировалось его комплексами, психологическими проблемами и чрезмерной религиозностью. У него был темперамент, схожий с отцовским, - и это проявлялось с самого детства, когда Эруар делал заметки о том, что дофин крайне неравнодушен к сексуальным утехам- и все придворные были в полной уверенности, что сын повторит отца в сексуальном плане. Об этом есть множество свидетельств. Еще будучи подростком, Людовик говорил, что не хочет входить в комнату жены, ибо это приводит его в возбуждение,- и т.д. и т.п. Как мужчина он повторил бы поведение отца, если бы для этого были подходящие психологические условия,- а темперамент и физические возможности короля это позволяли.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim
постоянный участник




Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 11:27. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
С королевой- часто и регулярно. Мы как раз вчера обсуждали этот вопрос в теме "Подробности".


Обязательно посмотрю. У меня были другие сведения.
Prince Noir
То о чем вы написали в конце своего сообщения, я подумаю. Это очень интересно. Интуитивно я чувствую, что какое-то звено здесь упущено, но в целом рассуждение интерсные и, я уверен, имеющие место быть. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 11:56. Заголовок: Maxim пишет: Обязат..


Maxim пишет:

 цитата:
Обязательно посмотрю. У меня были другие сведения.


Во многих статьях и книгах пишут про то, что король якобы не притрагивался к королеве долгие годы. Это не соответствует действительности ни в коей мере.
Maxim пишет:

 цитата:
То о чем вы написали в конце своего сообщения, я подумаю. Это очень интересно. Интуитивно я чувствую, что какое-то звено здесь упущено, но в целом рассуждение интерсные и, я уверен, имеющие место быть. Спасибо.


Подобные примеры сексуального поведения короля записаны в дневнке его врача, который писался не для публики, а в медицинских целях, поэтому в достоверности этих записей нет причины сомневаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:38. Заголовок: Это не XVII век и да..


Это не XVII век и даже не Франция, но что-то мне подсказывает, что форумчанам этот фильм может понравиться.
"Брак короля Густава III" - о шведском монархе-реформаторе и его непростой личной жизни. Будет идти по "Культуре" в четверг и пятницу, в 23.55 и 00.25 соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:41. Заголовок: Snorri Спасибо за ре..


Snorri Спасибо за рекомендацию. посмотрю обязательно.

Все рассуждения мужчин не стоят одного чувства женщины. Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 20:59. Заголовок: Snorri Большое спас..


Snorri
Большое спасибо за анонс.

Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
Баронесса




Зарегистрирован: 19.04.08
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:41. Заголовок: "Неукротимая Жюл..


"Неукротимая Жюли или тайны Версаля".
Скачала фильм давно. Посмотрела только на прошлой неделе. Как вам такое видение истории?:) или никто кроме Я не смотрел?:)

"Государство - это я!"
"Не преувеличивай, Фэрри" (с) Приключения принца Флоризеля.
Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
Баронесса




Зарегистрирован: 19.04.08
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:44. Заголовок: И еще.. где можно ск..


И еще.. где можно скачать фильм "Мечта короля"? Нифига не пойму из слов, которые будут там сказаны, но хоть на Версаль полюбуюсь:)

"Государство - это я!"
"Не преувеличивай, Фэрри" (с) Приключения принца Флоризеля.
Спасибо: 0 
Профиль
Prince Noir
постоянный участник




Зарегистрирован: 17.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:53. Заголовок: Ariadna пишет: Как ..


Ariadna пишет:

 цитата:
Как вам такое видение истории?:)


Очень своеобразное видение фактов биографии бывшей мадам Скаррон. :) А сама мадемуазель де Мопен как персонаж вводит в легкий шок уже своим первым появлением при дворе короля, когда нагло вламывается туда на лошади. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:56. Заголовок: Ariadna пишет: Неук..


Ariadna пишет:

 цитата:
Неукротимая Жюли или тайны Версаля".
Скачала фильм давно. Посмотрела только на прошлой неделе. Как вам такое видение истории?:) или никто кроме Я не смотрел?:)


Смотрела, было. Ну истории там особо и не видно. Фо-ле-Фиконт, как всегда красив, а вот Луи - ужас, ужас, Ментенон - еще хуже Луи. Вся эта история про внебрачную дочь и кого, той самой Ментенон, которая не могла иметь детей? Что понравилось - шиньон героини, и музыкальные постановки - зрелишно, но мало. В остальном - посмотреть можно, но впечатление ою эпохе сильно и сильно хромает.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 20:58. Заголовок: Ariadna пишет: И ещ..


Ariadna пишет:

 цитата:
И еще.. где можно скачать фильм "Мечта короля"? Нифига не пойму из слов, которые будут там сказаны, но хоть на Версаль полюбуюсь:)


Есть вроде на муле. Кто-то здесь его оттуда качал.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 21:03. Заголовок: Prince Noir пишет: ..


Prince Noir пишет:

 цитата:
А сама мадемуазель де Мопен как персонаж вводит в легкий шок уже своим первым появлением при дворе короля, когда нагло вламывается туда на лошади. :)


Ее лошадо я бы простила. а вот откуда беруться дамы - фехтовальщицы не знаю. Но вот это толстоногое безобразие, зовущееся королем - это был шок.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
Баронесса




Зарегистрирован: 19.04.08
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 21:18. Заголовок: Allitera пишет: ист..


Allitera пишет:

 цитата:
история про внебрачную дочь и кого, той самой Ментенон, которая не могла иметь детей?


А я рыдала, когда поняла, что матерью этой героини выбрали Ментенон. Думала, в отцы самого короля припишут, но нет.. оказалось, злой гений ее отец:)
В целом как приключенческий фильмец среднего сорту вполне пригоден. Драки женщины видимо следует расскатривать как экшн. То есть значит обязан привлечь зрителя разного. Но честно говоря, после "Железной маски" и ДиКаприо я уже ничему не удивляюсь, где мушкетеры показывали увлекательные трюки из разряда боев Шаулиня на едущей карете.

Еще один фильм той эпохи "Мольер" был посмотрен мною на прошлых выходных. Там нет короля. Там один сплошной Мольер (сам виноват, потому что в честь него фильм назван). Но тоже.. напомнил мне родного Тартюфа с Боярским. Allitera пишет:

 цитата:
Есть вроде на муле. Кто-то здесь его оттуда качал.


а для тупых и особоодаренных можно ссылку, если есть? Товарищи, други, собраты.. плз

"Государство - это я!"
"Не преувеличивай, Фэрри" (с) Приключения принца Флоризеля.
Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 21:32. Заголовок: Ariadna пишет: можн..


Ariadna пишет:

 цитата:
можно ссылку, если есть


Запукаете программу e-mule (ее можно найти по любому поисковику. скачать и установить), вводите в поиске Versailles reve, к примеру и он выдает список того, что подходит к этому запросу. выбираете фильм - и скачивание начнется автоматически. когда закончится тоже сообщит.

Ariadna пишет:

 цитата:
Еще один фильм той эпохи "Мольер" был посмотрен мною на прошлых выходных. Там нет короля. Там один сплошной Мольер (сам виноват, потому что в честь него фильм назван). Но тоже.. напомнил мне родного Тартюфа с Боярским.


Мне Мольер понравился, так как это больше не фильм о Мольеры, а образы мольеровских героев.



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Ariadna
Баронесса




Зарегистрирован: 19.04.08
Откуда: РФ, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 22:16. Заголовок: Allitera Спасибо, з..


Allitera
Спасибо, занялась ентим.
Allitera пишет:

 цитата:
Мне Мольер понравился, так как это больше не фильм о Мольеры, а образы мольеровских героев.


Ну, тут известно, что в своих комедиях он показывал окружающих его людей.

"Государство - это я!"
"Не преувеличивай, Фэрри" (с) Приключения принца Флоризеля.
Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 22:36. Заголовок: Ariadna пишет: Спас..


Ariadna пишет:

 цитата:
Спасибо, занялась ентим.


Удачи при скачивании - потом поделитесь впечатлением от просмотра.
Ariadna пишет:

 цитата:
Ну, тут известно, что в своих комедиях он показывал окружающих его людей.


Вот потому и объединили образы Мольера и его героев.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 18:08. Заголовок: Allitera Вот потому ..


Allitera

 цитата:
Вот потому и объединили образы Мольера и его героев.


Я думаю, авторы действовали по принципу, позаимствованому у создателей "Влюбленного Шекспира" .

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 20:51. Заголовок: Snorri пишет: Я дум..


Snorri пишет:

 цитата:
Я думаю, авторы действовали по принципу, позаимствованому у создателей "Влюбленного Шекспира"


Может быть и так.

Посмотрела фильм "Заговор против короны" про Марию Сюарт и ее сына Якова1 Английского. Там король калеченный - но в Википедии об этом ни члова. Вероятно это надумано создателями фильма. Кто что об этом знает?

Как вам фильм про Густава?

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 21:51. Заголовок: Allitera Там король ..


Allitera

 цитата:
Там король калеченный - но в Википедии об этом ни члова


Дело темное. О Якове всякая викторианско-виггская контра любила понаписать, что, мол, он урод, с огромной головой, хромой вонючий алкоголик.
На физиономию он был симпатичен, особенно в молодости, да, болезненный, но не сказать, чтобы калека. Достаточно высокий и крепкий.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:07. Заголовок: Snorri пишет: На фи..


Snorri пишет:

 цитата:
На физиономию он был симпатичен, особенно в молодости, да, болезненный, но не сказать, чтобы калека. Достаточно высокий и крепкий.


Да но по фильму рука не работает. а нога вывернута носком кнутри. Маленький, плюгавенткий. Притом явно псих. с непонятной агрессивностью. В Википедии совсем другой образ: умный. начитанный. образованный. написал трактат о вреде табака - прогрессивное направление. о королевском предназначении для сына (ага, как Луи), приэтом там осудил содомию. Ага, еще не факт, что незабвенный Бекингем оказывал такого рода услуги, ибо нет достоверности обвинений Якова с гомосексуализме, но есть факты - первоначальная любовь к жене, куча детишек (правда одного голубого кролика мы знаем ) и любовница, с которой он был 2 года.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:19. Заголовок: Allitera Да но по фи..


Allitera

 цитата:
Да но по фильму рука не работает. а нога вывернута носком кнутри


Будем верить фильмам - придем к выводу, что у Луи XIV была физиономия ДиКаприо .

 цитата:
еще не факт, что незабвенный Бекингем оказывал такого рода услуги, ибо нет достоверности обвинений Якова с гомосексуализме, но есть факты - первоначальная любовь к жене, куча детишек (правда одного голубого кролика мы знаем ) и любовница, с которой он был 2 года.


Факт-факт. Иначе что же это Яков в письме к Бэку говорит: "Моя любимая жена и дитя"? А Бэк ему в ответ: "Когда никакие преграды в Вашей спальне не отделяли Вашего пса от его господина...".
Нет, я, конечно, все понимаю, но для платонических отношений это как-то... слишком физиологично :-)))
А Яков просто был бисексуалом.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:40. Заголовок: Snorri пишет: Будем..


Snorri пишет:

 цитата:
Будем верить фильмам - придем к выводу, что у Луи XIV была физиономия ДиКаприо


Знаешь с физио ДиКаприо еще можно смириться, но так оговорить человека - все-таки это ужу не пустяк - человек инвалид или нет.

Snorri пишет:

 цитата:
Факт-факт. Иначе что же это Яков в письме к Бэку говорит: "Моя любимая жена и дитя"? А Бэк ему в ответ: "Когда никакие преграды в Вашей спальне не отделяли Вашего пса от его господина...".
Нет, я, конечно, все понимаю, но для платонических отношений это как-то... слишком физиологично :-)))
А Яков просто был бисексуалом.


Моя любимая жена и дитя - это тоже как-то странно для любимого, скорее для дорогого человека. В общем никто свечки не держал, так что пока нет единого мнения.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:44. Заголовок: Allitera Моя любимая..


Allitera

 цитата:
Моя любимая жена и дитя


Тебе не кажется странным, что к молодому красивому парню обращаются "жена"?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 22:54. Заголовок: Snorri пишет: Тебе ..


Snorri пишет:

 цитата:
Тебе не кажется странным, что к молодому красивому парню обращаются "жена"?


Если бы жена - то да, но здесь жена и дитя - то есть семья, человек. который воплощается в себе самое дорогое. Это немного другое. Конечно, каждый будет думать в меру своей испорченности, но я не вижу тут сексуального подтекста. Каждое бы определение по отндельности - да, но вместе. Видимо Вильер был дороже семьи Якова и приносил душевное тепло, которого тот не видел ни от жены, ни от сына.

А про Густава - фильм посмотрела?

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 23:10. Заголовок: Значит, я зело испор..


Значит, я зело испорченное создание...

Я его еще давно смотрела, где-то лет пять назад. А ты?

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.08 23:27. Заголовок: Snorri пишет: Значи..


Snorri пишет:

 цитата:
Значит, я зело испорченное создание


Не ты начиталась мнения испорченных созданий и теперь видишь именно в этом свете.

Snorri пишет:

 цитата:
Я его еще давно смотрела, где-то лет пять назад. А ты?


Так вот на неделе. Честно - реверансы это нечто, я вначале даже думала, что это прикол.
А вообще - ну и проблемы себе нашел этот Густав!

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 00:34. Заголовок: Allitera Не ты начит..


Allitera

 цитата:
Не ты начиталась мнения испорченных созданий и теперь видишь именно в этом свете.


Нет, я читала очень приличные источники.

 цитата:
А вообще - ну и проблемы себе нашел этот Густав!


Нам смешно, а ему плакать хотелось

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 00:41. Заголовок: Snorri пишет: Нам с..


Snorri пишет:

 цитата:
Нам смешно, а ему плакать хотелось


Знаешь. мне смешно не было. Я все думала - да ладно, такого быть не может, ну природа есть, инстинкты наконец - да это розыгрыш. Ан нет.

Snorri пишет:

 цитата:
Нет, я читала очень приличные источники.


Приличные источники, ну так их люди пишут. а у них уже мог сформироваться малость циничный взгляд на такие вещи. от этого они же неприличными не стали?



В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 15:28. Заголовок: Allitera Приличные и..


Allitera

 цитата:
Приличные источники, ну так их люди пишут. а у них уже мог сформироваться малость циничный взгляд на такие вещи. от этого они же неприличными не стали?


Авторы, к которым я обращалась - а это Локиер, Грегг, Веджвуд, Каст, Фрейзер и другие, - имеют более чем отменную репутацию в среде историков и относятся к своим изысканиям не менее трепетно, чем Блюш - к эпохе Людовика XIV. Поэтому не доверять их словам у меня нет оснований.
Оффтоп: И таки никогда не смогу поверить, что это естественно - обращаться к юноше "жена"...

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 19:25. Заголовок: Snorri пишет: Автор..


Snorri пишет:

 цитата:
Авторы, к которым я обращалась - а это Локиер, Грегг, Веджвуд, Каст, Фрейзер и другие, - имеют более чем отменную репутацию в среде историков и относятся к своим изысканиям не менее трепетно,


Хорошо. кроме этого несчастного обращения. что есть из аргументов у этих историков? И еще они так уверены или предлагают это в предположительно-возможной форме?

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 20:49. Заголовок: Allitera Они пишут &..


Allitera
Они пишут "вероятнее всего". Локиер, сочинивший био Бэка, так вообще говорит безо всякого сомнения.
Кроме писем, есть свидетельства того, что фаворит нередко оставался в спальне короля на ночь, что Яков любил трепать его за щечку и прочие части тела, поглаживать вышуказанные части тела на людях, изливать невероятные почести и богатства за не понятно какие такие заслуги и таланты на голову фаворита и его родни и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.08 23:37. Заголовок: Snorri Ну вот вероят..


Snorri Ну вот вероятнее всего - еще не все потеряно. А почести и титулы часто и друзьям перепадают. А Англии такое бывало и раньше. Ну в общем, если тебе приятнее, пусть будет геем, сочувствую его сыну.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 08:24. Заголовок: Allitera Видишь ли, ..


Allitera
Видишь ли, дело здесь не в моем удовольствии (пусть я и пустоголовое бландинко ). Но отрицать того, что в жизни встречаются и геи, и бисексуалы, было бы нелепо.
Мне кажется странной дружба пожилого человека и глуповатого самоуверенного юнца, которого упорно называют "женой" и за которого будущий тесть, ввиду его, Бэкингема, репутации сладкого мальчика в королевской постели, не хочет отдавать свою единственную дочь. Плюс все вышеперечисленные факты.
А сына есть за что пожалеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:09. Заголовок: Snorri пишет: Но от..


Snorri пишет:

 цитата:
Но отрицать того, что в жизни встречаются и геи, и бисексуалы, было бы нелепо.


Этого я никогда не отрицала. Скажем так - за что купила, за то продаю. Я прочла. что на самом деле мнения историков по этому вопросу разделились. ВОн Фридриха Великого тоже обвиняли в голубизне. Основания - бездетный брак и отсутствия пристрастия к жене и кому другому. На самом деле штампы ставят очень быстро.
Некий аргумент меня заставляет сомневаться с голубизне Якова - зачем он в своем труде осуждает содомию - по крайней мере - это глупо если он содомит. Ведь ниуто его не заставлял писать об этом. Тем не менее этот человек нашел необходимым указать свою позицию по этому вопросу.

Snorri пишет:

 цитата:
Мне кажется странной дружба пожилого человека и глуповатого самоуверенного юнца


Тоже говорили и про Сен-Мара и Луи 13, при том уже после них.


Вобще люди всегда впадают в крайности - если у короля много любовниц - ага, он развратник. А если он целомудреннен - то следовательно. гей. Третьего, почему то не дано.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 09:32. Заголовок: Allitera зачем он в ..


Allitera

 цитата:
зачем он в своем труде осуждает содомию - по крайней мере - это глупо если он содомит


Потому что содомией считался лишь анальный секс, прошу прощения за физиологические подробности, а все остальное называлось по-другому.

 цитата:
А если он целомудреннен - то следовательно. гей.


О целомудрии Якова никогда не доводилось читать. Однако вовсю пишут о том (включая тетушку Антонию Фрейзер, которая ужом вертится, лишь бы оправдать Стюартов), как его приобщил к гомосексуальным радостям его французский кузен Эсми Стюарт.
Мое мнение таково: Якову не были чужды оба вида Эроса, но к пятидесяти годам, вероятнее всего, ему уже вообще ничего не было нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 10:04. Заголовок: Snorri пишет: Потом..


Snorri пишет:

 цитата:
Потому что содомией считался лишь анальный секс, прошу прощения за физиологические подробности, а все остальное называлось по-другому.


Так гомосексуалисты и занимаются анальным сексом, по другому просто физиологически невозможно. Или ты отрицаешь коитус у Иакова и Бекингема?


В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 10:06. Заголовок: Snorri пишет: О цел..


Snorri пишет:

 цитата:
О целомудрии Якова никогда не доводилось читать.


Я говорила - вообще. А целомудренными были Луи Треза и Фридриха Великого, к примеру. И обоих обвиняли в содомии.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Allitera
администратор




Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 10:10. Заголовок: Термины, используемы..


Скрытый текст

Это вопрос перевода. а не физиологии. Яков имел ввиду именно гомосексуализм мужской.

В его царствование свершались великие дела, и эти великие дела вершил он сам. (с) Вольтер Спасибо: 0 
Профиль
Snorri
постоянный участник




Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.08 15:37. Заголовок: Allitera Так гомосек..


Allitera

 цитата:
Так гомосексуалисты и занимаются анальным сексом, по другому просто физиологически невозможно.


Существуют, по меньшей мере, еще два способа, помимо вышеуказанного.

 цитата:
Это вопрос перевода. а не физиологии. Яков имел ввиду именно гомосексуализм мужской.


Яков имел в виду содомию (sodomy) как то, о чем я говорила выше. Значение этого слова уточнялось именно в связи с указом, изданным королем.
Дело не в переводе, т.к. подавляющее большинство источников по Стюартам я читаю в оригинале - их попросту не издавали на русском.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет