Отправлено: 20.01.08 00:56. Заголовок: Фильмы

Все фильмы, о которых мы знаем или еще только появяться можно поговорить здесь.

 Отправлено: 18.05.08 21:51. Заголовок: Allitera Там король ..

Allitera

цитата:

Там король калеченный - но в Википедии об этом ни члова

Дело темное. О Якове всякая викторианско-виггская контра любила понаписать, что, мол, он урод, с огромной головой, хромой вонючий алкоголик.
На физиономию он был симпатичен, особенно в молодости, да, болезненный, но не сказать, чтобы калека. Достаточно высокий и крепкий.

 Отправлено: 18.05.08 22:07. Заголовок: Snorri пишет: На фи..

Snorri пишет:

цитата:

На физиономию он был симпатичен, особенно в молодости, да, болезненный, но не сказать, чтобы калека. Достаточно высокий и крепкий.

Да но по фильму рука не работает. а нога вывернута носком кнутри. Маленький, плюгавенткий. Притом явно псих. с непонятной агрессивностью. В Википедии совсем другой образ: умный. начитанный. образованный. написал трактат о вреде табака - прогрессивное направление. о королевском предназначении для сына (ага, как Луи), приэтом там осудил содомию. Ага, еще не факт, что незабвенный Бекингем оказывал такого рода услуги, ибо нет достоверности обвинений Якова с гомосексуализме, но есть факты - первоначальная любовь к жене, куча детишек (правда одного голубого кролика мы знаем ) и любовница, с которой он был 2 года.

 Отправлено: 18.05.08 22:19. Заголовок: Allitera Да но по фи..

Allitera

цитата:

Да но по фильму рука не работает. а нога вывернута носком кнутри

Будем верить фильмам - придем к выводу, что у Луи XIV была физиономия ДиКаприо .

цитата:

еще не факт, что незабвенный Бекингем оказывал такого рода услуги, ибо нет достоверности обвинений Якова с гомосексуализме, но есть факты - первоначальная любовь к жене, куча детишек (правда одного голубого кролика мы знаем ) и любовница, с которой он был 2 года.

Факт-факт. Иначе что же это Яков в письме к Бэку говорит: "Моя любимая жена и дитя"? А Бэк ему в ответ: "Когда никакие преграды в Вашей спальне не отделяли Вашего пса от его господина...".
Нет, я, конечно, все понимаю, но для платонических отношений это как-то... слишком физиологично :-)))
А Яков просто был бисексуалом.

 Отправлено: 18.05.08 22:40. Заголовок: Snorri пишет: Будем..

Snorri пишет:

цитата:

Будем верить фильмам - придем к выводу, что у Луи XIV была физиономия ДиКаприо

Знаешь с физио ДиКаприо еще можно смириться, но так оговорить человека - все-таки это ужу не пустяк - человек инвалид или нет.

Snorri пишет:

цитата:

Факт-факт. Иначе что же это Яков в письме к Бэку говорит: "Моя любимая жена и дитя"? А Бэк ему в ответ: "Когда никакие преграды в Вашей спальне не отделяли Вашего пса от его господина...". Нет, я, конечно, все понимаю, но для платонических отношений это как-то... слишком физиологично :-))) А Яков просто был бисексуалом.

Моя любимая жена и дитя - это тоже как-то странно для любимого, скорее для дорогого человека. В общем никто свечки не держал, так что пока нет единого мнения.

 Отправлено: 18.05.08 22:44. Заголовок: Allitera Моя любимая..

Allitera

цитата:

Моя любимая жена и дитя

Тебе не кажется странным, что к молодому красивому парню обращаются "жена"?

 Отправлено: 18.05.08 22:54. Заголовок: Snorri пишет: Тебе ..

Snorri пишет:

цитата:

Тебе не кажется странным, что к молодому красивому парню обращаются "жена"?

Если бы жена - то да, но здесь жена и дитя - то есть семья, человек. который воплощается в себе самое дорогое. Это немного другое. Конечно, каждый будет думать в меру своей испорченности, но я не вижу тут сексуального подтекста. Каждое бы определение по отндельности - да, но вместе. Видимо Вильер был дороже семьи Якова и приносил душевное тепло, которого тот не видел ни от жены, ни от сына.

А про Густава - фильм посмотрела?

 Отправлено: 18.05.08 23:10. Заголовок: Значит, я зело испор..

Значит, я зело испорченное создание...

Я его еще давно смотрела, где-то лет пять назад. А ты?

 Отправлено: 18.05.08 23:27. Заголовок: Snorri пишет: Значи..

Snorri пишет:

цитата:

Значит, я зело испорченное создание

Не ты начиталась мнения испорченных созданий и теперь видишь именно в этом свете.

Snorri пишет:

цитата:

Я его еще давно смотрела, где-то лет пять назад. А ты?

Так вот на неделе. Честно - реверансы это нечто, я вначале даже думала, что это прикол.
А вообще - ну и проблемы себе нашел этот Густав!

 Отправлено: 19.05.08 00:34. Заголовок: Allitera Не ты начит..

Allitera

цитата:

Не ты начиталась мнения испорченных созданий и теперь видишь именно в этом свете.

Нет, я читала очень приличные источники.

цитата:

А вообще - ну и проблемы себе нашел этот Густав!

Нам смешно, а ему плакать хотелось

 Отправлено: 19.05.08 00:41. Заголовок: Snorri пишет: Нам с..

Snorri пишет:

цитата:

Нам смешно, а ему плакать хотелось

Знаешь. мне смешно не было. Я все думала - да ладно, такого быть не может, ну природа есть, инстинкты наконец - да это розыгрыш. Ан нет.

Snorri пишет:

цитата:

Нет, я читала очень приличные источники.

Приличные источники, ну так их люди пишут. а у них уже мог сформироваться малость циничный взгляд на такие вещи. от этого они же неприличными не стали?

 Отправлено: 19.05.08 15:28. Заголовок: Allitera Приличные и..

Allitera

цитата:

Приличные источники, ну так их люди пишут. а у них уже мог сформироваться малость циничный взгляд на такие вещи. от этого они же неприличными не стали?

Авторы, к которым я обращалась - а это Локиер, Грегг, Веджвуд, Каст, Фрейзер и другие, - имеют более чем отменную репутацию в среде историков и относятся к своим изысканиям не менее трепетно, чем Блюш - к эпохе Людовика XIV. Поэтому не доверять их словам у меня нет оснований.
Оффтоп: И таки никогда не смогу поверить, что это естественно - обращаться к юноше "жена"...

 Отправлено: 19.05.08 19:25. Заголовок: Snorri пишет: Автор..

Snorri пишет:

цитата:

Авторы, к которым я обращалась - а это Локиер, Грегг, Веджвуд, Каст, Фрейзер и другие, - имеют более чем отменную репутацию в среде историков и относятся к своим изысканиям не менее трепетно,

Хорошо. кроме этого несчастного обращения. что есть из аргументов у этих историков? И еще они так уверены или предлагают это в предположительно-возможной форме?

 Отправлено: 19.05.08 20:49. Заголовок: Allitera Они пишут &..

Allitera
Они пишут "вероятнее всего". Локиер, сочинивший био Бэка, так вообще говорит безо всякого сомнения.
Кроме писем, есть свидетельства того, что фаворит нередко оставался в спальне короля на ночь, что Яков любил трепать его за щечку и прочие части тела, поглаживать вышуказанные части тела на людях, изливать невероятные почести и богатства за не понятно какие такие заслуги и таланты на голову фаворита и его родни и т.п.

 Отправлено: 19.05.08 23:37. Заголовок: Snorri Ну вот вероят..

Snorri Ну вот вероятнее всего - еще не все потеряно. А почести и титулы часто и друзьям перепадают. А Англии такое бывало и раньше. Ну в общем, если тебе приятнее, пусть будет геем, сочувствую его сыну.

 Отправлено: 20.05.08 08:24. Заголовок: Allitera Видишь ли, ..

Allitera
Видишь ли, дело здесь не в моем удовольствии (пусть я и пустоголовое бландинко ). Но отрицать того, что в жизни встречаются и геи, и бисексуалы, было бы нелепо.
Мне кажется странной дружба пожилого человека и глуповатого самоуверенного юнца, которого упорно называют "женой" и за которого будущий тесть, ввиду его, Бэкингема, репутации сладкого мальчика в королевской постели, не хочет отдавать свою единственную дочь. Плюс все вышеперечисленные факты.
А сына есть за что пожалеть.

 Отправлено: 20.05.08 09:09. Заголовок: Snorri пишет: Но от..

Snorri пишет:

цитата:

Но отрицать того, что в жизни встречаются и геи, и бисексуалы, было бы нелепо.

Этого я никогда не отрицала. Скажем так - за что купила, за то продаю. Я прочла. что на самом деле мнения историков по этому вопросу разделились. ВОн Фридриха Великого тоже обвиняли в голубизне. Основания - бездетный брак и отсутствия пристрастия к жене и кому другому. На самом деле штампы ставят очень быстро.
Некий аргумент меня заставляет сомневаться с голубизне Якова - зачем он в своем труде осуждает содомию - по крайней мере - это глупо если он содомит. Ведь ниуто его не заставлял писать об этом. Тем не менее этот человек нашел необходимым указать свою позицию по этому вопросу.

Snorri пишет:

цитата:

Мне кажется странной дружба пожилого человека и глуповатого самоуверенного юнца

Тоже говорили и про Сен-Мара и Луи 13, при том уже после них.


Вобще люди всегда впадают в крайности - если у короля много любовниц - ага, он развратник. А если он целомудреннен - то следовательно. гей. Третьего, почему то не дано.

 Отправлено: 20.05.08 09:32. Заголовок: Allitera зачем он в ..

Allitera

цитата:

зачем он в своем труде осуждает содомию - по крайней мере - это глупо если он содомит

Потому что содомией считался лишь анальный секс, прошу прощения за физиологические подробности, а все остальное называлось по-другому.

цитата:

А если он целомудреннен - то следовательно. гей.

О целомудрии Якова никогда не доводилось читать. Однако вовсю пишут о том (включая тетушку Антонию Фрейзер, которая ужом вертится, лишь бы оправдать Стюартов), как его приобщил к гомосексуальным радостям его французский кузен Эсми Стюарт.
Мое мнение таково: Якову не были чужды оба вида Эроса, но к пятидесяти годам, вероятнее всего, ему уже вообще ничего не было нужно.

 Отправлено: 20.05.08 10:04. Заголовок: Snorri пишет: Потом..

Snorri пишет:

цитата:

Потому что содомией считался лишь анальный секс, прошу прощения за физиологические подробности, а все остальное называлось по-другому.

Так гомосексуалисты и занимаются анальным сексом, по другому просто физиологически невозможно. Или ты отрицаешь коитус у Иакова и Бекингема?

 Отправлено: 20.05.08 10:06. Заголовок: Snorri пишет: О цел..

Snorri пишет:

цитата:

О целомудрии Якова никогда не доводилось читать.

Я говорила - вообще. А целомудренными были Луи Треза и Фридриха Великого, к примеру. И обоих обвиняли в содомии.

 Отправлено: 20.05.08 10:10. Заголовок: Термины, используемы..

Скрытый текст

Термины, используемые в русском языке для обозначения понятия гомосексуализма, менялись, так же, как и содержание этих терминов. Так, использовалось название "содомский грех" (в настоящее время это эвфемизм), при этом имелся в виду только мужской гомосексуализм

Это вопрос перевода. а не физиологии. Яков имел ввиду именно гомосексуализм мужской.