Отправлено: 02.03.08 02:48. Заголовок: Исторические параллели

Об исторических процессах в европейских странах в эпоху Средних Веков и Раннего Нового Времени.

 Отправлено: 07.03.08 12:54. Заголовок: Snorri Я же не по од..

Snorri Я же не по одному случаю. а по твоей же фразе делаю вывод, что да барбарой это водилось. За Закрытыми дверями в присутствиии короля не происходило ничего такого. что нельзя было рассказать всем. Так, что болтливость тут ни при чем. Кое-что творить, чтобы король не узнал - да. Но так как был высокий уровень шпионажа - то это довольно сложно.

 Отправлено: 07.03.08 13:22. Заголовок: Allitera *бьется гол..

Allitera
*бьется головой о клавиатуру*
Я не про Луи же говорю! А про придворных, которые, сдается мне, нехорошим излишествам предавались вовсе не под пристальным взором короля.

 Отправлено: 07.03.08 13:48. Заголовок: Snorri пишет: А про..

Snorri пишет:

цитата:

А про придворных, которые, сдается мне, нехорошим излишествам предавались вовсе не под пристальным взором короля.

Ну так все возможно, они могли и у себя в частных домах черте чем заниматься.
Не ломай клавиатуру, пожалуйста.
Но ведь на таких Вип-вечеринках и Карл порой присутсвовал?

 Отправлено: 07.03.08 14:22. Заголовок: Allitera они могли и..

Allitera

цитата:

они могли и у себя в частных домах черте чем заниматься.

Я это уже энное количество постов и пытаюсь сказать .

цитата:

Но ведь на таких Вип-вечеринках и Карл порой присутсвовал?

Не на всех.

 Отправлено: 07.03.08 14:50. Заголовок: Snorri пишет: Не на..

Snorri пишет:

цитата:

Не на всех.

Ты же занешь. что достотчно и одного раза. чтобы тебе это припомнили. А все вечеринки с участием французского короля только по этикету. Извини, но и на стул с дыркой он тоже по этикету садился.

 Отправлено: 07.03.08 20:21. Заголовок: Allitera но и на сту..

Allitera

цитата:

но и на стул с дыркой он тоже по этикету садился.

Англичанам в этом отношении было проще - у них были уборные, где они могли уединиться, подумать о вечном...

 Отправлено: 07.03.08 20:41. Заголовок: Snorri пишет: Англи..

Snorri пишет:

цитата:

Англичанам в этом отношении было проще - у них были уборные, где они могли уединиться, подумать о вечном...

Так и французы тоже. Это только король уединялся с 15-20 человеками и думал о вечном - о гос-ве.

 Отправлено: 11.03.08 08:15. Заголовок: Snorri пишет: А фра..

Snorri пишет:

цитата:

А французские придворные, значит, по публичным домам не ходили и адюльтеру не предавались вовсе?

Прошу прощение, но не на улице же? Не под деревьями публичного места?

 Отправлено: 11.03.08 11:49. Заголовок: Maxim пишет: Прошу ..

Maxim пишет:

цитата:

Прошу прощение, но не на улице же? Не под деревьями публичного места?

Да уж, а то так недолго и вне милость попасть.

 Отправлено: 11.03.08 12:50. Заголовок: Allitera пишет: Так..

Allitera пишет:

цитата:

Так и французы тоже. Это только король уединялся с 15-20 человеками и думал о вечном - о гос-ве.

А что в это время делали эти 15-20 человек? Наблюдали?

 Отправлено: 11.03.08 13:07. Заголовок: Daria пишет: А что ..

Daria пишет:

цитата:

А что в это время делали эти 15-20 человек? Наблюдали?

Вели беседу. Привет, это новость для тебя, что фр. король справлял нужду публично?

 Отправлено: 11.03.08 14:25. Заголовок: Maxim Прошу прощение..

Maxim

цитата:

Прошу прощение, но не на улице же? Не под деревьями публичного места?

То, что об этом не пишут во французских источниках, вовсе не означает, что такого не могло быть на парижских улицах в определенных кварталах.

 Отправлено: 11.03.08 14:58. Заголовок: Snorri пишет: То, ч..

Snorri пишет:

цитата:

То, что об этом не пишут во французских источниках, вовсе не означает, что такого не могло быть на парижских улицах в определенных кварталах.

А почему этого нет во фр. источниках? Мы же все-таки говорим об общей тенденции, а не очастных случаях. Напримет фр. народ любил Луи. но тем не менее находились единицы, которые высказывались в желании убить короля. Это же исключение из правила.

 Отправлено: 11.03.08 16:42. Заголовок: Allitera Я говорю не..

Allitera
Я говорю не о Людовике XIV лично, а о нравах того времени. Неужели даже в его правление французы не ходили по публичным домам?
Максим, я так понимаю, пытается сказать, что в Англии той эпохи царил всеобщий разврат, однако я не могу с этим согласиться. Да, король гулял и особо этого не скрывал (как для многих с некоторых пор не было тайной, кем приходится Людовику Лавальер или Монтеспан), но утверждать, что все спаривались со всеми и делали это повсюду, было бы слишком смело. Небольшая группа придворных, устраивавшая вечеринки (повторюсь: ЭТО НЕ ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА ДВОРА, ГДЕ НАХОДИЛАСЬ ДОБРОПОРЯДОЧНАЯ КОРОЛЕВА), это не вся страна и даже не вся знать. А верить на слово поэту Рочестеру я бы не стала. Он и про "тысячи девственниц", которых он лишил невинности, написал, однако это даже для него это было бы слишком :-)

 Отправлено: 11.03.08 18:28. Заголовок: Snorri В любом случа..

Snorri В любом случае - это явление было и даже если оно не столь повально, то явно более вызывающе. чем при фр. дворе, где такое просто не поощрялось. Ну что можно сказать о короле, которвый чтобы перепихнуться должен был по крышам лазать в окна фрейлин, чтобы не дай Бог королева не узнала. ИМными словами - не пойман- не вор. Кстати о походах в публичные дома - вот никогда не слышала такого свидетельства. Это значит, что это сильно скрывалась. Знать стеснялась быть застукнутой в таком месте.
Никто не видит англ. двор - скопищем спаривающихся развратников. Но нравы там были распущеннее фр. двора. И то. что мог себе позволить англ лорд. фр. и подумать не мог. Если ему дорога милость короля конечно.

 Отправлено: 11.03.08 18:33. Заголовок: Allitera И это автом..

Allitera
И это автоматически делает французского аристократа праведником?

 Отправлено: 11.03.08 18:54. Заголовок: Snorri пишет: И это..

Snorri пишет:

цитата:

И это автоматически делает французского аристократа праведником?

Ну осторожным да. А это ограничение было разве у англичан, если они могли многое себе позволить?

 Отправлено: 11.03.08 19:05. Заголовок: Allitera пишет: Ну..

Allitera пишет:

цитата:

Ну что можно сказать о короле, которвый чтобы перепихнуться должен был по крышам лазать в окна фрейлин, чтобы не дай Бог королева не узнала.

А он, часом, не от бдительного материнского ока скрывался? :)

 Отправлено: 11.03.08 19:07. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А он, часом, не от бдительного материнского ока скрывался? :)

Да нет. Просто фрейлины были через стенку от королевы. а она была на сносях. Ка бы чего не вышло. Ведь голову мог свернуть. Эх молодость-молодость.

 Отправлено: 11.03.08 19:15. Заголовок: Allitera пишет: Да ..

Allitera пишет:

цитата:

Да нет. Просто фрейлины были через стенку от королевы. а она была на сносях.

А, понятно! Мне просто вспомнилось, как мама ему выговаривала за похождения, а он отвечал, что, мол, когда я состарюсь, я буду думать о благоразумии, но не сейчас. Вот я и подумала, что он от мамы скрывался. :)