Отправлено: 02.03.08 02:48. Заголовок: Исторические параллели

Об исторических процессах в европейских странах в эпоху Средних Веков и Раннего Нового Времени.

 Отправлено: 11.03.08 19:40. Заголовок: Allitera А это огран..

Allitera

цитата:

А это ограничение было разве у англичан, если они могли многое себе позволить?

Думаю, его не было лишь у очень маленького числа англичан.

 Отправлено: 11.03.08 19:44. Заголовок: Prince Noir пишет: ..

Prince Noir пишет:

цитата:

А, понятно! Мне просто вспомнилось, как мама ему выговаривала за похождения, а он отвечал, что, мол, когда я состарюсь, я буду думать о благоразумии, но не сейчас. Вот я и подумала, что он от мамы скрывался. :)

Но маму он тодже уважел и скрывал свои похождения и от нее.

Snorri пишет:

цитата:

Думаю, его не было лишь у очень маленького числа англичан.

Не ошибусь, что все в этом меленьком числе достаточно высокопоставленные особы.

 Отправлено: 11.03.08 19:49. Заголовок: Allitera Не ошибусь,..

Allitera

цитата:

Не ошибусь, что все в этом меленьком числе достаточно высокопоставленные особы.

А людям маленьким что выделываться-то? :-)
Но это не означает, что ВСЕ высокопоставленные особы придерживались подобного образа жизни.
Ведь не будет же никто утверждать, что из-за того, что при французском дворе рождались внебрачные дети (как у шевалье де Лоррена) или же кое-кто предавался содомскому греху (как Филипп Орлеанский со товарищи), вся аристократия следовала их примеру.

 Отправлено: 11.03.08 19:57. Заголовок: Snorri Бастрарды был..

Snorri Бастрарды были. Содомия - Фил исключение. Но он один случай и молва не навала двор Луи содомитским. а вот про распущенность двора Карла и я слышала. Скажем так ни в каких вечеринках, которые вызодили за рамки король сам не участвовал, а это уже о многом говорит.

 Отправлено: 11.03.08 20:02. Заголовок: Allitera Филипп в од..

Allitera
Филипп в одиночку, прошу прощения, справляться со своими страстями не мог, поэтому это автоматически подразумевает наличие круга прелестных юношей с определенными сексуальными предпочтениями. Гиш, Лоррен, Эффиа, Беврон, Марсан - это тоже немало, учитывая яркость этих товарищей.
Еще раз повторюсь: НЕКОТОРАЯ ГРУППА ПРИДВОРНЫХ ЭТО ЕЩЕ НЕ ВЕСЬ ДВОР! А что до короля, то пороку он предавался точно такому же, что и его кузен. Скрыто или открыто - факт остается фактом.
И да, кто назовет двор Карла содомитским?

 Отправлено: 11.03.08 20:05. Заголовок: Snorri пишет: Гиш,..

Snorri пишет:

цитата:

Гиш, Лоррен, Эффиа, Беврон, Марсан -

Бисексуалы, они все двор Сен-клу. А не довр короля - тоже делай разницу. Причем тут содомия и Карл.
Snorri пишет:

цитата:

А что до короля, то пороку он предавался точно такому же, что и его кузен.

Он прелюбодействовал. но сам себя ха это ругал и скрывал. а потом и это делать перестал и стал верным мужем - 32 года был верен жене. Можно на памятнике написать.

 Отправлено: 11.03.08 20:12. Заголовок: Allitera Бисексуалы,..

Allitera

цитата:

Бисексуалы, они все двор Сен-клу.

...и при этом почти все получили Орден Святого Духа из рук короля ;-)
Разве свита Орлеанского не был вхожа в Версаль? Если у герцога были свои покои в резиденции брата, то должны были быть они и у его окружения, а это автоматически делает их придворными.
А чистых гомосексуалистов не было - даже у Филиппа было аж семеро детей. Всем надо было оставить потомство.

цитата:

Он прелюбодействовал. но сам себя ха это ругал

"Ежики кололись, но продолжали есть кактус" .

 Отправлено: 11.03.08 20:15. Заголовок: Snorri пишет: ...и ..

Snorri пишет:

цитата:

...и при этом почти все получили Орден Святого Духа из рук короля ;-)

А разве сексуальная направленность мешает людям проявлять себя в другом деле?

Snorri пишет:

цитата:

Если у герцога были свои покои в резиденции брата, то должны были быть они и у его окружения, а это автоматически делает их придворными.

Все равно - это два Двора и кстати было время. когда придворные Фила не могли показаться перед королем. Догадайся почему?

Snorri пишет:

цитата:

А чистых гомосексуалистов не было - даже у Филиппа было аж семеро детей. Всем надо было оставить потомство.

У него долг. А его мальчики еще за девочками бегали. Они же активные, а не пассивные были. Тот же Гиш - любовником Генриетты считался и был очень смел - вполне заслуживал орден.

 Отправлено: 11.03.08 20:21. Заголовок: Allitera А разве сек..

Allitera

цитата:

А разве сексуальная направленность мешает людям проявлять себя в другом деле?

А разве излишняя сексуальность этому мешает? ;-) Это к вопросу об английских либертинах.
Но дело не в проявлении себя в чем бы то ни было, а в том, что Людовик смирялся с тем, что друзьям его брата (со скандальной (!) репутацией) доверяли определенные посты. Лоррен даже маршалом заделался - ведь не без согласия короля.

цитата:

Тот же Гиш - любовником Генриетты считался

Про бедную Генриетту много чего наговорили. Честно говоря, сомневаюсь, что она вообще Филиппу изменяла.

 Отправлено: 11.03.08 20:27. Заголовок: Snorri пишет: Честн..

Snorri пишет:

цитата:

Честно говоря, сомневаюсь, что она вообще Филиппу изменяла.

А с Луи? Даже слухи были. что родила от него, а не от брата.

 Отправлено: 11.03.08 20:41. Заголовок: Allitera А с Луи? Да..

Allitera

цитата:

А с Луи? Даже слухи были. что родила от него, а не от брата.

Ну мало ли какие слухи ходили...

 Отправлено: 11.03.08 20:43. Заголовок: Snorri пишет: Ну ма..

Snorri пишет:

цитата:

Ну мало ли какие слухи ходили...

Ну адюльтер то был. Инача Луиза зачем. Да и зачем Генриетта вышла за Фила. как не для того, чтобы с любиммым кузеном остаться?

 Отправлено: 11.03.08 20:48. Заголовок: Allitera Ну адюльтер..

Allitera

цитата:

Ну адюльтер то был. Инача Луиза зачем.

Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти.

цитата:

Да и зачем Генриетта вышла за Фила. как не для того, чтобы с любиммым кузеном остаться?

Так можно договориться до того, что принцессы замуж исключительно по любви выходили.
Там мама усиленно лоббировала брак с Орлеанским, когда поняла, что за короля дочку пристроить не удастся. Это была наиболее выгодная партия. Если бы открылся другой вариант, думаю, Карл с Генриеттой приняли бы иное решение, любимый кузен бы остался со своей испанской супругой :-)

 Отправлено: 11.03.08 20:52. Заголовок: Snorri пишет: Мог б..

Snorri пишет:

цитата:

Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти.

Я читала, что Карл спрашивал Минетт, хочет ли она выйти за Фила и та успокоила брата на сей счет.

Snorri пишет:

цитата:

Мог быть очень бурный флирт, до секса дело необязательно могло дойти.

Ага. Мы о короле-Солнце говорим. И флирт не заставил бы принимать таких мер.

 Отправлено: 11.03.08 20:53. Заголовок: Snorri пишет: Так м..

Snorri пишет:

цитата:

Так можно договориться до того, что принцессы замуж исключительно по любви выходили

Так она не по любви вышла, а чтобы с любимым не растаться.

 Отправлено: 11.03.08 21:02. Заголовок: Allitera Так она не ..

Allitera

цитата:

Так она не по любви вышла, а чтобы с любимым не растаться.

Я, конечно, понимаю, что Людовик несказанно прекрасен, но это вовсе не означает, что любая женщина готова была ему отдаться :-)
Роман с ним Генриетты на уровне слухов, так что никаких определенных выводов я бы строить не стала.

 Отправлено: 11.03.08 21:24. Заголовок: Snorri пишет: Я, ко..

Snorri пишет:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что Людовик несказанно прекрасен, но это вовсе не означает, что любая женщина готова была ему отдаться :-)

Но это известный факт, а те кто утверждают, что это не точно - как-то слабо аргументируют свою позицию. Не странно ли столько сложностей из-за простого флирта.Да и потом ее ревность по отношению к Ла Вальер. Это то явно.
А потом любая - не любая, в обе жены Фила - так точно.

 Отправлено: 11.03.08 21:40. Заголовок: Allitera Не странно ..

Allitera

цитата:

Не странно ли столько сложностей из-за простого флирта.Да и потом ее ревность по отношению к Ла Вальер.

Флирт флирту рознь. Одно дело, когда просто перекидываются комплиментами, другое - когда все уже клонится к постели (пока только клонится!), это очевидно всем, но вмешивается свекровь. Приходится прикрываться Лавальер, а там и до амора к девице Ле Блан недалеко.
Мне эта история видится именно так.

 Отправлено: 11.03.08 21:43. Заголовок: Snorri пишет: Флирт..

Snorri пишет:

цитата:

Флирт флирту рознь. Одно дело, когда просто перекидываются комплиментами, другое - когда все уже клонится к постели (пока только клонится!), это очевидно всем, но вмешивается свекровь. Приходится прикрываться Лавальер, а там и до амора к девице Ле Блан недалеко. Мне эта история видится именно так.

Даже если и так. хотя я не думаю, что Луи такой добрый саморитянин. Он Луизу на постельуломал. Неужели замужнюю не смог?
То все равно это не отменяет влюбленности Генриетты. Да и потом она спустя много лет ревновала к Монтеспан - у них с Луи даже охлаждение по этому поводу случилось перед Дуврскими переговорами.

 Отправлено: 11.03.08 22:54. Заголовок: Allitera То все равн..

Allitera

цитата:

То все равно это не отменяет влюбленности Генриетты

Влюбленность - очень даже может быть. В конце концов, Генриетта и Луи друг другу очень неплохо подходили, уж получше, чем их супруги.