Отправлено: 02.03.08 02:48. Заголовок: Исторические параллели (продолжение)

Об исторических процессах в европейских странах в эпоху Средних Веков и Раннего Нового Времени.

 Отправлено: 24.11.09 07:33. Заголовок: Allitera пишет: Рос..

Allitera пишет:

цитата:

Роскошнее - а чем, собственно? Даже материал - камень выглядит иначе, чем у подлинника. Не говоря уже о том, что это только кусоцек Версаля, а не весь конгломерат.

Прелесть там в том, что есть Посольская лестница, аналог той, что была в Версале при Людовике XIV. К тому же та же Зеркальная галерея длиннее, чем в Версале. Строя свой замок, Людвиг все-таки подошел творчески. Он не представил точную копию Версаля, а если так можно сказать стилизованную, со скидкой на себя и свое время.
mario пишет:

цитата:

да и дворец сам молодой--ему чуть более 100 лет,и потрясений не было никаках,да и жили в нем всего несколько лет....

Вот то-то там и плохо, что молодой и не обжитой. За Версалем кроется нечто большее, чем стены и мебель. Там каждая комната, каждая зала -- свидетель векой истории, великих событий и потрясений. Замки же ЛЮдвига -- это лишь свидетели трагедии одной личности и все. Тот же Херимкензее, там отделаны только парадные залы, а в целом замок остался недостроенным.

 Отправлено: 24.11.09 09:19. Заголовок: За Версалем кроется..

цитата:

За Версалем кроется нечто большее, чем стены и мебель. Там каждая комната, каждая зала -- свидетель векой истории, великих событий и потрясений. З

в том и дело!
и мне совершенно не понятно когда говорят,что дворец Людвига ярче и краше Версаля??!!
просто большинство людей мало понимают в истории...
и бросаются на то,что ярче блестит и сверкает!

 Отправлено: 24.11.09 16:30. Заголовок: mario пишет: пропал..

mario пишет:

цитата:

пропала мебель, многое ,если не большинство из интерьеров изчезло навсегда... не все удалось найти и реставрировать!

Но все-равно обстановка бы была времен позних Луи, а не короля-Солнца. Это сейчас они пытаются рекставрировать, как можно ближе к королю-Солнцу. А лепнина, живопсь, архтектура, скульптура никуда не делись же.

mario пишет:

цитата:

а дворец Людвига сияет блеском,роскошной мебелью,интерьерами..

А кого удивишь интерьерами 19 века?

Maxim пишет:

цитата:

Прелесть там в том, что есть Посольская лестница, аналог той, что была в Версале при Людовике XIV.

Это да. но тут не революция виновата, а король Луи 15.
Тогда следует вспомнить про искалеченный фасад на город, старый вариант несравненно краше. Тогда как баварская копия его вообще не имеет.
Maxim пишет:

цитата:

К тому же та же Зеркальная галерея длиннее, чем в Версале. Строя свой замок, Людвиг все-таки подошел творчески.

Длинна ни о чем не говорит. Нельзя же сказать, чем длиннее. тем лучше. Длинна могла быть длиннее вообще по совсем прозаической причине, почему бы и нет.

 Отправлено: 25.11.09 01:45. Заголовок: мебель в годы револю..

мебель в годы революции исчезла ВСЯ!
и в том числе в красивейшем стиле Людовика XV рококо...
то,что есть там сейчас это всю мелочи...разве что поражает знаменитое бюро в кабинете короля--пожалуй единственная мебельная диковина,которую сумели вернуть!

фасад,который был до сего времени появился в XIX в.когда был поставлен королю памятник и была снесена решетка перед мраморным двором...это именно то,что сейчас восстановлено!
а лестница послов --она обветшала,и неизвестно почему не стали ее реставрировать...
а так сам дворец постоянно перестраивался,и даже во времена Людовика XIV были разные интерьеры...и в большей степени сейчас дворец ближе к эпохе XVIII в.,нежели к королю Солнце!
т.е.интерьеры в принципе в стиле рококо,нежели барокко...хотя парадные апартаменты в стиле короля Солнце,но с добавлением...
а в зеркальной галереи люстры и зеркала которые остались от времени Людовика XV ...
и как я понимаю,сам дворец они хотят реставрировать в том виде,в каком он был до 1789 г. или на тот год....не будут же они сносить или убирать версальскую оперу--она такая красивая!

 Отправлено: 25.11.09 22:36. Заголовок: mario пишет: мебель..

mario пишет:

цитата:

мебель в годы революции исчезла ВСЯ! и в том числе в красивейшем стиле Людовика XV рококо... то,что есть там сейчас это всю мелочи...разве что поражает знаменитое бюро в кабинете короля--пожалуй единственная мебельная диковина,которую сумели вернуть!

Ну что вы больше, и гораздо. Но о какой мебели вообще речь, если двор переезжал со всей мебелью. Это Луи 15 вел оседлый образ жизни. а его предки вовсе нет.

mario пишет:

цитата:

фасад,который был до сего времени появился в XIX в

В 19 веке надписали ту сакраментальную фразу. которую вы и сейчас можете прочесть, а вот крялья видоизменил архитектор Луи 15 - это вы найдете в любой книге по Версалю - факт известный.

mario пишет:

цитата:

а лестница послов --она обветшала,

Что-то мало в это вреиться. Но если это правда, то минус Луи 15, он и Сен_Жермен загубил.

mario пишет:

цитата:

.и в большей степени сейчас дворец ближе к эпохе XVIII в.

Ну вы сказанули.

mario пишет:

цитата:

.не будут же они сносить или убирать версальскую оперу--она такая красивая!

Такие крайности ни к чему. Опреа планировалась в любом случае Но Луи-Солнца все-таки начал с капеллы.
Но они хотят убрать следу постреволюционных деяний. Когда короны и королевские вимволы заменялись на другие.

 Отправлено: 26.11.09 00:33. Заголовок: Сен_Жермен загубил...

цитата:

Сен_Жермен загубил.

при Людовике XV двор практически не посещал этот дворец,поэтому он и пришел в запустение еще до революции!

цитата:

Ну вы сказанули.

имею ввиду декор залов,которые в общем в стиле XVIII в.,по большей частью!
не говоря уже об апартаментах королевы или зал совета,который явно в стиле рококо!

цитата:

В 19 веке надписали ту сакраментальную фразу. которую вы и сейчас можете прочесть, а вот крялья видоизменил архитектор Луи 15 - это вы найдете в любой книге по Версалю - факт известный.

эта надпись мне лично не мешала...и крылья тоже!
все гармонично!

лично для меня Версаль-это памятник XVII-XVIII вв.,я не разделяю эпохи!
они слиты воедино!
дворец эпохи абсолютной монархии!

 Отправлено: 26.11.09 20:04. Заголовок: mario пишет: при Лю..

mario пишет:

цитата:

при Людовике XV двор практически не посещал этот дворец,поэтому он и пришел в запустение еще до революции!

Он обветшал потому что за ним не ухаживали, а посещал или нет - не важно.

mario пишет:

цитата:

имею ввиду декор залов,которые в общем в стиле XVIII в.,по большей частью! не говоря уже об апартаментах королевы или зал совета,который явно в стиле рококо!

Но общее спечатление чисто классическое, плафоны, к счастью. никто не трогал.

mario пишет:

цитата:

эта надпись мне лично не мешала...и крылья тоже!

А мне вот нравится оригинальный вид. Во-первых он более красив и барочнее, а во-вторых куда гармоничнее к остальному.

mario пишет:

цитата:

лично для меня Версаль-это памятник XVII-XVIII вв

А для меня детище короля-Солнца.

 Отправлено: 27.11.09 10:43. Заголовок: mario пишет: ,и неи..

mario пишет:

цитата:

,и неизвестно почему не стали ее реставрировать...

Очень просто -- она потеряла свое значение. Людовик Возлюбленный уже не устраивал для послов иностранных государств таких актов великолепия, как его прадед. Да и эпоха барокко с ее пышными выходами канула в Лето.

mario пишет:

цитата:

не будут же они сносить или убирать версальскую оперу--она такая красивая!

Более того, они ее только-только отрнеставрировали.

Allitera пишет:

цитата:

Но общее спечатление чисто классическое, плафоны, к счастью. никто не трогал.

Боотшие апартаменты, как я понимаю, притерпели измение лишь в плане картин, которые в них вывешены.
А так, плафоны, отделка стен, остались в стиле Людовика XIV.

 Отправлено: 27.11.09 21:32. Заголовок: Maxim пишет: Боотши..

Maxim пишет:

цитата:

Боотшие апартаменты, как я понимаю, притерпели измение лишь в плане картин, которые в них вывешены.

Часть картин висят на родном месте.

Maxim пишет:

цитата:

А так, плафоны, отделка стен, остались в стиле Людовика XIV.

Я думаю Марио имеет ввиду аппартаменты королевы, там все в стиле Марии-Антуанетты, по крайней мере спальня.

 Отправлено: 29.11.09 00:52. Заголовок: Allitera пишет: А д..

Allitera пишет:

цитата:

А для меня детище короля-Солнца.

это все так,но...вычеркнуть из истории Версаля Людовика XV с маркизой де Помпадур и далее время Марии Антуанетты ,лично я просто не в состоянии!
дворец ,как и жизнь в целом не умер с Людовиком XIV и его временем,а продолжил свое существование...
в целом XVIII в.- это логическое продолжение предшествующего века....ну никак не хуже!

 Отправлено: 30.11.09 07:39. Заголовок: Allitera пишет: Час..

Allitera пишет:

цитата:

Часть картин висят на родном месте.

СОглсен, но например, когда я в последний раз был в Версале, в зале Аполона, почему-то не висел портрет Людовика XIV работы Риго, на его месте был Людовик XVI.
Allitera пишет:

цитата:

Я думаю Марио имеет ввиду аппартаменты королевы, там все в стиле Марии-Антуанетты, по крайней мере спальня.

Тоже не все, часть плафона остались со времен Марии-Терезии.

 Отправлено: 30.11.09 18:16. Заголовок: mario пишет: дворец..

mario пишет:

цитата:

дворец ,как и жизнь в целом не умер с Людовиком XIV и его временем,а продолжил свое существование...

Продолжил свое существование, но не явился символом эпохи. Луи оставил его в блестящем состоянии. он вложил в него душу и свой вкус. Его потомки лишь пользовались нажитым.

Maxim пишет:

цитата:

СОглсен, но например, когда я в последний раз был в Версале, в зале Аполона, почему-то не висел портрет Людовика XIV работы Риго, на его месте был Людовик XVI.

Ну Риго как раз не на своем месте висит. Мне так и вовсе не известно где он должен весеть.
Maxim пишет:

цитата:

Тоже не все, часть плафона остались со времен Марии-Терезии.

Притом большая. Скажем так. декор в основном оригинальный, а не позже сделанный.

 Отправлено: 01.12.09 01:11. Заголовок: Allitera пишет: Про..

Allitera пишет:

цитата:

Продолжил свое существование, но не явился символом эпохи. Луи оставил его в блестящем состоянии. он вложил в него душу и свой вкус. Его потомки лишь пользовались нажитым.

не считаю,что при Людовике XV Версаль был хуже...он тоже был самой блистательной резиденцией...
и праздники и приемы--все это было!
только они приобрели иную значимость и несколько отличались по стилю!
но явно не хуже...
не нужно все время принижать иные эпохи!

 Отправлено: 01.12.09 07:33. Заголовок: mario пишет: не счи..

mario пишет:

цитата:

не считаю,что при Людовике XV Версаль был хуже...он тоже был самой блистательной резиденцией... и праздники и приемы--все это было!

В силу эпохи рококо, которая больше тяготела к малому и чатному, и призывала к отходу от парадного и роскошного, изменился и Версаль.

mario пишет:

цитата:

но явно не хуже...

СОгласен, с тем, что это не хуже, это просто диктовало время.

 Отправлено: 01.12.09 15:02. Заголовок: mario пишет: не счи..

mario пишет:

цитата:

не считаю,что при Людовике XV Версаль был хуже...он тоже был самой блистательной резиденцией...

Так тут могло быть только два варианта - поддерживать что было, что и делал Луи 15, или просто уничтожить невниманием. как это с Сен-Жермен случилось. Он же не возводил своего дворца.
mario пишет:

цитата:

и праздники и приемы--все это было!

Версаль - это здрание. дворец. хотя принято называть шато. А не "клубная жизнь" аристократов. Я про сам дворец говорю. Кстати Луи 15, хоть и стороил в Париже, но сам себе не постороил ни одной резеденции. Он по сути первый Бурбон без собственного дворца. Малый Трианон - это подарок даме. так что не в счет.

 Отправлено: 04.12.09 02:17. Заголовок: Allitera пишет: Он..

Allitera пишет:

цитата:

Он же не возводил своего дворца

а как же Шуази или Бельвю??
увы не сохранившиеся и они погибли в годы революции.

 Отправлено: 04.12.09 21:09. Заголовок: mario пишет: а как ..

mario пишет:

цитата:

а как же Шуази или Бельвю?? увы не сохранившиеся и они погибли в годы революции.

Даже не слышала о таких. А можете что-нибудь о них тут написать, может какие картины - гравюры есть?

 Отправлено: 05.12.09 01:35. Заголовок: это очень известны..

это очень известные были дворцы ,построенные в стиле рококо,для Людовика XV...где он любил находится вне этикета...
... в этих дворцах собиралась общество тех лет!

гравюры надо поискать...

 Отправлено: 05.12.09 14:16. Заголовок: mario пишет: гравюр..

mario пишет:

цитата:

гравюры надо поискать...

Буду признательна.

 Отправлено: 05.12.09 14:17. Заголовок: mario пишет: это оч..

mario пишет:

цитата:

это очень известные были дворцы ,построенные в стиле рококо,для Людовика XV...где он любил находится вне этикета...

Вон она степень известности. Интересно по габаритам они к чему тяготеют к большому или малому Трианону?