Отправлено: 06.05.09 19:48. Заголовок: Англия 16-17 век

По названию достаточно ясно про что эта тема. Думаю выделять отдельную для Елизаветы не нужно.

 Отправлено: 06.05.09 06:28. Заголовок: Snorri Мы как-то с т..

Snorri Мы как-то с тобой говорили об Елизавете, и вот я наконец-то исполняю свое давнее намерение, прочитать биографию королевы. Причем мой выбор пал на Дмитриеву "Семь портретов королевы". О высоком качестве этой книги отозвались сразу два специалиста, независимо друг от друга. Вот я и купил ее.
И уже сейчас, прочтя четверть, могу сказать, что мое несогласие с тобой в вопросе того, что Елизавета ничего особенно для Англии не сделала, а большинство ее заслуг сводятся к тому, что ей удалось удержаться на престоле так долго.
Вот, что я теперь могу положить в копилку ее заслуг:
-- Лишь благодаря собственному политическому гению ей удалось уберечь Англию от религиозной войны. В то время, как многие страны Европы разрывали на части религиозные войны,а настроения в Англии достигли точки кипения -- тут и реформация Генриха, и костры Марии -- Елизавета вдруг начинает вести политику, которая удовлетворила и католиков и протестантов.
-- Опять же благодаря ее гениальному кокетству ей удалось обезопасить маленькую протестантскую Англию от внешнеполитической угрозы. Многих государей, их сыновей и братьев она на протяжении нескольких десятилей держала в роли потенциальных женихов, что давало некую гарантию мира и доброжелательности по отношению к ее стране.
Ну а то, как она смогла расставить силы при своем дворе и перенастроить умы людей -- это тоже заслуга. Ведь мы же считаемся с "одомашниванием" высшего дворянства Людовиком XIV. Елизавета примерно тоже самое сделала с грандами королевства.
-- Кроме того, во многом именно при ней были заложены основы современного английского государственного устройства, как и во Франции это было сделано при Людовике XIV.
Вот пока это могу сказать. Почитаю дальше, уверен, что сделаю новые выводы.

 Отправлено: 06.05.09 17:10. Заголовок: Maxim Лишь благодаря..

Maxim

цитата:

Лишь благодаря собственному политическому гению ей удалось уберечь Англию от религиозной войны.

Как раз-таки из-за ее т.н. "гения" в Англии и укоренился раскол, сполна хлебнуть последствий которого пришлось Карлу I и его сыновьям.
Ее же "гений" привел страну к началу парламентского кризиса.

цитата:

Елизавета вдруг начинает вести политику, которая удовлетворила и католиков и протестантов.

Протестантов - конечно. Ведь по католическим меркам Елизавета была незаконнорожденной.
А что до католиков, сомневаюсь, что постоянные штрафы за непосещение англиканской службы, отстранение от ряда должностей и антикатолическая пропаганда, столь сильная в правление королевы-девственницы, их могла удовлетворить.
Maxim пишет:

цитата:

Опять же благодаря ее гениальному кокетству ей удалось обезопасить маленькую протестантскую Англию от внешнеполитической угрозы.

...и потому-то под Гравелином замаячила Непобедимая Армада...
Елизавета была отнюдь не такой уж белой и пушистой. Она спонсировала гугенотов-сепаратистов во Франции, готовила интервенцию, отправляла солдат и офицеров в Голландию, чтобы те сражались против испанцев. Это на кокетство никак не тянет...
А что до безопасности, то напасть на нее можно только с моря. Мощный флот в те времена был только у Испании (и присоединившейся к ней Португалии) и Голландии. Испании откровенно не повезло, Голландия - союзница. Так что особых заслуг Елизаветы Генриховны здесь не видно.
Maxim пишет:

цитата:

Ну а то, как она смогла расставить силы при своем дворе и перенастроить умы людей -- это тоже заслуга. Ведь мы же считаемся с "одомашниванием" высшего дворянства Людовиком XIV. Елизавета примерно тоже самое сделала с грандами королевства.

Ничего подобного. В противном случае, Эссекс бы так сильно не подставил старушку, а спустя несколько десятилетий его сын, наряду с другими грандами, не переметнулся бы в парламентарии.

цитата:

Кроме того, во многом именно при ней были заложены основы современного английского государственного устройства

В чем, по мнению Дмитриевой, это выражалось?
Для Англии куда больше сделал ее неистовый папенька...

 Отправлено: 06.05.09 19:45. Заголовок: Snorri пишет: Как р..

Snorri пишет:

цитата:

Как раз-таки из-за ее т.н. "гения" в Англии и укоренился раскол, сполна хлебнуть последствий которого пришлось Карлу I и его сыновьям.

Ну вообще-то это ее папа церковь реформировал, а католики оставались, не удивительно. что они стали враждовать с протестантами.

Snorri пишет:

цитата:

Протестантов - конечно. Ведь по католическим меркам Елизавета была незаконнорожденной.

Да, этим все и объясняется. Вообще жуть. как обычная похоть потом приводит к религиозным столкновениям, а в дальнейшем к потере своих англичан-монархов на импортных.

Snorri пишет:

цитата:

Елизавета была отнюдь не такой уж белой и пушистой. Она спонсировала гугенотов-сепаратистов во Франции, готовила интервенцию, отправляла солдат и офицеров в Голландию, чтобы те сражались против испанцев

А это не заслуги. ну совсем?

 Отправлено: 06.05.09 20:28. Заголовок: Allitera Ну вообще-т..

Allitera

цитата:

Ну вообще-то это ее папа церковь реформировал, а католики оставались, не удивительно. что они стали враждовать с протестантами.

Папа начал процесс. Но его реформы подразумевали разрыв отношений с Римом, не только дипломатических, но и, само собой, экономических, ради чего и был весь сыр-бор затеян: Англия экономила уйму денег, не платя Папе десятину, это раз, церковные земли отошли обратно Короне, это два.
При все этом, внешне новая религия мало чем отличалась от католической, Генрих весьма негативно относился к идеям Лютера и не одобрял (а зная его натуру, можно сказать, что свирепо относился) отмену целибата (особо ретивые священники, переметнувшиеся на сторону короля, женились тайком), вся внешняя ритуальность оставалась прежней, богослужение велось на латыни и т.д.
Протестантизм стал складываться уже при сыне Генриха, Эдуарде VI, но закрепился только при Елизавете, когда она ввела в употребление the Book of Common Prayer (общий молитвенник).

цитата:

Вообще жуть. как обычная похоть потом приводит к религиозным столкновениям, а в дальнейшем к потере своих англичан-монархов на импортных.

*грозно* Это не камень ли в огород Стюартов? ;-))) Стюарты - потомки Генриха VII, ближайшая родня, так что их претензии на трон более чем обоснованны.
Но что до похоти, то здесь не соглашусь с тобой. Генрих, конечно, был одурманен Анной Болейн, но уже достоверно известно, что она отдалась ему еще до свадьбы. При всей своей неистовости, он не был дураком, ни в коей мере. А потому разговоры о том, что английский протестантизм зародился в гульфике Генриха VIII - это уже из разряда легенд.

цитата:

А это не заслуги. ну совсем?

Это было сказано к тому, что ее внешнюю политику никак нельзя назвать кокетливой.
А что до заслуг... Если так посмотреть, то французам и без англичан забот хватало, а война с мятежными нидерландскими провинциями была отнюдь не основной статьей расхода испанского бюджета. Да, Елизавета подгаживала врагам, но не так чтобы глобально.

 Отправлено: 06.05.09 20:35. Заголовок: Snorri пишет: *гроз..

Snorri пишет:

цитата:

*грозно* Это не камень ли в огород Стюартов?

Пока поста не читала - но глаз сразу зачепило. Я имела ввиду Генриха 8 и его брак на Болейн - из-за чего вся катавасия с религией и началась в государственном масштабе.

 Отправлено: 06.05.09 20:41. Заголовок: Snorri пишет: Папа ..

Snorri пишет:

цитата:

Папа начал процесс. Но его реформы подразумевали разрыв отношений с Римом, не только дипломатических, но и, само собой, экономических, ради чего и был весь сыр-бор затеян: Англия экономила уйму денег, не платя Папе десятину, это раз, церковные земли отошли обратно Короне, это два.

Разрыв с Римом - это очень серьезно. Нельзя быть католиком и не почитать Папу. А даже религия - близнец тут становиться в оппозиции.

Snorri пишет:

цитата:

Но что до похоти, то здесь не соглашусь с тобой. Генрих, конечно, был одурманен Анной Болейн, но уже достоверно известно, что она отдалась ему еще до свадьбы. При всей своей неистовости, он не был дураком, ни в коей мере. А потому разговоры о том, что английский протестантизм зародился в гульфике Генриха VIII - это уже из разряда легенд.

Только потому. что она одтадалась раньше?
Мужчины куда сговорчивее после, а не до. И хочешь или нет - но он хотел избавиться от Екатерины, и не встань Папа в позу оскорбленной добродетели - глядишь и сейчас англиыане остались бы католиками.

Snorri пишет:

цитата:

А что до заслуг... Если так посмотреть, то французам и без англичан забот хватало, а война с мятежными нидерландскими провинциями была отнюдь не основной статьей расхода испанского бюджета. Да, Елизавета подгаживала врагам, но не так чтобы глобально.

В общем по-твоему ей просто повезло с ситуацией.

 Отправлено: 06.05.09 20:59. Заголовок: Allitera Разрыв с Ри..

Allitera

цитата:

Разрыв с Римом - это очень серьезно. Нельзя быть католиком и не почитать Папу. А даже религия - близнец тут становиться в оппозиции.

Ну вот такая вот религиозность была у Генриха, что поделать :-)

цитата:

Только потому. что она одтадалась раньше? Мужчины куда сговорчивее после, а не до. И хочешь или нет - но он хотел избавиться от Екатерины, и не встань Папа в позу оскорбленной добродетели - глядишь и сейчас англиыане остались бы католиками.

Как бы там ни было, аргумент с дележом имущества мне кажется куда более здравым и убедительным, чем растиражированная в массовом искусстве история про страстную лубоффь, сокрушившую католичество.

цитата:

В общем по-твоему ей просто повезло с ситуацией.

Везение - это вообще неотъемлемый фактор в политике в принципе, на мой взгляд.
Но, если честно, я не вижу достаточных оснований говорить о том, что Елизавета предпринимала какие-то выдающиеся шаги.
Чтобы меня не обвинили в огульном хаянии, скажу, что долгое время я думала совершенно иначе, являясь ее не то чтобы горячей поклонницей, но почитательницей. Но, по мере поступления информации, в моем сознании стала складываться несколько иная картина об этой правительнице.
И, хочу заметить, я нигде не называю ее бездарной дурой, отнюдь!

 Отправлено: 06.05.09 21:10. Заголовок: Snorri пишет: Ну во..

Snorri пишет:

цитата:

Ну вот такая вот религиозность была у Генриха, что поделать :-)

Знаю. где у него была религиозность. Терпеть рыжих мужиков не могу.

Snorri пишет:

цитата:

Как бы там ни было, аргумент с дележом имущества мне кажется куда более здравым и убедительным, чем растиражированная в массовом искусстве история про страстную лубоффь, сокрушившую католичество.

Да водможно дело даже не в любви - будь Екатерина способной родить сына - он бы и без брака обошелся. А вот это уже веский аргумент. Экономический арогумент мне не кажется стоящим. Если бы это того стоило. то это сделали и до него, и в других странах тоже.

 Отправлено: 06.05.09 21:17. Заголовок: Allitera Да водможно..

Allitera

цитата:

Да водможно дело даже не в любви - будь Екатерина способной родить сына - он бы и без брака обошелся. А вот это уже веский аргумент. Экономический арогумент мне не кажется стоящим. Если бы это того стоило. то это сделали и до него, и в других странах тоже.

Рекомендую:
http://antoin.livejournal.com/682022.html
http://antoin.livejournal.com/802333.html

 Отправлено: 06.05.09 22:03. Заголовок: Snorri Но в той же Ф..

Snorri Но в той же Франции ты считаешь ситуация была иной? Луи тоже вел борьбу за бенефиции, фр. церковь была с особым правом, это верно, но все равно власть папы никто не оспаривал. Именно то. что Генриху нужно было то. что папа ему не давал и привело к тому, что ему легче было отречься от папы и получить священников - одобрям.

 Отправлено: 06.05.09 22:23. Заголовок: Allitera Не путай т...

Allitera
Не путай т.н. "регалию", которая взималась в то время, пока епископская кафедра пустовала (а это редко когда длилось долго), и полное возвращение в собственность Короны большого количества земель, что для бедной Англии было более чем существенным прибытком.

 Отправлено: 06.05.09 22:40. Заголовок: Snorri пишет: Не пу..

Snorri пишет:

цитата:

Не путай т.н. "регалию", которая взималась в то время, пока епископская кафедра пустовала (а это редко когда длилось долго), и полное возвращение в собственность Короны большого количества земель, что для бедной Англии было более чем существенным прибытком.

Я ничего не путаю и Луи интересовали не деньги от регалии, а то, что он мог сам распределять и назначать священников. И что . до Генриха 8, да и при нем как-то жили, не тужили. А тут приспичило. В той же Италии - вообще крохотные государства, а на папское не посягалось. Или Испанию возьми. Этот вопрос зациклился на определенном этапе и при определенных обстоятельствах к вопросу. А все это не связано с вопросом о земле. Вот именно то, что Генриху нужен был развод, а королева была бесплодной привел к этому всему.

 Отправлено: 06.05.09 23:07. Заголовок: Allitera Я ничего не..

Allitera

цитата:

Я ничего не путаю и Луи интересовали не деньги от регалии, а то, что он мог сам распределять и назначать священников.

А вот Генриха интересовали деньги, деньги и, прежде всего, деньги.

цитата:

И что . до Генриха 8, да и при нем как-то жили, не тужили. А тут приспичило.

Не приспичило. За шесть лет до рождения Генриха закончилась кровопролитная гражданская война, которая выкачала слишком много средств из Англии. Много было потрачено на континентальные войны, в которые ввязался второй Тюдор, так что деньги были необходимы, а то, что уходило в Рим, было ого-го каким вливанием в казну.

цитата:

В той же Италии - вообще крохотные государства, а на папское не посягалось.

Потому что там процветала свободная торговля. Англии в те времена было еще очень далеко до этого.

цитата:

А все это не связано с вопросом о земле.

Извини, не согласна. Слишком много нюансов, чтобы все списывать все на банальную похоть.

цитата:

а королева была бесплодной привел к этому всему.

Она не была бесплодной, у нее было много детей, но выжила только Мария.

 Отправлено: 06.05.09 23:30. Заголовок: Snorri пишет: Не пр..

Snorri пишет:

цитата:

Не приспичило. За шесть лет до рождения Генриха закончилась кровопролитная гражданская война, которая выкачала слишком много средств из Англии. Много было потрачено на континентальные войны, в которые ввязался второй Тюдор, так что деньги были необходимы, а то, что уходило в Рим, было ого-го каким вливанием в казну.

Вот как раз аргумент подтверждающий мое мнение. За 6 лет до рождения Генриха. а эти события когда происходят? Я наверняка не ошибусь, если скажу, что через 30 лет. Так что связь притянута за уши.

Snorri пишет:

цитата:

А вот Генриха интересовали деньги, деньги и, прежде всего, деньги.

Ну в таком разе надо было Луи не мебель плавить, а Папу послать.

Snorri пишет:

цитата:

Извини, не согласна. Слишком много нюансов, чтобы все списывать все на банальную похоть.

А как связать отсутствие сына и желание избавиться от старой жены с землей? Еще раз повторюсь. что дело не чисто в похоти. а в том, что у него уже была идея фикс получить таки сына. Тебя не настораживает способы, которыми он потом "разводился"? Не потому ли. что официально уже ничего бы не вышла и его сына от другой признали бы бастардом. Вот и стали возникать дела об изменах.

Snorri пишет:

цитата:

Она не была бесплодной, у нее было много детей, но выжила только Мария.

Бесплодной в плане рождения здорового мальчика. То что она беременела я знаю, но родить здорового мальчика не получалось.

 Отправлено: 06.05.09 23:43. Заголовок: Allitera Вот как раз..

Allitera

цитата:

Вот как раз аргумент подтверждающий мое мнение. За 6 лет до рождения Генриха. а эти события когда происходят? Я наверняка не ошибусь, если скажу, что через 30 лет. Так что связь притянута за уши.

Восстановление в один миг не происходит, тем более в такой небогатой стране, каковой была тогда Англия. Плюс нестабильность власти Тюдоров, чье законное происхождение и весьма смутные права на трон оспаривались еще при Генрихе.

цитата:

А как связать отсутствие сына и желание избавиться от старой жены с землей?

Мы с тобой говорим о разных вещах.
Помимо воспроизведения потомства, королю необходимо думать о том, как наполнить казну.

цитата:

Тебя не настораживает способы, которыми он потом "разводился"?

А он не разводился, кстати. Он аннулировал браки. В частности, с Катериной он разошелся по той причине, что, якобы, она имела близость с Артуром, старшим братом Генриха, но Катерина это отрицала. Если бы не факт, что Папа боялся императора-племянника королевы Англии, он бы вполне мог аннулировать ее брак, причина вполне "католическая".

цитата:

Не потому ли. что официально уже ничего бы не вышла и его сына от другой признали бы бастардом. Вот и стали возникать дела об изменах.

Извини, я не поняла связи. В измене обвиняли Анну Болейн и Екатерину Говард, у которой и впрямь было рыльце в пушку.

 Отправлено: 06.05.09 23:52. Заголовок: Snorri пишет: Восст..

Snorri пишет:

цитата:

Восстановление в один миг не происходит, тем более в такой небогатой стране, каковой была тогда Англия. Плюс нестабильность власти Тюдоров, чье законное происхождение и весьма смутные права на трон оспаривались еще при Генрихе.

Ну так при чем тут все это дело с црковью. Он ведь не заранее планировалось - в течении 20 лет - на это никто бы не рассчитывал. столько можно и не прожить. А возникль после четко вохникших обстоятельств и весьма явно озвученной причины. Если бы Генрих планировал это давно - он бы не умасливал Папу раньше и его разрешения так бы не добивался. Для отвода глаз - один раз запросил и вся недолга.

Snorri пишет:

цитата:

Мы с тобой говорим о разных вещах. Помимо воспроизведения потомства, королю необходимо думать о том, как наполнить казну.

Эта проблема существовала постоянно и до этого короля и после. А ситуация, о который мы говорим возникла в четко определенное время.

Snorri пишет:

цитата:

А он не разводился, кстати.

В кавычках же - я про казни говорю. А про Катерину я и так знаю. Я про остальных жен, когда он избавился от Арагонской.

Snorri пишет:

цитата:

Если бы не факт, что Папа боялся императора-племянника королевы Англии, он бы вполне мог аннулировать ее брак, причина вполне "католическая".

Папа, который вась-вась с Франциском побоялся императора? Хм... Только Папу тут ругать сложно - как можно аннулировать совершенный брак. от которого дети. И то, что это так подтвердило правление Марии.
Ведь не вне брака она была с братом Генриха, а девственность тут не обязательна. хотя и желательно. Но ведь и короли женились на вдовах.

Snorri пишет:

цитата:

Извини, я не поняла связи. В измене обвиняли Анну Болейн и Екатерину Говард, у которой и впрямь было рыльце в пушку.

Связь проста - он продолжал менять жен по одной причине - не было нужного наследника. А так как официально он это сделать не мог, то невольно закрадывается подозрение, учитывая, каким образом он от жен избавлялся.

 Отправлено: 07.05.09 00:01. Заголовок: Allitera Ну так при ..

Allitera

цитата:

Ну так при чем тут все это дело с црковью. Он ведь не заранее планировалось - в течении 20 лет - на это никто бы не рассчитывал. столько можно и не прожить. А возникль после четко вохникших обстоятельств и весьма явно озвученной причины. Если бы Генрих планировал это давно - он бы не умасливал Папу раньше и его разрешения так бы не добивался. Для отвода глаз - один раз запросил и вся недолга.

Я думаю, что все просто удачно совпало: неспособность Екатерины родить мальчика, роман с Анной Болейн и изыскания юристов и финансистов.

цитата:

Я про остальных жен, когда он избавился от Арагонской.

В измене обвинили только двух, Анну Болейн и Екатерину Говард, Джейн Сеймур умерла родами, а Анна Клевская и Екатерина Парр, к своему счастью, пережили Синюю Бороду.

цитата:

Папа, который вась-вась с Франциском побоялся императора?

Войско императора подошло к Риму, а имперский главнокомандующий грозился повесить Святейшего Отца, для чего прицепил к седлу какую-то особенно гламурную веревку.

цитата:

Хм... Только Папу тут ругать сложно - как можно аннулировать совершенный брак. от которого дети.

Вдова брата, если брат успел совершить свое чОрное мужское дело, считалась кровной родственницей, жениться на которой было смертным грехом. Именно этим аргументом и оперировали генриховы крючкотворы.

цитата:

И то, что это так подтвердило правление Марии.

Извини, не поняла, что ты имеешь в виду? Что Мария стала королевой? Так Генрих скрепя сердце уже позже подтвердил ее права на престол. Так-то, по новым английским законам, она считалась незаконнорожденной.

цитата:

а девственность тут не обязательна

Дело не в девственности, а в том, были ли близки Артур и Екатерина или нет. Т.е. свершился брак или нет, соответственно, стали ли вследствие этого Генрих и Екатерина кровными родственниками.

цитата:

Связь проста - он продолжал менять жен по одной причине - не было нужного наследника.

Это можно сказать только о двух первых женах.

 Отправлено: 07.05.09 00:17. Заголовок: Snorri пишет: Я дум..

Snorri пишет:

цитата:

Я думаю, что все просто удачно совпало: неспособность Екатерины родить мальчика, роман с Анной Болейн и изыскания юристов и финансистов.

Как бонус ко всей истории - да, именно так и вижу. но никак не побудительной причиной.

Snorri пишет:

цитата:

В измене обвинили только двух, Анну Болейн и Екатерину Говард,

Пустяк однако.

Snorri пишет:

цитата:

Войско императора подошло к Риму, а имперский главнокомандующий грозился повесить Святейшего Отца, для чего прицепил к седлу какую-то особенно гламурную веревку.

А разграбление Рима, посредством Коннетабля де Бурбона. перешедшего на службу к Императору?

Snorri пишет:

цитата:

Вдова брата, если брат успел совершить свое чОрное мужское дело, считалась кровной родственницей, жениться на которой было смертным грехом. Именно этим аргументом и оперировали генриховы крючкотворы.

Ну а как аннулировать дочь - нет. такой грех на душу папе брать ни к чему. Клемент чай не совсем бессовестный будет.

Snorri пишет:

цитата:

Извини, не поняла, что ты имеешь в виду? Что Мария стала королевой? Так Генрих скрепя сердце уже позже подтвердил ее права на престол. Так-то, по новым английским законам, она считалась незаконнорожденной.

Ага - незаконнорожденную на трон. Если бы так считала общественность, то похоронив Генриха выгнала бы ее восвояси.

Snorri пишет:

цитата:

Дело не в девственности, а в том, были ли близки Артур и Екатерина или нет. Т.е. свершился брак или нет, соответственно, стали ли вследствие этого Генрих и Екатерина кровными родственниками.

Я уже ответила выше про дочь. Ведь тот же папа мог позволить кровным родственникам сочетаться в браке.

Snorri пишет:

цитата:

Это можно сказать только о двух первых женах.

Это ты на Эдуарда намекаешь?

 Отправлено: 07.05.09 00:23. Заголовок: Allitera А разграбле..

Allitera

цитата:

А разграбление Рима, посредством Коннетабля де Бурбона. перешедшего на службу к Императору?

Вроде, да, из той же оперы.

цитата:

Ну а как аннулировать дочь - нет.

Дочь автоматически становилась бастардом.

цитата:

Ага - незаконнорожденную на трон. Если бы так считала общественность, то похоронив Генриха выгнала бы ее восвояси.

Общественность еще не определилась, с кем она - протестантами или католиками.
Ну и, как я сказала, Генрих незадолго до смерти признал права Марии и Елизаветы на престол.

цитата:

Ведь тот же папа мог позволить кровным родственникам сочетаться в браке.

Но здесь не было такого разрешения, т.к. брак заключался с невинной девушкой, пускай и вдовой.

цитата:

Это ты на Эдуарда намекаешь?

Э-э... Да. После "разводы" происходили не из-за отсутствия сыновей, хотя Генриху и хотелось бы заиметь "запасного" мальчика.

 Отправлено: 07.05.09 06:22. Заголовок: Allitera пишет: По ..

Allitera пишет:

цитата:

По названию достаточно ясно про что эта тема. Думаю выделять отдельную для Елизаветы не нужно.

Конечно, кто знает, может мы еще до Генриха VIII и Марии доберемся?

Snorri пишет:

цитата:

Как раз-таки из-за ее т.н. "гения" в Англии и укоренился раскол, сполна хлебнуть последствий которого пришлось Карлу I и его сыновьям.

Подожди, давай пока не будем трогать Карла Стюарта. Мы прекрасно знаем, что и он, и его сыновья тоже достаточно политических ошибок понаделали. Вот ты ставишь слово ГЕНИЙ в кавычки, но выглядит это весьма странно. Точно так же многие говорят, а чем же был гениален Людовик XIV? Ведь он умел только пользоваться талантами других! Так и здесь -- ответ кроется в простом. Елизавета имела талант и гений правителя. Она, как и Людовик реорганизовала Совет, высший государственный орган, исключив из него высшую знать (большую ее часть), сократила его вполовину. 30 человек!!! Куда это годиться! Понятно, что всякий тянул одеяло на себя. Она окружила себя мудрыми и прозорливыми администраторами. Опять же, как это позже сделал и Людовик.
Что же до церковных дел, то отвечая на вызовы своего времени, она повела себя крайне осторожно и мудро. Сама подумай, даже сейчас предпринимая какие-то шаги на своей работе, в семейной жизни, разве ты думаешь, что там будет через 50 лет (сравнений, конечно, ооочень натянутое, но все-таки)?

Snorri пишет:

цитата:

А что до католиков, сомневаюсь, что постоянные штрафы за непосещение англиканской службы, отстранение от ряда должностей и антикатолическая пропаганда, столь сильная в правление королевы-девственницы, их могла удовлетворить.

Недовольство естественно были. Это бесспорно, но страна, которая балансировала на гране начала гражданской религиозной войны, так и не впала в нее. То, что ты называешь, это лишь черты политической линии королевы-протестантки, они лишь указывают на то, что Англия все-таки в большей мере страна новой религии. Но ведь это не гонения на католиков. Нет таких репрессий, который были во Франции, Германии и Нидерландах.

Snorri пишет:

цитата:

...и потому-то под Гравелином замаячила Непобедимая Армада...

Ты же понимаешь, что этот пример здесь ни к месту. Противостояние Англии и Испании -- это отдельная история. Но, кстати, даже в этой истории Елизавета выглядит выигрышно. Благодаря ее правлению Англия выросла в конкурента №1 сильнейшей империи Европы на тот момент. Англия!!!??? Этот остров с 5--6 миллионами жителей! И это результаты политики Елизаветы. При ней страна постепенно превращается во вторую колониальную державу, королева покровительствует расширению торговых и колониальных связей.

Snorri пишет:

цитата:

Елизавета была отнюдь не такой уж белой и пушистой.

Пардон, я этого не говорил. Более того, могу здесь сказать. что и Людовик Великий не был белым и пушистым, но его гений я тоже не могу отрицать. А вообще -- кого из политиков и государственных лидеров ты можешь назвать белым и пушистым?

Snorri пишет:

цитата:

Она спонсировала гугенотов-сепаратистов во Франции, готовила интервенцию, отправляла солдат и офицеров в Голландию, чтобы те сражались против испанцев. Это на кокетство никак не тянет...

Правильно, не тянет. Эта другие инструменты ее политики. Ты сама сейчас называешь шаги политика сильного и знающего чего он хочет. В каком-то смысле, это должен был писать я.

Snorri пишет:

цитата:

Ничего подобного. В противном случае, Эссекс бы так сильно не подставил старушку, а спустя несколько десятилетий его сын, наряду с другими грандами, не переметнулся бы в парламентарии.

Ну Эссекс вообще фигура спорная. Он глупец, и это пожалуй ключевой фактор. Ришелье начал присмерять дворянство, но амбициозный фанфарон Сен-Мар вылез со своими требованиями. Они в чем-то даже похоже, не находишь?

Snorri пишет:

цитата:

В чем, по мнению Дмитриевой, это выражалось?

1. Парламентаризм;
2. Реорганизация Совета, переход от аристократического правления к более современному, когда государственными делами занимаются не гранды, а чиновники-профессионалы.