Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы.
Отправлено: 13.06.08 23:47. Заголовок: Как известно, с 1870..
Как известно, с 1870 года во Франции не было монархического правления. Среди королевских династий выделяют следующие:
* Меровинги (V в.- 753 г.) * Каролинги (753 - 987) * Капетинги (987 - 1848)
причем, последние включают в себя три "под-династии":
* прямая ветвь (987-1328) * Валуа (1328-1589), где также можно выделить Валуа-Орлеанских (1498-1515) и Валуа-Ангулемских (1515-1589) * Бурбоны (1589-1830) и Бурбоны-Орлеанские (1830-1848).
Также страной правили два Бонапарта, Наполеон I (1804-1814, 1815) и его племянник Наполеон III (1852-1870).
И вот что интересно: т.н. легитимисты, т.е. те, кто считает, что Бурбоны до сих пор имеют права на французскую корону, "ведут счет" королям с момента отречения Луи-Филиппа (1848) и даже раньше, с отречения Карла X. Как известно, в ходе Июльской революции 1830 г. Карл отрекся от престола в пользу своего внука, графа Шамбора, то же сделал и его сын, герцог Ангулемский, однако легитимисты все же "посчитали" и этого герцога, в результате в списке королей значится Людовик XIX, а граф Шамбор идет следом за ним как Генрих V.
Charles X, King of France (1757–1836), deprived of the throne in 1830 Louis, Count of Marnes (1775–1844), "Louis XIX" Henri, Count of Chambord (1820–1883), "Henri V"
Луи-Филипп также был вынужден отречься и уехать за границу, и его сторонники после его смерти в 1850 считали законным королем его сына Филиппа, графа Парижского, т.е. одновременно было два претендента на французскую корону. И только со смертью бездетного графа Шамбора сторонники прямой ветви Бурбонов признали законность прав Бурбонов-Орлеанских, таким образом, список королей выглядит следующим образом:
Philippe, Comte de Paris (1838–1894), "Philippe VII" Philippe, duc d'Orleans (1869-1926), "Philippe VIII" Jean, Duc de Guise (1874–1940), "Jean III" Henri, Comte de Paris (1908–1999), "Henri VI" Henri, comte de Paris, "duc de France" (b. 1933), "Henri VII"
В то же время нашлись люди, оспаривающие законность отказа Филиппа Анжуйского, внука Людовика XIV, от всяких прав на корону Франции и ведущих счет королям от его потомков:
Juan, Count of Montizon (1822–1887), "Jean III" (male heir of Philip V of Spain) Carlos, Duke of Madrid (1848–1903), "Charles XI" Jacques, Duke of Anjou and Madrid (1870–1931), "Jacques I" Alfonso Carlos, Duke of San Jaime (1849–1936), "Charles XII" Alfonso XIII, King of Spain (1886–1941), "Alphonse I" Jacques Henri, Duke of Anjou and Segovia (1908–1975), "Jacques II" or "Henri VI" Alphonse, Duke of Anjou and Cadiz (1936-1989), "Alphonse II" Louis, Duke of Anjou (b. 1974), "Louis XX"
Таким образом, во Франции сейчас, в некотором роде, "двоевластие", два короля - Генрих VII и Людовик XX.
Отправлено: 13.06.08 23:53. Заголовок: Snorri пишет: и Люд..
Snorri пишет:
цитата:
и Людовик XX.
Надо признать, что этот ближе, так как в нем в равной мере Бурбонская кровь и кровь Бурбонов-Орлеанцев, в отличие от чистой орлеанской ветки. Кровь учитывалась только законная. А нет фотки Луи 20?
Отправлено: 14.06.08 00:36. Заголовок: Snorri пишет: А чем..
Snorri пишет:
цитата:
А чем незаконны Орлеанские? Они тоже происходят от Людовика XIII.
Не законные - имелось ввиду Бастарды. Потому, как если не учитывать такой признак. как брак. то и потомки регента Орлеанского - прямые потомки Луи-Солнце.
Snorri пишет:
цитата:
На мой взгляд, чем-то похож на Филиппа дю Плесси-Бельер из "Анжелики".
Не знаю начет Плесси-Бельера, вроде не очень. Но вот на Луи-Солнце вообще ничем, по-крайней мере внешне. В общем принц не тот.
Отправлено: 15.06.08 00:25. Заголовок: Allitera Не законные..
Allitera
цитата:
Не законные - имелось ввиду Бастарды. Потому, как если не учитывать такой признак. как брак. то и потомки регента Орлеанского - прямые потомки Луи-Солнце.
Прямые - это все же по отцу. А Людовику XIV тот же Луи-Филипп приходился потомком по женской линии. Наследование во Франции считается все же по папе, так что с этим у Орлеанских все в порядке. А что до брака незаконнорожденной, но узаконенной дочери Людовика с Шартрским, то сам ее папа мезальянсом этот союз не считал (в отличие от "счастливых" свекра и свекрови). Как известно, король или принц может жениться на ком угодно, но существовали традиции, по которым брать в жены было принято дворянок. И тем не менее, женись Людовик XIV на Марии Манчини, он бы не нарушил никакого закона - точно так же он не нарушил закона, женись он на какой-нибудь прачке. Их дети в любом случае имели бы статус законных принцев.
цитата:
Но вот на Луи-Солнце вообще ничем, по-крайней мере внешне. В общем принц не тот.
Ну, извините, сколько веков уже прошло. Тот же Хуан-Карлос и его сын Фелипе на своих французских предков не похожи, типичные испанцы.
Прямые - это все же по отцу. А Людовику XIV тот же Луи-Филипп приходился потомком по женской линии.
Это понятно. Надеюсь ты понимаешь. что это я хорошо знаю. Я даже не поленилась, чтобы уточнить. что жэтот Луи 20 имеет больше прав на испанский трон, чем теперешний король и его наследник. И на-саомом деле он единственный законный прямой потомок. В смысле старший, а вот испанский король - младший.
Просто мне пришло в голову, что Луи 15 называют правнуком Луи-Солнца. но он так же правнук Орлеанского, в той же степени - по крови. а не по салическому закону. Так как кровь передается иначе, чем право на трон. Как говорится. первого закон не отменчет. А вот в отношении брака на прачках - не все так просто. есть такой пункт. что король обязан заботится о благе своих подданных, чтобы быть королем, так вот жениться на прачке врядли эту заботу обеспечит. Именно по-этому брак с Ментенон стал морганастическим. Все-таки королева должна быть до этого принцессой крови.
Отправлено: 17.06.08 19:28. Заголовок: Allitera Просто мне ..
Allitera
цитата:
Просто мне пришло в голову, что Луи 15 называют правнуком Луи-Солнца. но он так же правнук Орлеанского, в той же степени - по крови. а не по салическому закону. Так как кровь передается иначе, чем право на трон. Как говорится. первого закон не отменчет.
Оно, конечно, верно, только при чем здесь салический закон и Луи-Филипп?
цитата:
Так их ветвь по салическому закону дальше, чем у этого Луи 20.
Речь ведь идет не об их претензиях на трон, а о внешнем сходстве. И Хуан-Карлос, и этот Луи XX являются потомками Людовика XIV.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Уважаемые гости! Мы рады видеть вас здесь. Но настоятельно просим не размещать рекламу по тематике, не имеющей отношения к заявленной здесь. Наш форум узкоспециализированный и не нуждается в активной раскрутке и рекламе. Тем не менее, мы с удовольствием разместим ссылки по схожей тематике. Надеемся на понимание, Администраторы. 
Они тоже происходят от Людовика XIII. 
- участник сейчас на форуме