Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 19.06.08 23:47. Заголовок: Историческое наследие
см. тему
|
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.06.08 23:49. Заголовок: В 1837 году король ф..
В 1837 году король французов (а не "король Франции") Луи-Филипп открыл в Версале музей. Галерея битв, памятник Людовику XIV во дворе замка, статуи королей и т.д. - его заслуга. Несмотря на компромисс, на который этот сын Филиппа Эгалите пошел с буржуазными силами (как по-советски звучит! ;-)).
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.06.08 08:55. Заголовок: Snorri Лично я очень..
Snorri Лично я очень тяжело отношусь к этому проекту в Версале. И хотя сама галерея мне напиминает старые станции московского метро и не могу не согласится, что она красивы, но это все-таки шрам на теле Версаля. Я глубоко признательна теперешним хранителям этого чудного ансамбля. пытающемся возродить Версаль таким, каким он был при своем хозяине, максимально приблизив его к изначальному облику. Ну еще статую королей в пустой галерее первого этажа куда ни шло, но вот вносить такую конструкцию, как галлерея битв, где слишком много Наполеона - и нет, практически Луи Великого, плюс диссонанс с классическим стилем дворца. Увы о дате создания этой галереи кричит каждый ее угол. Теперь о статуе - она грубовата. какая-то топорная. Мне куда больше нравятся статуя на пл. Победы в Париже. ведь они сделаны в одни век. Так что, не увидев статую в прошлом году из-за ремонта, я совсем не растроюсь. если не увижу ее и в этом.
|
|
|
|
Отправлено: 22.06.08 02:29. Заголовок: Allitera Можно спори..
Allitera Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.06.08 10:55. Заголовок: Snorri пишет: Можно..
Snorri пишет: цитата: | Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили. |
| Верно. намерения хорошие. вот только исполнение подкачало.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 07:11. Заголовок: Allitera пишет: Лич..
Allitera пишет: цитата: | Лично я очень тяжело отношусь к этому проекту в Версале. И хотя сама галерея мне напиминает старые станции московского метро и не могу не согласится, что она красивы, но это все-таки шрам на теле Версаля. |
| Шрам не шрам, но не известно, сохранился ли без этого Версаль. Возможно надо пожетртвовать малым, чтобы сохранить многое. Allitera пишет: цитата: | Теперь о статуе - она грубовата. какая-то топорная. Мне куда больше нравятся статуя на пл. Победы в Париже. |
| Ничего не имею портив статуи в Париже, но и эта статуя мне тоже нравится. Snorri пишет: цитата: | Можно спорить о художественных достоинствах преобразований, но мне импонирует тот факт, что Луи-Филипп отдал дань преемственности власти и воздал почести старорежимному прошлому, которое больше двадцати лет было не в фаворе, а действия Карла X популярности ему не прибавили. |
| Согласен, революционера хотели разобрать ВЕрсаль, и после Карла их желание могло опять возродиться, однако Луи-Филии в этом вопросе -- отношение к прошлому -- проявил удимвительную талейрантность. Он с увожением отнесся и ко временам Наполеона и к Старому порядку. Ох как этого не хватает нашим лидерам.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.08 10:58. Заголовок: Maxim пишет: Шрам н..
Maxim пишет: цитата: | Шрам не шрам, но не известно, сохранился ли без этого Версаль. |
| Уверяю тебя способов много. Ведь сохранился Во? И другие королевские замки? Да и исполнение тоже оставляет желать лучшего. Многое что изменили и позбивали все гарильдику короля. это вот сейчас ее востанавливают при последней реконструкции. Еще раз повторюсь хорошие намерения не оправдывают неудачного их исполнения. Тут принцип лучше так. чем никака - все-таки не совсем правомочен.
|
|
|
|
Отправлено: 23.06.08 11:34. Заголовок: Allitera пишет: Еще..
Allitera пишет: цитата: | Еще раз повторюсь хорошие намерения не оправдывают неудачного их исполнения. Тут принцип лучше так. чем никака - все-таки не совсем правомочен. |
| Он провомочен в том, что могли и совсем разрушить. Во или другие змки так не ассоциировались с "тиранией королей", как Версаль. Одно имя этого замка было нарицательным.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.06.08 14:15. Заголовок: Maxim пишет: Он про..
Maxim пишет: цитата: | Он провомочен в том, что могли и совсем разрушить. Во или другие змки так не ассоциировались с "тиранией королей", как Версаль. Одно имя этого замка было нарицательным. |
| А Фонтенбло - чем же оно меньше. А Сен_Жермен? Понимаешь, Версаль спасло то, что его хотели спасти. а не потому, что там сделали галерию. Версаль посвятили Франции - ну и достаточно было бы. Вон надпись до сих пор красуется - при въезде на нем увидишь.
|
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 06:15. Заголовок: Allitera Да я же с ..
Allitera Да я же с тобой не спорю в том плане, что ты говоришь правильные вещи и для меня Версаль куда луше без этой неуместной Галлереи батальной живописи, но , просто, я за то, что он в принципе был для нас -- потомков -- сохранен. И это на мой взгляж главное. Кстати, благодаря НАполеону он достался нам более сохранным. ТЕ же якобинцы поспешили пририсовать в Зеркальной галлереи все персонажам трехцветные какарды на их шляпы и шлемы.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.06.08 09:31. Заголовок: Maxim пишет: просто..
Maxim пишет: цитата: | просто, я за то, что он в принципе был для нас -- потомков -- сохранен. |
| Да это было ужасная потеря. Сейчас говорят о угрожающем потопе. и в нем увы не останется Европы - я не могу и на миг представить, что не останется ни Версаля. ни замков Луиары. ни Дворцов Германии. ни Английского наследия. Кстати Версаль обязан своей жизнью еще и миллиардерам. таким. как Рокфеллер и еще кажется Онасис, хотя про последнего может вру. Но был кто-то второй не менее известный. И еще узнала про судьбу Сен-Клу - тоже чудесный дворцово-парковый ансамбль - так он погиб по время войны 20 века - вот такое несчастье. осталась только часть сада. Вот и думаю. как повезло Версалю. Наполеон попортил Большой Трианон - средняя часть должна была быть открыта - задумка Луи, а Наполеон закрыл ее дверями и это безобрадие относительно недавно демонтировали. придав замку первоначальный вид. Ну и убранство - просто нет его там.
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.08 06:05. Заголовок: Allitera пишет: Да ..
Allitera пишет: цитата: | Да это было ужасная потеря. Сейчас говорят о угрожающем потопе. и в нем увы не останется Европы - я не могу и на миг представить, что не останется ни Версаля. ни замков Луиары. ни Дворцов Германии. ни Английского наследия. |
| ОДно могу сказать, надо надеяться, верить, а главное всем сердцем желать, чтобы этого не произошло.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:53. Заголовок: Maxim пишет: ОДно м..
Maxim пишет: цитата: | ОДно могу сказать, надо надеяться, верить, а главное всем сердцем желать, чтобы этого не произошло. |
| Это верно или просто сойдешь с ума. Ну как ты уже готов покорять просторы Европы?
|
|
|
|
Отправлено: 25.06.08 09:02. Заголовок: Allitera пишет: Ну ..
Allitera пишет: цитата: | Ну как ты уже готов покорять просторы Европы? |
| Осталось чуть больше двух недель, готовлюсь. Вчера друзья вернулись из тура по Европе, они были и в Версале, сегодня идем к ним в гости, расскажут, как это было.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 25.06.08 09:18. Заголовок: Maxim пишет: Остало..
Maxim пишет: цитата: | Осталось чуть больше двух недель, готовлюсь. Вчера друзья вернулись из тура по Европе, они были и в Версале, сегодня идем к ним в гости, расскажут, как это было. |
| Т.е. вы едете после 14 июля? Спроси, как продвигаются работы в Версале - уже открыли передний фасад от лесов? и Зеркальная галлерея. в ней еще ведуться работы?
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.08 05:58. Заголовок: Allitera пишет: Т.е..
Allitera пишет: цитата: | Т.е. вы едете после 14 июля? Спроси, как продвигаются работы в Версале - уже открыли передний фасад от лесов? и Зеркальная галлерея. в ней еще ведуться работы? |
| Да работы над фасадом закончились. Об этом я сужу по фотографиям. Обновили золотые ворота. А что до галлереи, то ее уже в прошлом году окончили реставрировать. Я видел фото прошлого года, тогда реставрировали Мраморный двор, но и он уже готов.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.06.08 08:47. Заголовок: Maxim пишет: Да раб..
Maxim пишет: цитата: | Да работы над фасадом закончились. |
| Вау - отлично. Maxim пишет: цитата: | А что до галлереи, то ее уже в прошлом году окончили реставрировать. |
| Не-а. Ты забыл, я же там была в прошлом июле - галерея была еще не закончена. Ну будем надеяться. что в этот раз я все увижу без ремонтных моментов.
|
|
|
|
Отправлено: 26.06.08 09:50. Заголовок: Allitera пишет: Не-..
Allitera пишет: цитата: | Не-а. Ты забыл, я же там была в прошлом июле - галерея была еще не закончена. Ну будем надеяться. что в этот раз я все увижу без ремонтных моментов. |
| Простоя видел фото и работ на них не было заметно. Значит так постарался фотограф. Но сейчас сказали, что закончились.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 26.06.08 10:58. Заголовок: Maxim пишет: Но се..
Maxim пишет: цитата: | Но сейчас сказали, что закончились. |
| Очень хорошо. Снять галлерею без видимых работ не сложно. она же 70 метровая. Сложнее снять что-то без людей.
|
|
|
|
Отправлено: 12.05.09 11:29. Заголовок: Презанятнейшая стать..
Презанятнейшая статья о поясах верности.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 13:01. Заголовок: Snorri пишет: Преза..
Snorri пишет: цитата: | Презанятнейшая статья о поясах верности. |
| Прикол. Хотя я тоже мало верю в эффективность такого доспеха от насилия. Вот. как факт его нетронутости его можно рассматривать. Но вероятнее всего это еще один миф о средневековье.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.03.11
|
|
Отправлено: 21.03.11 17:36. Заголовок: Нет, конечно, Наполе..
Нет, конечно, Наполеон Трианон испоганил Как будто в Petit Trianon-е летом отдыхать не мог :) Большая удача, что Версаль сохранился после мировых войн. Главное, что большинство Версаля осталось не тронутым. Взять хотя бы те солнышки на дверях. И вообще, люблю Версаль за то, что там минимум Наполеона и максимум Луи-Солнца
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 21.03.11 19:48. Заголовок: Latonne пишет: И во..
Latonne пишет: цитата: | И вообще, люблю Версаль за то, что там минимум Наполеона и максимум Луи-Солнца |
| И с каждым годом это все больше Луи и меньше Наполеона.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 11.03.11
|
|
Отправлено: 21.03.11 20:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
ну,это хорошо.
|
|
|
|
Отправлено: 13.03.12 19:53. Заголовок: Достоверно известным..
Достоверно известным предком Капетингов был Роберт (Хродеберт) II, граф Эсбе (Hesbaye), что в современной Бельгии. Годы его жизни - 770-807. Возможно, его предки происходили из Теруана, ныне небольшой коммуны в департаменте Па-де-Кале, принадлежали к франкской знати, занимали видные должности в окружении правителей Нейстрии.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.03.12 20:35. Заголовок: А почему потом Робер..
А почему потом Робертины стали носить имя нейстрии?
|
|
|
|
Отправлено: 16.03.12 22:35. Заголовок: Allitera А они и не ..
Allitera А они и не носили этого имени. Нейстрия - западная часть меровингского государства. Один из Робертинов был майордомом Нейстрии.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.03.12 20:18. Заголовок: Подожди, ну а как же..
Подожди, ну а как же Роберт Нейстрийский, который был братом Эда Парижского?
|
|
|
|
Отправлено: 18.03.12 12:14. Заголовок: Allitera При поздн..
Allitera При поздних Каролингах они стали маркграфами Нейстрии, т.е. королевскими наместниками, де-юро назначаемыми (де-факто они владели неплохим доменом в этой части некогда империи, сосредоточенным в Парижской области и Пикардии). Эд и Роберт же короновались как правители Нейстрии, Западной области, соперничая с законными наследниками Карла Великого.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.03.12 14:35. Заголовок: Но ведь Каролинги и ..
Но ведь Каролинги и принимали то, что Роберт - граф Нейстрийский. Про хождение на трон Эда вообще молчу, ну тут узурпация на волне успеха и недовольства прежним правителем. Так как так получилось, что наместники стали владельцами. Они же в отличие от Рольфа Норманского не захватывали фр. землю.
|
|
|
Ответов - 29
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|