Автор | Сообщение |
Zina Korzina
|
| |
Зарегистрирован: 17.07.08
Откуда: Варна
|
|
Отправлено: 21.07.08 15:02. Заголовок: Людовик XV и его фаворитки.
Хотя, Форум посвящён Людовику XIV, но всё же я хочу предложить вам свою статью с сайта lady.mail.ru о Людовике XV. Предупреждаю - написано стёбно и с применением карательной юмористики. http://www.lady.mail.ru/article/48422
|
|
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:24. Заголовок: mario пишет: так он..
mario пишет: цитата: | так они смотрят на родителей,которые тоже озабочены материальным...ну и им тоже хочется! мир стал в целом меркантильным,но вообще все идет из детства,из семьи,и культура тоже! |
| Да уж, невольно задумаешься, может с апокалипсисом не такая уж и сказка.
|
|
|
mario
|
| |
Зарегистрирован: 22.11.09
|
|
Отправлено: 12.12.09 01:42. Заголовок: Allitera пишет: с ..
Allitera пишет: цитата: | с апокалипсисом не такая уж и сказка |
| может мир станет менее духовным...по крайней мере никогда еще не было такого спада интереса к культурному наследию как в наше время!приходится задумыватся...
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.09 12:07. Заголовок: mario пишет: может ..
mario пишет: цитата: | может мир станет менее духовным |
| Вы говорите в будущем времени, а мне это уже видится в настоящем.
|
|
|
mario
|
| |
Зарегистрирован: 22.11.09
|
|
Отправлено: 13.12.09 00:11. Заголовок: Allitera пишет: мн..
Allitera пишет: цитата: | мне это уже видится в настоящем. |
| эти времена уже наступили и давно...дальше только хуже!
|
|
|
Maxim
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 13.05.10 08:31. Заголовок: Allitera В продолжен..
Allitera В продолжение темы о прочтенной тобой книги о Помпадур (я ее еще не купил, хотя читал другую биографию маркизы, вышедшую еще в 90-х): ты обратила внимания насколько разным был подход в поисках любовниц у Людовика XV и его прадеда? НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами? В свое время я много думал на этот счет, сравнивая обоих королей, их личную жизнь, их женщин, их спепень влияния на политику, открытость и закрытость их любовных связей и тому подобное. В общем все что касается этого вопорса (поэтому-то я с большим удовольствием прочитаю эту книгу, когда куплю).
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.10 17:39. Заголовок: Maxim пишет: ты обр..
Maxim пишет: цитата: | ты обратила внимания насколько разным был подход в поисках любовниц у Людовика XV и его прадеда? НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами? |
| Верно. в этом и проявлялся характер. Луи-Солнце был инициативным, он любил завоевать женщину, хотя наверняка и принимал то, что предлагали. Но в любом случае он действовал. Луи 15 же довольствовался ролью пассивного красавца, которого выбирали и за которым охотились, ему лишь оставалось ответить да или нет на предложение и авансы. Maxim пишет: цитата: | В свое время я много думал на этот счет, сравнивая обоих королей, их личную жизнь, их женщин, их спепень влияния на политику, открытость и закрытость их любовных связей и тому подобное. В общем все что касается этого вопорса (поэтому-то я с большим удовольствием прочитаю эту книгу, когда куплю). |
| А я вот только после книги, даже во время нее все проводила сравнения. Мне же будет интересно узнать твое мнение сравнительное между тем, что ты уже прочел и этой книгой. Ну и предлагаю потом подискутировать о: цитата: | НАсколько отличимой была их природа отношения с женщинами? |
|
|
|
|
Maxim
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 14.05.10 05:12. Заголовок: Allitera пишет: Но ..
Allitera пишет: цитата: | Но в любом случае он действовал. Луи 15 же довольствовался ролью пассивного красавца, которого выбирали и за которым охотились, ему лишь оставалось ответить да или нет на предложение и авансы. |
| И еще -- Людовик Возлюбленный пускался в многочисленные любовные вантюры, в определенном смысле, тем самым желая избежать скуки, боясь заскучать. Его же прадеду, натуре более деятельной и живой, такое состояние было незнакомо. и я все-таки считаю, скольбы велико не было количество женщин Людовика XIV, его правнук перещеголял его здесь -- ведь мы даже не знаем скольких молоденьких девиц к нему переводил Лебель в Олений павильон. И, кстати, насколько огромным было число непризнанных бастарбод этого короля. А что стоят его шашни с тремя сестрами сразу -- уверен, что даже 30-лений Людовик XIV (в годы пика его разгульности) признал бы такое поведение аморальным и не допустил бы такое.
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.10 18:35. Заголовок: Maxim пишет: И еще ..
Maxim пишет: цитата: | И еще -- Людовик Возлюбленный пускался в многочисленные любовные вантюры, в определенном смысле, тем самым желая избежать скуки, боясь заскучать |
| Как выясняется его слава большого любителя женщин во многом раздута. Более того. у него даже бывали проблемы мужского свойства, что и определило его пристрастие к юным любовницам, которым не с кем его сравнивать. А вот опытные дамочки уже были ему трудноваты. (еще отличие от его прадеда, который любил как раз опытных). Maxim пишет: цитата: | правнук перещеголял его здесь -- ведь мы даже не знаем скольких молоденьких девиц к нему переводил Лебель в Олений павильон |
| Ну случайные связи - это еще не женщина в жизни. Думаю и Луи-Солнце тоже не зря пользовался гоничным составом. :) Без имени, но легион. :) Maxim пишет: цитата: | И, кстати, насколько огромным было число непризнанных бастарбод этого короля. |
| Вроде как они известны. но он их принципиально не признавал. Но ведь это скучно - какие-то дети. :) Maxim пишет: цитата: | А что стоят его шашни с тремя сестрами сразу -- уверен, что даже 30-лений Людовик XIV (в годы пика его разгульности) признал бы такое поведение аморальным и не допустил бы такое. |
| Я так понимаю, что речь идет все-таки о последовательности. Но грешил он явно куда сильнее, так как тут еще страдало и качество и его роль пассивщика.
|
|
|
Maxim
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 15.05.10 07:15. Заголовок: Allitera пишет: Вро..
Allitera пишет: [quote]Вроде как они известны. но он их принципиально не признавал. Но ведь это скучно - какие-то дети. :) Так а сколь же их тогда было. Просто я не помню, давно читал.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 16:23. Заголовок: Zina Korzina пишет: ..
Zina Korzina пишет: цитата: | Хотя, Форум посвящён Людовику XIV, но всё же я хочу предложить вам свою статью с сайта lady.mail.ru о Людовике XV. |
| Спасибо,Зина за столь занимательную статью,вы правы написано с иронией и интересно. Мне всегда вобщем нравилась Помпадур,умница. А вот Луи 15,да ужжжжжж...Ни рыба,ни мясо
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 17:31. Заголовок: Maxim пишет: Так а ..
Maxim пишет: цитата: | Так а сколь же их тогда было. Просто я не помню, давно читал |
| Ой. я не ставила цель их запомнить. Просто четко назывались этот от этой, этот от той. Потому и нет вроде никакой тайны. Leja пишет: цитата: | Мне всегда вобщем нравилась Помпадур,умница. |
| Вот уж не соглашусь. Эта "умница" безла в государственные дела, хотя в них ничего не смыслила и натворила таких дел, что просто ой-ой-ой. По сути это ей и слабости Луи 15 Франция обязана тем, что перестала быть первой державой в Европе. потеряла свою армию. свой флот, свои колонии. Вот что бывает, когда делетанты возомнят о себ еневесть что. И уж по справедливости - Помпадур интриганка куда интриганестей Ментенон (которая , кстати, была ее иконой). Вот где рассчет ничем не прикрытый, вот где аморальноять. Но тем не менее она вам нравиться, а Ментенон нет.
|
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 18:27. Заголовок: Allitera пишет: Вот..
Allitera пишет: цитата: | Вот где рассчет ничем не прикрытый, вот где аморальноять. Но тем не менее она вам нравиться, а Ментенон нет. |
| Да,потому что святошей себя не выставляла,а что та еще штучка так это факт. А Ментенон сначала с Виларсо роман крутила,потом вообще с женатым Луи,а потом практически настоятельницей монастыря стала,лучше бы сама туда ушла,грехи как Лаварьер замаливать. Но она только на других тыкала пальцам,а у самой рыльце по уши в пуху. Allitera пишет: цитата: | По сути это ей и слабости Луи 15 Франция обязана тем, что перестала быть первой державой в Европе. |
| Подождите,но ведь Пампадур даже королевой не была,только фавориткой. Так почему ее должна волновать судьба Франции,если ее законного правителя,которому корона вручена самим проведением,она ни на грамм не волнует? Значит король будет гулять и развлекаться,а она за него его ношу тащить?Она что рыжая? Это несправедливо. Она как и положено думала о себе и правильно делала! А Маккиавелли Луи должен был читать,ну или хотя бы мемуары прадеда. Помпадур была и делала то, что делала потому,как Луи позволял ей все это. Виноват он один,а на месте Помпадур и мы бы с вами ех наворотили бы!!!! а после нас хоть потоп
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:07. Заголовок: Leja пишет: Да,пото..
Leja пишет: цитата: | Да,потому что святошей себя не выставляла,а что та еще штучка так это факт. |
| Давайте сразу оговоримся, что Менетенон никакой святешей не была и тем более себя не выставляла. Это миф. Во-вторых, если говорить о набожности. то вот это последнее Помпадур готова была сделать, если имено это позволило бы и ей дальше манипулировать королем. Но учиттывая полную аморальность короля, это пока не понадобилось. Leja пишет: цитата: | А Ментенон сначала с Виларсо роман крутила,потом вообще с женатым Луи,а потом практически настоятельницей монастыря стала,лучше бы сама туда ушла,грехи как Лаварьер замаливать. |
| Роман с Виларсо только предположение, притом если он и был, то тогда, когда она была одинокой вдовой. Связь с королем - это не тоже самое, что связь с другим мужчиной. А потому господь это не может осуждать - мнение того общества. И она была с мужчиной. который уже давненько не был образцовым мужем. Зато именно она приблизила короля к королеве, за что последняя была ей благодарна. И о каком монастыре речь? У не Сен-Сир ли вы имеете ввиду? Так это у вас превратное представление о нем. Врядли бы в монастыре устраивали бы театр, и давали воспитанницам то, что давалось им. Leja пишет: цитата: | Но она только на других тыкала пальцам,а у самой рыльце по уши в пуху. |
| Кто и на кого тыкал пальцем? Leja пишет: цитата: | Подождите,но ведь Пампадур даже королевой не была,только фавориткой. |
| И что? Зато держала короля крепко в своих руках и это она решала кого назначать на тот или иной пост, кого ставить во главе армии и выборы делала не по политическомц разумению, а по личным предпочтениям. А когда умные и опытные люди ее предостерегали - лишь злилась и удаляла их, хотя они всегда были ее друзьями. Leja пишет: цитата: | Так почему ее должна волновать судьба Франции,если ее законного правителя,которому корона вручена самим проведением,она ни на грамм не волнует? |
| Опа, вот это высказывание. Ну прямо - а после меня хоть потоп. Помпадур как раз считала. что именно она печется о Франции. ну раз она по -вашему не должна была о судьбе родины переживать, то и в управление этой родиной не надо было лезть по самые уши. Leja пишет: цитата: | Она как и положено думала о себе и правильно делала! |
| Кем это такое положено? Leja пишет: цитата: | Помпадур была и делала то, что делала потому,как Луи позволял ей все это. Виноват он один,а на месте Помпадур и мы бы с вами ех наворотили бы!!!! а после нас хоть потоп |
| Ах вот он и потоп. Нет, я бы на месте ее никогда бы не полезло в то. в чем не смыслю ни грамма. И уж не полагала себя истиной в поледней инстанции. Раз была фавориткой - вот и бы и занималась телом короля. А то она его обихаживать перестала. а в политику полезла.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:28. Заголовок: Allitera пишет: Пом..
Allitera пишет: цитата: | Помпадур как раз считала. что именно она печется о Франции. ну раз она по -вашему не должна была о судьбе родины переживать, то и в управление этой родиной не надо было лезть по самые уши. |
| Аллитера, почему вы возлагаете всю вину на Жанну? Вам не кажется,что если самому королю судьба родины-до лампочки,то едва ли он окружит себя патриотами. Рыба гниет с головы. А то король по оленьим павильонам шляется,а за него империю должны строить. Виноват только Луи 15. Вот Луи 14 любовниц просто не допускал до политики,так никто из его метресс и не оплошал. Дело в начальнике,а не в подчиненных.
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:36. Заголовок: Leja пишет: Аллитер..
Leja пишет: цитата: | Аллитера, почему вы возлагаете всю вину на Жанну? Вам не кажется,что если самому королю судьба родины-до лампочки,то едва ли он окружит себя патриотами. Рыба гниет с головы. |
| Я нисколько не уменьшаю вину короля еще со своего первого поста. Но сейчас я оцениваю Помпадур. Она ведь еще и мешала нужным людям как-то поправить ситуацию. Она решала. что говорить королю, а что нет. Один министр отказался что-то скрывать от короля и скоро поплатился своим местом. И это после многих лет безупречной службы. Так что Помпадур очень винованата. Если она получила такую власть, то даолжна понимать ответственность, которая к ней прилагается в качестве обязательной опции. Если же она на это не готова, то и не надо было туда лезть, было кому этим заняться. Leja пишет: цитата: | Вот Луи 14 любовниц просто не допускал до политики,так никто из его метресс и не оплошал. Дело в начальнике,а не в подчиненных. |
| Но с Ментенон это же не так. Он присутствовала на советах с министрами, но тем неменее всегда понмала, что одно есть образованность, а совсем другое политическая умелость. Leja пишет: цитата: | Дело в начальнике,а не в подчиненных. |
| В этой схеме Помпадур была деректором, а Луи - главой представительства. Не в подчиненности дело, а в том, что Помпадур, как дура (извиняюсь за каламбур) лезла в то, в чем разюбиралась, как свинья в апельсинах и искренне полагала. что это правильно и что она вишь ли больше других опытных людей знает. Из грязи в князи обычно такими и бывают.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:43. Заголовок: Allitera пишет: Кто..
Allitera пишет: цитата: | Кто и на кого тыкал пальцем? |
| Да Ментенон ваша,запрещала глубокие декольте и черезчур пышные по ее мнению наряды. И вообще за набожность и религиозность ратовала(хотя сама родилась протестанткой и долго колебалась,какую веру выбрать). Новообращенная католичка решила себя проявить прамо воинствующей монашкой. Не люблю я этого.
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:49. Заголовок: Leja пишет: Да Мент..
Leja пишет: цитата: | Да Ментенон ваша,запрещала глубокие декольте и черезчур пышные по ее мнению наряды. |
| Откуда вы взяли этот бред? Вы ее с кем-то путаете. Давайте все-таки признаем, что ваши прежние представления о Ментенон неверны. так как основаны на источниках сомнительного свойства. Отсюда и ваше предпочтение Помпадур, которую мало кто ругает. Если хотите правду. то давайте разберем все "-", которые вы отмечаете о Ментенон. Заранее убеждена, что большая их часть вообще к ней отношения не имеет. Leja пишет: цитата: | И вообще за набожность и религиозность ратовала(хотя сама родилась протестанткой и долго колебалась,какую веру выбрать). |
| Да. притом все свою жизнь. ПРи этом сохраняла верност ь своему недееспособному мужу, несмотря на жность и красоту. А родилась она католичкой. но пребывание у родственнице-протестантки привело ее к этой вере. Но до 16 лет она уже снова стала католичкой и никогда не усомнилась в этом вероисповедании. Врядли уместны упреки в адрес 8-летнего ребенка, лишенного родительского тепла. Leja пишет: цитата: | Новообращенная католичка решила себя проявить прамо воинствующей монашкой. Не люблю я этого. |
| Чего вы не любите? Какая она новообращенная и о каком монашестве речь?
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 19:51. Заголовок: Leja пишет: Помпаду..
Leja пишет: цитата: | Помпадур, как дура (извиняюсь за каламбур) лезла в то, в чем разюбиралась, как свинья в апельсинах и искренне полагала. что это правильно и что она вишь ли больше других опытных людей знает. Из грязи в князи обычно такими и бывают. |
| Вот для этого и надо королю читать Маккиавелли,Платона и других. Чтобы не допускать подобных особ до власти. А она раз уж ее пустили, решила поиграть в политику и не упустить возможности возвыситься. А ответсвенность перед народом-да откуда она возьмется? Луи с детства внушали,что он перед богом за страну в ответе-и то бесполезно,а она и понятия не имела о государственном интересе. А соблазн перед властью велик,устоять так сложно
|
|
|
Allitera
|
| |
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.10 20:00. Заголовок: Leja пишет: а она и..
Leja пишет: цитата: | а она и понятия не имела о государственном интересе. А соблазн перед властью велик,устоять так сложно |
| Да ладно. Она же не из лесу вышла. Такие понятия, если они уж понятны нам, то почему не должны быть понятны ей. Она просто зазвездилась. Вопрос не в Луи, на которого вы пеняете, а к ней. А чего там внушали Луи - это тема еще одной дискусси, не забывайте, что сирота - король далеко не делу управления страной учился.
|
|
|
Leja
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 03.05.10
|
|
Отправлено: 15.05.10 20:16. Заголовок: Allitera пишет: сир..
Allitera пишет: цитата: | сирота - король далеко не делу управления страной учился. |
| А чему? он был объявлен королем еще ребенком,у окружения было достаточно времени,чтобы хоть как-то его подготовить
|
|
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|